Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

urrr писал(а):

Пётр писал(а): Прикольно. В черноземье (на юге) для России центр делать.

Да они на северном полюсе сделали бы, если удобно мыть было бы... политически то как раз может правильно место выбрано - Мичуринск и все такое.
Вот что на эти 12 с лишним ярдов сделают - это вопрос.

Есть вероятность получить пустышку типа Сколково (рад буду ошибиться).

Что сделают понятно= возьмут канадские сорта ( чего угодно) посадят рядом всё что имеем и вся надежда на шмелей и пчёл. Как по другому-то , ведь свободное опыление наше всё!!! А там глядишь шалый шмель наопыляет для сеянца что-ни будь похожее на ранее выведенное . Вот этого дублёра к отчёту и присовокупят. Двадцать первый век как -никак.Обычная история нашей СЕЛЕКЦИИ. Но 12, 5 лярдов для такого эксперимента маловато будет , прорыв в селекции денег стоит.

Пётр писал(а): глядишь шалый шмель наопыляет

Какие шмели,есть же боевые радиоуправляемые пчёлы.

Энди Таккер писал(а):

Андрей Васильев писал(а): Еще в каталоге БелСада встречаются названия известных сортов с приставкой Белсад. Типа отобранные более интересные клоны известных сортов. Что это на самом деле, мне пока не ясно

Думаю коммерческой рекламы здесь больше, нежели реальных фактов.

Вы правы. Да клоны есть и возможно их почистили на вирусы, но по БелСаду мне известно что это просто отбор по габитусу и характеристикам плодов, окраске и вкусу. А дальше все это двигается с копирайтом белсад.
Как взять бабло за антоновку которая есть у всех? Правильно признать ее уникальность и реклама реклама реклама.
На это указывает и то что новые сорта в институте при продаже черенка уже сейчас идут по двойной цене, это что дефицит или спрос?
И Вы я надеюсь заметили что сорт груши просто Мария с прошлого года под патентом и размножение по договору и отчислениям.
Давно и плавно идем к мечте европейской модели по отчислениям Роялти по сортам.

ОФФтопик удален, провоцирующие его сообщения то же. Если кто желает дискутировать с AgroBel, то лучше это делать в рамках темы и выбирая выражения.

Сообщение было перенесено в тему "Удобрение" http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=768160#p768160

Прочитала вот только что, что один товарищ в качестве замазки спилов и срезов вместо садового вара и других его производных использует монтажную пену для наружных работ.

Она якобы 1) быстро твердеет 2) хорошо пристает к влажной древесине и не отваливается на солнце 3) хорошо изолирует срезы от всяких грибных бяк. Ну и пользоваться ею - одно удовольствие.

Ваше мнение?

Нюра писал(а): монтажную пену для наружных работ

Очень быстро разлагается на солнце.Полная ерунда.

Нюра, как-то не особо верится в такое....

Ну, посудите сами: пена предназначена для заполнения объёма, а в нашем случае приходится замазывать плоскость.... Твердеет быстро и прилипает к древесине неплохо, но это имеет и оборотную сторону: затвердевает рабочее отверстие в пистолете (или сопло, в зависимости от конструкции) и его надо либо промывать растворителем, либо механически чистить (если прошло не слишком много времени), так что удовольствие быстро меняется на другие эмоции. Часть пор в застывшей пене остаются открытыми и проводят влагу внутрь, то есть к срезу/спилу. Дереву это вряд ли нужно, поскольку провоцирует загнивание древесины.
P.S. Пока писал, уже отметили про нестойкость к УФ...

Нюра писал(а): Она якобы 1) быстро твердеет 2) хорошо пристает к влажной древесине и не отваливается на солнце 3) хорошо изолирует срезы от всяких грибных бяк.

Нет главного пункта, зарастает ли срез после этой пены?

Никола писал(а):
Нет главного пункта, зарастает ли срез после этой пены?

Точно, самое главное забыла, автор пишет, что зарастает лучше, чем под садовым варом. Со всякой там "живой корой" он не сравнивал.

Нюра писал(а): Прочитала вот только что, что один товарищ в качестве замазки спилов и срезов вместо садового вара и других его производных использует монтажную пену для наружных работ.

