Вопросы профессионалам!

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

Вопросы профессионалам!

#751

Сообщение Марш »

gens писал(а): Уважаемые профи! Кто нибудь имеет опыт укрыва стволов плодовых деревьев на зиму утеплителем для труб? Кажется очень просто. Покупаешь в Леруа или еще где нибудь эти вспененные трубки, разрезаешь их вдоль и одеваешь на ствол. Не подопреют стволы?
Не рискуйте.Попреют.Дядька мой так виноград укутал.Всё попрело.
Прокатитесь в лес на делянку лесозаготовителей.Заготовьте лапник еловый.Там его видимо-невидимо.Лучшего укрытия-утеплителя не найти.При укрытии молодых прививок хороший кол - опора обязателен.Иначе снегом может сломать.
Александра
Дачник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 28.08.2016, 14:01
Репутация: 0
Занятие: Пенсионер
Откуда: Северо-Запад Ленинградской области
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 56 раз

Вопросы профессионалам!

#752

Сообщение Александра »

Добрый день! Уважаемые профи, прошу помощи.Яблоня Анис свердловский.Сколько лет, не знаю, плодоносит третий год.Про первый год не скажу, а вот в прошлом году и нынче мякоть даже висящих на ветках яблочек становится коричневой.Сначала неяркие коричневые разводы, потом пятна темнеют.А сейчас, после сбора яблок пятна стали выходить наружу. В мякоти привкуса гнили нет, а пятна на кожуре уже гнилые.Семенная камера без гнили.На других яблонях такого нет.
20171022_141821.jpg
kenni7887
Прихозовец100+
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.03.2009, 10:50
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 203 раза

НАРОДНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ СОРТОВ ЯБЛОНИ

#753

Сообщение kenni7887 »

По вкусам моей морской свинки,самые её любимые яблоки Фуджи,а на втором месте Богатырь.Прсадила Легенду,так как в родителях Фуджи. Может кто подскажет, какие наши яблоки ближе по вкусу похожи на Фуджи? :-)(Наверное в другую тему нужно было написать,перепутала)
Елена
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Вопросы профессионалам!

#754

Сообщение Бонифаций »

kenni7887 писал(а): По вкусам моей морской свинки,самые её любимые яблоки Фуджи,а на втором месте Богатырь.Прсадила Легенду,так как в родителях Фуджи. Может кто подскажет, какие наши яблоки ближе по вкусу похожи на Фуджи? :-)(Наверное в другую тему нужно было написать,перепутала)
С Легендой погорячились. Этот сорт больше похож на своего дедушку американский сорт Ролс Джанет. Легенда скорее осенний сорт с рыхловатой мякотью и пряным вкусом. Свинке может не понравиться.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Вопросы профессионалам!

#755

Сообщение Энди Таккер »

kenni7887 писал(а): Может кто подскажет, какие наши яблоки ближе по вкусу похожи на Фуджи?
В магазинах сейчас продается итальянский сорт Кику-8, это один из лучших клонов Фуджи, созревает на 3 недели раньше оригинала. Украинские питомники его уже активно размножают. Вашей свинке наверняка понравится.
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2409 раз
Поблагодарили: 3147 раз

Вопросы профессионалам!

#756

Сообщение SecondWind »

Энди Таккер писал(а): В магазинах сейчас продается итальянский сорт Кику-8, это один из лучших клонов Фуджи, созревает на 3 недели раньше оригинала. Украинские питомники его уже активно размножают. Вашей свинке наверняка понравится
Виктор, я почему-то второй день к Вам в оппозиции :-) . Считаю, в Нижегородчине есть смысл ориентировать свинку на морковь и брюкву более, чем на итальянские клоны Фуджи.
Оксана
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Вопросы профессионалам!