Она якобы 1) быстро твердеет 2) хорошо пристает к влажной древесине и не отваливается на солнце 3) хорошо изолирует срезы от всяких грибных бяк. Ну и пользоваться ею - одно удовольствие.

Ваше мнение?

Это полный бред,сами попробуйте из болончика на срез пеной брызнуть,а вот если она на руки попадёт,то оттирать её ой как не просто,вся грязь к рукам потом липнет.

Он там пишет что-то про перчатки, которыми все это размазывает. Там и фото есть, это ПХ, номер правда последний, ну типа апрельский. Шутка?

Подпись - Ю. Пряхин, агроном-садовод, Воронежская область.

А если ее в дупло брызнуть? как то цементом не очень хочется, или силиконом залить? что думаете?

Санек111 писал(а): А если ее в дупло брызнуть? как то цементом не очень хочется, или силиконом залить? что думаете?

Спасибо за идею.

Один из забаненных ранее товарищей предлагал её использование при прививке, по-типу "саморазлагемой" от УФ ленты.

Санек111 писал(а): А если ее в дупло брызнуть? как то цементом не очень хочется, или силиконом залить? что думаете?

Занимаясь время от времени лечением дупел старых деревьев, именно так и поступаю. Открытую часть всё равно после застывания приходится штукатурить во избежание разложения пены на свету. Правда, предварительно обрабатываю дупла 5% раствором медного купороса.

В продолжение темы: иногда дупла бывают огромными, до 10 метров в длину, приходится пену экономить, закладывая внутрь пустые пластиковые бутылки с завёрнутыми пробками...

oldsasha писал(а): В продолжение темы: иногда дупла бывают огромными, до 10 метров в длину, приходится пену экономить, закладывая внутрь пустые пластиковые бутылки с завёрнутыми пробками...

А в чем смысл заделки дупла на все длину? Разве не достаточно входное отверстие дупла закрыть?

Интерес не праздный. Сам собираюсь полечить несколько дупел и планировал делать так:
- вкрутить несколько саморезов по краям дупла изнутри
- на эти саморезы накрутить проволоку в виде паутины или стеклосетку нацепить
- запенить все тонким слоем 5-10см
- сверху оштукатурить известково-цементным раствором

oldsasha писал(а): ...пластиковые бутылки с завёрнутыми пробками...

Внутренний объем бутылки будет гулять от температуры. Для наглядности можно просто помыть бутылку горячей водой, закрыть пробкой и поставить пустую там же, у раковины. Бутылка съёжится.

Звезда севера, задача стояла зафиксировать минимальный объём пены на момент ремонта дупла. Дальше пена затвердеет и как будет вести себя бутылка, по большому счёту, уже всё равно...

limit, в качестве примера я привёл дупло в стволе липы возрастом примерно лет в 100-150... И дупло это - следствие морозобоины, появившейся тоже не вчера, может, в военные морозные зимы... Внутри дупла была и сухая, и мокрая гниль, а, поскольку ствол был с наклоном, то, вдобавок, туда же попадали все осадки...

Отверстие дупла мы обычно затягиваем просечной алюминиевой сеткой, которую потом оштукатуриваем и красим в тон коры.

oldsasha писал(а):

Санек111 писал(а): А если ее в дупло брызнуть? как то цементом не очень хочется, или силиконом залить? что думаете?

Занимаясь время от времени лечением дупел старых деревьев, именно так и поступаю. Открытую часть всё равно после застывания приходится штукатурить во избежание разложения пены на свету. Правда, предварительно обрабатываю дупла 5% раствором медного купороса.

Я практикую заделку дупел старых яблонь и груш монтажной пеной уже в течении пяти лет.
Если дупло большое по объёму. то в целях экономии пены сначала заполняю битым кирпичом, затем заделываю пеной. На следующий день после затвердевания пены закрашиваю наружную поверхность пены краской. в основном, масляной. Но по истечении времени (примерно сезон, два) мою покраску изрядно повреждают птицы. Они выдалбливают пену на глубину до 5-ти см в глубину. Не знаю, чем их привлекает покрашенная пена, но приходится реставрировать поверхность и возобновлять повторно покраску.
Скорее всего, практичней будет штукатурить наружную поверхность пены до покраски, вот только чем будет проще?