#757

Сообщение Энди Таккер »

SecondWind писал(а): в Нижегородчине есть смысл ориентировать свинку на морковь и брюкву более, чем на итальянские клоны Фуджи.
Ашопаделать, дорогая Оксана?! Красиво жить не запретишь... Даже нижегородским свинкам )
nickn
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 25.02.2012, 12:21
Репутация: 0
Интересы: "Ужасно интересно, всё то, что неизвестно"©️
Занятие: Семья, фото, сад и т.д.
Откуда: М.О. Королёв + с. Опарино М.О.
Благодарил (а): 1708 раз
Поблагодарили: 371 раз

Вопросы профессионалам!

#758

Сообщение nickn »

Бонифаций писал(а): С Легендой погорячились.
В моей семье считают одной из лучших. :oops: И яблоки все товарного вида.
С уважением, Николай.
Изображение
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Вопросы профессионалам!

#759

Сообщение Бонифаций »

Энди Таккер писал(а):
kenni7887 писал(а): Может кто подскажет, какие наши яблоки ближе по вкусу похожи на Фуджи?
В магазинах сейчас продается итальянский сорт Кику-8, это один из лучших клонов Фуджи, созревает на 3 недели раньше оригинала. Украинские питомники его уже активно размножают. Вашей свинке наверняка понравится.
В подмосковье реально доступен клон фуджи Бени Шогун, конечно не в виде плодов, а в виде черенков и саженцев
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Вопросы профессионалам!

#760

Сообщение Бонифаций »

nickn писал(а):
Бонифаций писал(а): С Легендой погорячились.
В моей семье считают одной из лучших. :oops: И яблоки все товарного вида.
Я же не хулил Легенду, просто она не похожа на Фуджи, у меня она отдельным деревом
kenni7887
Прихозовец100+
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.03.2009, 10:50
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 203 раза

Вопросы профессионалам!

#761

Сообщение kenni7887 »

[/quote] Считаю, в Нижегородчине есть смысл ориентировать свинку на морковь и брюкву более, чем на итальянские клоны Фуджи.[/quote]Это Вы по поводу морозостойкости?У меня в саду растет и плодит абрикос Десертный.Он более морозостойкий?
Елена
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2409 раз
Поблагодарили: 3147 раз

Вопросы профессионалам!

#762

Сообщение SecondWind »

kenni7887 писал(а): Это Вы по поводу морозостойкости?У меня в саду растет и плодит абрикос Десертный.Он более морозостойкий?
Да, по поводу зимостойкости. Возможно, Ваш сад находится в уникальном месте Нижегородской области, и там будут многолетне расти и плодоносить многие южные культуры и сорта. У меня был другой опыт в Дивеевском районе.
Про абрикос удивительно. Сколько лет дереву? Сколько раз с урожаем было и с каким? Себе посадить, что ли... Сравнить зимостойкость абрикоса Десертного и яблони Кику-8 не могу, просто не знаю ни того, ни другого.
Оксана
kenni7887
Прихозовец100+
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.03.2009, 10:50
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 203 раза

Вопросы профессионалам!

#763

Сообщение kenni7887 »

Сад на высоком берегу Волги.Дереву (абрикосу)6 лет,плодоносил в2015 (5 шт)и 2016(40 шт),в прошлом 2017 ничего в саду не плодоносило ни яблони ни вишни ни черешни,только ягод было завал.Да первый год дала 3 плода алыча Комета поздняя,а вот Мара только цвела.
Елена
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Вопросы профессионалам!

#764

Сообщение Энди Таккер »

Уважаемые знатоки, хочу поднять тему сортовых клонов, часто упоминаемых на страницах форума. Вопрос не только в терминологии. По определению Закона РФ "О селекционных достижениях" от 6 августа 1993 г. "СОРТ - группа растений, которая независимо от охраноспособности определяется по признакам, характеризующим данный генотип или комбинацию генотипов, и отличается от других групп растений того же ботанического таксона одним или несколькими признаками". С. может быть представлен одним или несколькими растениями, частью или несколькими частями растения при условии, что они могут быть использованы для воспроизводства целых растений С. Охраняемыми категориями С. являются клон, линия, гибрид первого поколения, популяция. (Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.)
Иными словами, любой сорт, после того как он отобран селекционерами из гибридного фонда и сертифицирован уполномоченными органами (в РФ - Госсорткомиссией), может размножаться только вегетативным путем (клонированием). Дерево из семячки Антоновки будет считаться уже не Антоновкой, а гибридом Антоновки (с другими свойствами), сеянцем от неизвестного опылителя.
Как известно из биологии, геном растения при клонировании не меняется. Зато огромное влияние на развитие конкретного саженца могут оказывать сорто-подвойная комбинация и почвенно-климатические условия. Но многие из форумчан почему-то об этом факте не вспоминают, а говорят о каких-то мифических клонах одного и того сорта. Как это понимать?!
Можно, конечно, учитывать влияние и другого фактора на поведение сортов - всевозможных вирусов, происходящих от несеянцевых подвоев (в т.ч.). Но мне их значение кажется сильно преувеличенным. В живой материи вирусы встречаются повсеместно, их роль в эволюционном процессе науке еще не до конца понятна. Если у яблони есть вирус, аналогичный по значению вирусу герпеса человека, то его влияние она даже не почувствует. А если это аналог вируса гриппа или вируса Э́бола, тогда вашей яблоньке осталось недолго и Вы вскоре замените ее на другую. Кто может внести ясность?
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

Вопросы профессионалам!

#765

Сообщение Осень »

Статья В.П.Семакина.
IMG_7203.JPG
IMG_7204.JPG
IMG_7205.JPG
IMG_7206.JPG
IMG_7207.JPG
Может будет любопытно.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

Вопросы профессионалам!

#766

Сообщение Осень »

А.Сюбаров о проблемах внутрисортового отбора
IMG_2002-2.jpg
IMG_2003-2.jpg
IMG_2004-2.jpg
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1980 раз

Вопросы профессионалам!

#767

Сообщение Никола »

Энди Таккер писал(а): Как известно из биологии, геном растения при клонировании не меняется.
Ещё как меняется, читайте о вегетативной гибридизации.
А клоны появляются, когда новые гибриды, взятые на испытание, прививают в кроны взрослых яблонь.
«Несмотря на все отрицательные мнения иностранных исследователей, не признающих влияния подвоя, я, на основании своих долголетних работ, буду категорически утверждать, что это влияние существует, и при выводке новых сортов плодовых растений с ним неизбежно приходится садоводу считаться, вследствие чего приступить к размножению всякого рода прививкой молодых новых сортов плодовых деревьев до истечения приблизительно пяти-шести лет первых лет плодоношения можно только при глубоком знании дела выбора подвоя, в противном случае порча молодого сорта неизбежна» (Мичурин, 1939).
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Вопросы профессионалам!

#768

Сообщение Энди Таккер »

Осень писал(а): Статья В.П.Семакина. Может будет любопытно
Не только любопытно, но и очень полезно! Премного благодарен Вам, Александр, за ее публикацию. Следует немного пояснить, почему я поднял эту тему сортовых клонов. Очень часто в беседах с садоводами, а также на страницах форума, приходится слышать досужие суждения подобного типа:
Ханикрисп растет у моих знакомых Ивана Ивановича и у Ивана Никифоровича. У И.И. яблоки всегда отменные, а у И.Н. часто бывают покислее. Если надумаю завести себе ХК, то черенок непременно возьму у И.И. - у него клон лучше. (Все события и персонажи вымышлены, любое совпадение прошу считать случайным :-) )
Такое жонглирование терминами и подмена понятий лишь порождают сумятицу в неокрепших умах начинающих дачников. Схожий забавный случай приводится и у Семакина на стр.110:
Подобные же фенотипические различия случаются и в условиях одинакового содержания растений, но при разных, обычно не контролируемых, привойно-подвойных сочетаниях. Они, видимо, дали основание выделить как самостоятельный сорт Антоновку Каменичку. Но из десяти образцов, полученных их разных мест под именем Антоновки Каменички, после специального изучения на Орловской плодово-ягодной станции, девять оказались полностью идентичными Антоновке Обыкновенной, а один имел слишком отдаленное сходство с Антоновкой и не был причислен к ее клонам.
До чтения этой статьи даже не знал, как много клонов Антоновки существует, на слуху были лишь 4-5! В статье приводится много примеров внутрисортовых клонов у старинных сортов народной селекции. Теперь же я хочу задать более конкретный вопрос: известно ли кому-нибудь о существовании в нашей стране клонов современных сортов, например, Иманта, Зорки, Ханикриспа, Брянского? Случаи банального пересорта, конечно, в расчет брать не будем.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Вопросы профессионалам!