Святослав писал(а):....
Скорее всего, практичней будет штукатурить наружную поверхность пены до покраски, вот только чем будет проще?

Проще использовать готовую цементно-песчаную смесь, дабы не возиться с приготовлением раствора вдали от дома... Хорошо предварительно приспособить любую сетку, но можно и без неё, поскольку даже если потрескается, то всё равно никуда не денется. Ради эстетики слегка затвердевшую поверхность можно закрасить акриловой краской в цвет коры.

Так я ответа и не дождался... Зачем, все таки, надо заполнять весь объем дупла разным строительным мусором, если достаточно только перекрыть входное отверстие?

limit писал(а): Зачем, все таки, надо заполнять весь объем дупла

Мне думается, что для прочности самого дерева.Я как то давно писала, что лечила дупло яблони, чем заполняла уже не помню, а сверху был цемент. Яблоне где-то лет 35. Жива и здорова, плодоносит.

КрыжИр писал(а): Мне думается, что для прочности самого дерева.

Что даст для прочности кирпичный бой или пластиковые бутылки?
Ну я понимаю для прочности бетоном залить и арматуры стеклопластиковой навтыкать... Но так же никто не делает.

limit писал(а): бетоном залить и арматуры стеклопластиковой навтыкать

Кстати хороший вариант! Просто все экономят на цементе, как мне кажется. Как зуб восстанавливает стоматолог? Точно так же - ставится штифт, а потом пломбируется. Мне кажется здесь практически тоже самое.

КрыжИр писал(а): Кстати хороший вариант! Просто все экономят на цементе, как мне кажется. Как зуб восстанавливает стоматолог? Точно так же - ставится штифт, а потом пломбируется. Мне кажется здесь практически тоже самое.

Я так делал по совету одного садовода. Вычистил. Кусок арматуры загнал и все это замазал. Рана полностью сомкнулась.

Сравнение со стоматологом самое верное. Конечно в идеале все дупло должно быть заполнено без возможности доступа туда воды и воздуха. ИМХО самое лучшее расширяющийся цемент с наполнителем или пена с последующим оштукатурированным. Вопрос только какие сейчас химические добавки в цементах или пене, но наверное от этого в современном мире никуда не уйдешь (воск с прополисом для дупел не считаю за вариант).

Niktop писал(а):Конечно в идеале все дупло должно быть заполнено без возможности доступа туда воды и воздуха.

Ок. С водой в виде атмосферных осадков согласен.
Воздух чем плох? Грибам воздух по барабану, имхо.

Цементная пломба обладает очень неприятным свойством - капиллярным подсосом влаги. Недаром между фундаментом и деревом прокладывают гидроизоляцию.

Получим что наша пломба будет тянуть влагу из дерева. В результате поверхность контакта дерево - цемент будет влажная, что будет только способствовать гниению.

Это я рассуждаю теоретически, конечно. Но покажите, где я не прав?

Возможно надо в цементный раствор добавить антисептики и гидрофобизаторы?

limit писал(а): Так я ответа и не дождался... Зачем, все таки, надо заполнять весь объем дупла разным строительным мусором, если достаточно только перекрыть входное отверстие?

В этом случае, действительно, достаточно будет сделать "пробку" во входном отверстии. Ну и предварительно обработать фунгицидом. Я речь вёл о сквозных дуплах, когда нужно избежать попадания осадков в дупло...

limit писал(а): Возможно надо в цементный раствор добавить антисептики

Я сначала зачищала, потом купоросила и дала подсохнуть, а уж потом "цементная пломба. Все делалось в июне в сухую погоду.

Прививал в том году старую яблоню, но вилимо слишком сильно обрезал, сейчас обнаружил, что на штамбе кора с одной стороны высохла, стоит ли ждать от такого дерева результатов или под спил?