#769

Сообщение Андрей Васильев »

Энди Таккер писал(а): Как это понимать?!
Есть термин - Почковая мутация или sport -Cоматическая мутация, возникающаяя в клетке меристематической ткани развивающейся почки растения, часто приводящая к появлению химер (например, химерных побегов - мериклинальных <mericlinal chimaera>, периклинальных <periclinal chimaera>, сериальных); П.м. может длительное время поддерживаться посредством вегетативного размножения.

Погуглите в этом направлении.
Это редкое явление, чаще обнаруживается у сортов при очень широком распространении , что и понятно.

Еще в каталоге БелСада встречаются названия известных сортов с приставкой Белсад. Типа отобранные более интересные клоны известных сортов. Что это на самом деле, мне пока не ясно
Никола писал(а): читайте о вегетативной гибридизации.
Не читайте, это бред сивой кобылы. Причем очень древний и так же давно опровергнутый научным сообществом.
Просто Никола похоже набрел на склад довоенной литературы и не в курсе, что с тех пор, помимо работ Мичурина и Лысенко, сделана масса открытий.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Вопросы профессионалам!

#770

Сообщение Энди Таккер »

Андрей Васильев писал(а): Еще в каталоге БелСада встречаются названия известных сортов с приставкой Белсад. Типа отобранные более интересные клоны известных сортов. Что это на самом деле, мне пока не ясно
Думаю коммерческой рекламы здесь больше, нежели реальных фактов. Если бы уникальность этих "клонов" была подтверждена в лабораторных условиях, то их наверняка бы уже запатентовали и внесли в Государственный реестр сортов и древесно-кустарниковых пород Республики Беларусь. В роликах Д.Помолейко на ю-тубе проскакивают сообщения, что это "оздоровленный" материал известных сортов, однако скромно умалчивается, кто и каким образом эти сорта "оздоравливал".
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Вопросы профессионалам!

#771

Сообщение Андрей Васильев »

Энди Таккер писал(а): "оздоровленный"
Ну если оздоровленный то это несколько иное. Очищенный от вирусов материал может быть интересен, но его "оздоровленность" дело временное и позиционировать как клон вряд ли его кто то будет.
Вообще кроме как проверить в одинаковых условиях те ж Белорусские клоны=формы, было бы интересно, но лично у меня нет таких планов, может кто то и возьмется.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Вопросы профессионалам!

#772

Сообщение Энди Таккер »

Андрей Васильев писал(а): Ну если оздоровленный то это несколько иное. Очищенный от вирусов материал может быть интересен, но его "оздоровленность" дело временное и позиционировать как клон вряд ли его кто то будет.
Думаю это тоже больше реклама. Очистка материала от вирусов стоит немалых денег, и не имеет большого смысла, т.к. большая часть вирусов передается деревьям с клоновыми подвоями. Просто взяли черенки для саженцев с молодого, внешне здорового дерева - вот и всё "оздоровление"...)
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Вопросы профессионалам!

#773

Сообщение Андрей Васильев »

Энди Таккер писал(а): Очистка материала от вирусов стоит немалых денег, и не имеет большого смысла
В общем конечно. Я только в контексте подвоев слышал про очистку от вирусов и то в основном для посадки маточников используют.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Вопросы профессионалам!

#775

Сообщение Андрей Васильев »

shi, описания то читали... А что по сути будет, вопрос.
Алексей П.П.
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Репутация: 1
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 2178 раз

Вопросы профессионалам!

#776

Сообщение Алексей П.П. »

Энди Таккер писал(а): Думаю коммерческой рекламы здесь больше, нежели реальных фактов. Если бы уникальность этих "клонов" была подтверждена в лабораторных условиях, то их наверняка бы уже запатентовали и внесли в Государственный реестр сортов и древесно-кустарниковых пород Республики Беларусь.
Энди Таккер, читая массив Ваших сообщений, теряюсь в "саду расходящихся тропок" Ваших мыслей. Поэтому просьба ответить по пунктам:
1) расскажите, пожалуйста, как Вы себе представляете подтверждение уникальности клонов в лабораторных условиях? Если не дерево в лаборатории выращивать - то см. п. 2.
2) Вы постоянно подчёркиваете, что это "форум простых дачников", и Вы сами "простой дачник", которому не интересны высокие эмпиреи научной мысли, а нужны конкретные практические рекомендации. Помню, в теме "Селекционеры и их достижения" недавно целую бучу устроили, что, дескать, Осень выложил слишком сложную для Вашего восприятия статью по молекулярно-генетическому картированию сортов, и статья эта не несёт никакой пользы. Ваше "подтверждение уникальности в лабораторных условиях" - не является ли желанием увидеть результаты именно такого молекулярно-генетического исследования (если нет - то что же ещё это может быть?)? Тогда просьба прокомментировать, как это соотносится с озвученными Вами ранее взглядами на содержание Форума.
3) Является ли для Вас "реальным фактом" процедура выявления клона Поздняя Белсад, описанная на второй странице статьи по ссылке http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=760655#p760655 ? Является для Вас результат многолетних сортоизучений по официальной методике в повторностях на 5 деревьях более или менее значимым, чем мнение "простого дачника"? (см. п. 4).
4) Кому Вы адресуете следующий вопрос:
Энди Таккер писал(а): известно ли кому-нибудь о существовании в нашей стране клонов современных сортов, например, Иманта, Зорки, Ханикриспа, Брянского?
"Простым дачникам"? Вас удовлетворит, если кто-нибудь из них ответит: "Да, у меня улучшенный клон Зорки и Хани Криспа" - Вы примете это на веру, или потребуете каких-нибудь обоснований? Каких? "Подтверждение уникальности в лабораторных условиях" для простого дачника недоступно, во всяких "помологиях" он тоже не обязан разбираться, как и растить множество сравниваемых клонов отдельными деревьями и скурпулёзно наблюдать за ними в течение многих лет. Так всё-таки данных от научных учреждений? Но тут мы упираемся, что почерпнуть такую информацию мы все можем только из специальных статей, и далее см. п. 2.
5)
Энди Таккер писал(а): то их наверняка бы уже запатентовали и внесли в Государственный реестр
Как Вы можете заметить (страница 3 статьи по приведённой в п. 3 ссылке), клон Поздняя Белсад передан на ГСИ. Служит ли это для Вас достаточным основанием для признания существования данного клона?
6) Никогда не встречал в публикациях Белсада, чтобы они хоть пол-слова упомянули о клонах Иманта и Зорки. Что абсолютно естественно - это достаточно новые сорта (в отличие от той же Белорусской поздней), и пока нет особого смысла тратить немалые время и силы на выявление их гипотетических клонов (и небольшой временной отрезок, и ещё не самая широкая распространённость этих сортов снижают такую вероятность). Тогда как, исходя из формальной логики, существование клона "Антоновка Белсад" (есть у них такой в каталоге) кажется мне примерно таким же вероятным, как и тех клонов Антоновки, о которых Вы писали в своём сообщении №1948. Так почему Вас посетила мысль найти ценные клоны Иманта и Зорки - когда значительный массив "простых дачников" эти сорта ещё и в "нормальном" виде не видел (как и Хани Крисп)?
7)
Энди Таккер писал(а): В роликах Д.Помолейко на ю-тубе проскакивают сообщения, что это "оздоровленный" материал известных сортов, однако скромно умалчивается, кто и каким образом эти сорта "оздоравливал".
Во-первых, оздоровление материала не имеет никакого отношения к получению или обнаружению клонов. Во-вторых, Помолейко - вроде как пример так любимого Вами если и не "простого дачника", то по крайней мере "человека от сохи", и отношения к Белсаду (которому Вы не доверяете) не имеет - и вдруг Вы и ему не верите. Тогда я совсем теряюсь - от кого, как и в какой форме Вы хотите получить ответы на интересующие Вас вопросы?