У меня лет 6 стояла и плодоносила яблоня состоящая из спиленного на 1,5 метровой высоте ствола, диаметром более 30 см. с одним оставшимся суком. Кора только на пол ствола, по краям валик потихоньку нарастающий. Голую древесину ничем не обрабатывал( все равно под топор) ждал когда перестанет быть. В том году надоело ждать - спилил. Внутри сухая крепкая древесина...
Так, что если устраивает такое дерево - уберите мертвую кору, обработайте и растите свою яблоню.

После морозов прошлой зимы на 5-ти летней яблоне остались две морозобоины размером каждая 10см вдоль ствола и 2-3 см поперек. Я так понимаю с начало надо все зачистить до живого подрезать валик а что дальше? Чем лучше обработать что бы раны затянулись? Всем спасибо!

Дмитрий Яр писал(а): После морозов прошлой зимы на 5-ти летней яблоне остались две морозобоины размером каждая 10см вдоль ствола и 2-3 см поперек. Я так понимаю с начало надо все зачистить до живого подрезать валик а что дальше? Чем лучше обработать что бы раны затянулись? Всем спасибо!

раны и сами затянутся, яблоню подкормите хорошенько.
а чтобы создать барьер для инфекции я замазываю садовым варом (самодельным)
варю в кружке на водяной бане остатки свечей, магазинный вар самый дешевый, прошлый раз сунул туда автомобильного пластилина кусок 90х годов выпуска ))) (можно гудрон попробовать)+ пачку ХОМа, перемешать и остужая теперь уже на холодной "бане" перемешивать, чтобы ХОМ не осел на дно.
Если будет жидко - переплавить с добавлением большего количества парафина-стеарина. Но обычно жиже, чем магазинный вар никогда не получалось.
Такая замазка предохраняет от грибных болезней, незаметна на серо-зеленой коре яблонь, сама слущивается через год-два.

з.ы. в последнее время стал добавлять в замазку березовый деготь. чайную ложку на поллитровую аллюминиевую кружку вара

Магазинный вар течет по коре на солнце, замасливая поры на штамбе. Очень жидкий

могут ли мыши корни у яблони-трехлетки под землей сгрызть? в приствольном круге ходов нет, на участке конечно есть, погрызов коры нет, лапником была обвязана на зиму, к колу хорошо привязана. но обнаружилось сегодня, что яблоня шатается. корневая шейка не повреждена, шатание где-то ниже. что это може такое быть?

Может это хрущи (личинки майских жуков), они на глубине 20 см могут обитать.

vest писал(а): яблоня шатается. корневая шейка не повреждена, шатание где-то ниже. что это може такое быть?

Прежде всего надо смотреть на подвой. У клоновых подвоев, в отличие от сеянцевых, практически нет глубоких якорных корней. Поэтому такие деревья нуждаются в постоянной опоре, особенно в молодом возрасте. У яблонь на среднерослом подвое 54-118 со временем опору можно убрать, а яблоням на карликовом подвое 62-396 опора необходима в течение всей жизни.

Sveta-waw писал(а): Может это хрущи (личинки майских жуков), они на глубине 20 см могут обитать.

Скорее всего. Вот аналогичная картина. Яблоня упала, поднял, а корней нет, остался огрызок. Когда раскапывал не обнаружил ни одного корневого кусочка. Это точно не мыши.

vest писал(а): могут ли мыши корни у яблони-трехлетки под землей сгрызть? в приствольном круге ходов нет, на участке конечно есть, погрызов коры нет, лапником была обвязана на зиму, к колу хорошо привязана. но обнаружилось сегодня, что яблоня шатается. корневая шейка не повреждена, шатание где-то ниже. что это может такое быть?

Это, очевидно, водяные крысы (или что-то подобное). Где-то здесь это уже обсуждали.
У меня такой случай в практике был: яблоня лет пяти абсолютно целая снаружи весной после оттаивания грунта упала. При раскопках корней не оказалось - было видно, что их кто-то съел, но не хрущи. А осенью при уборке картошки обнаружился ход вдоль всего огорода и гнездо, одного из обитателей которого настигла заслуженная кара. Обитатель был похож на крысу, либо большую полёвку.
Ищите врагов поблизости.

Осень писал(а):

Sveta-waw писал(а): Может это хрущи (личинки майских жуков), они на глубине 20 см могут обитать.

Скорее всего.

Интересно, с каких это пор хрущи стали предпочитать зрелую древесину?! У них другой жевательный аппарат. Несчастной яблоньке на фотке корни будто острой лопатой срезали...

Дорогой друг, именно так объедает корневую личинка майского жука, оставляя одну культю. Особенно она прожорлива в трехлетнем возрасте. Обычно мы ее заносим в посадочную яму с перегноем.
Мыши так не едят и они оставляют следы и норы. Да и лисы, которые бегают днем и ночью им не дали бы порезвиться. Фото сделано 6 ноября 2016 года.

Энди Таккер писал(а): Интересно, с каких это пор хрущи стали предпочитать зрелую древесину?! У них другой жевательный аппарат.

Как раз таки в жевательном аппарате и дело. У личинок хрущей, медведок и пр. всё настроено на переработку корней с землей и под землей. Достаточно раздавить личинку майского жука и всё станет понятно. Мыши будут глодать именно кору.
Наглядный пример-доставал на неделе подвои из прикопа повреждения мышами именно верхней части.
Как бороться с этой подземной гадостью? А бороться надо, потому как если запускать то будет то же самое что и с долгоносиками, тлей и пр. в запущенном саду.
1. Весной после схода снега пузырек нашатырного спирта на 10 л. воды и проливаем ряды.
2. В начале вегетации после прогрева почвы тиаметоксам в пропорции по рецепту в лейку и опять же проливаем ряды саженцев.
3. Осенью Имадаклоприд. Я использую раствор Престижа (плюс фунгицид).
И результаты устраивают. Идет постепенное уничтожение популяции. Конечно не сразу но через пару лет результат будет гарантированно.
Например мне приятно смотреть что у меня в саду в этом году уже нет цветоеда. Повреждаются только крайние деревья.

Событие произошло весной 2012 года. Этот саженец распустил листья, которые вдруг стали вянуть. Хрущей у нас хватает, поэтому я сразу саженец выкопал и личинку хруща уничтожил, а это была именно она в единственном числе. Саженец я посадил обратно, хорошо обрезав крону, и сегодня он уже плодоносит. Повезло в том, что подвой был достаточной длины.

Осень писал(а): именно так объедает корневую личинка майского жука, оставляя одну культю.

Тогда мне не совсем понятно, дорогой Александр Викторович, почему без корней яблонька осталась именно зимой, как показано на фотке. Всегда полагал, что хрущи зимой спят... По идее, если следовать Вашей версии, факт пропажи корней должен был бы обнаружиться еще в период вегетации, по общему состоянию растения. И как можно объяснить линейный срез большого размера на главном корневом отростке?

yri, а далеко ли хрущи могут передвигаться? приствольный круг поливать или еще дальше в каком радиусе? какой расход раствора нашатырного спирта из лейки - 10 л на сколько кв метров?

"Обладая исключительным аппетитом, личинка майского хруща 3-го года жизни способна за сутки полностью уничтожить корешки двулетней сосны."
И пребываешь в тихом шоке, когда копаешь некопаную тропу, обнаруживаешь крупного хруща на глубине 15 см, видно хорошо "бегает" под землей.

Энди Таккер писал(а): Тогда мне не совсем понятно, дорогой Александр Викторович, почему без корней яблонька осталась именно зимой, как показано на фотке. Всегда полагал, что хрущи зимой спят...

Если будете читать внимательно собеседника тогда будет понятно.

Осень писал(а):Фото сделано 6 ноября 2016 года.

Осень писал(а): Если будете читать внимательно собеседника тогда будет понятно.

Не только внимательно читаю, но и фотки изучаю. У Вас рядом с участком крупный водоем - версия с водяной крысой тоже вполне реалистична.

yri писал(а): 1. Весной после схода снега пузырек нашатырного спирта на 10 л. воды и проливаем ряды.

Зашел утром в аптеку - остался последний пузырек... Вот что реклама на Прихозе делает! В роликах на ютубе советуют чуть меньшую концентрацию: 2-3 ст.ложки на лейку. Хотя речь там об огородных растениях. Наверное для сада можно и покрепче растворчик.