Энди Таккер, я без шуток хотел бы разобраться в этих вопросах - ведь мы же все за взаимопонимание и конструктивный диалог на Форуме? Поэтому ещё раз повторю Вам свою просьбу ответить последовательно по пунктам.
No brain? No pain!
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Вопросы профессионалам!

#777

Сообщение Бонифаций »

Алексей П.П. писал(а): Энди Таккер, я без шуток хотел бы разобраться в этих вопросах
Алексей, родной!!! Садоводство у нас хобби, как же тут без шуток.
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Вопросы профессионалам!

#778

Сообщение urrr »

Бонифаций писал(а): Садоводство у нас хобби, как же тут без шуток.
И в работе тем более: я, когда после учебы пошел на производство, был сильно удивлен тому как оказывается наш отечественный народ весело может работать. :yes:

Так что да - "мимо тещиного дома я без шуток не хожу" и все такое... :D
Но на вопросы Алексея я тоже ответы послушал бы.
Юрий
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Вопросы профессионалам!

#779

Сообщение Zener »

Алексей П.П., У А.И.Илюшина читал,что проблема оздоровления прививочного материала от завирусовонности решается с помощью автоклава.Вы не в курсе?
Александр
Алексей П.П.
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Репутация: 1
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 2178 раз

Вопросы профессионалам!

#780

Сообщение Алексей П.П. »

Zener, цель мероприятий по оздоровлению материала (посадочного, прививочного) - избавиться от имеющихся в клетках растения вирусов и микоплазм, но при этом не навредить самому растению. Что трудно совместить в одном флаконе - слишком мягкое воздействие будет неэффективно против патогенов, слишком жёсткое убьёт вместе с патогенами и растение. Приходится искать "тонкую грань". Есть несколько принципиальных методик - суховоздушная термотерамия, водная термотерапия, хемотерапия. Они не на 100% эффективны. Поэтому на современном этапе эти процедуры служат в качестве только одного из звеньев сложной цепочки по оздоровлению материала. Самая эффективная методика, которая в цепочке идёт после указанных процедур - оздоровление через культуру апикальных меристем, что доступно только в специально оборудованных лабораториях.
Некоторые способы термической обработки материала должны быть знакомы и "простым садоводам". Для освобождения от земляничного клеща и нематод розетки земляники надо на 5 минут погрузить в воду, нагретую до 48 градусов. Для защиты от почкового клеща одревесневшие черенки смородины следует выдерживать 15 минут при 42-46 градусах. Недостаток - растения ослабляются, т.к. плохо переносят высокую температуру (обратите внимание, как точно указаны градусы воздействия - как раз та самая тонкая грань).
Автоклав является ещё более жёстким воздействием, чем просто нагревание, т.к. добавляется ещё фактор давления. Т.е. тут вопрос "грани" стоит ещё более остро, определить её можно только экспериментально. В лабораториях, насколько я знаю, применяют всё же не автоклавирование, а просто термообработку. Но голь на выдумки хитра. И если Вы прочитали о чьём-то практическом опыте с конкретными цифрами (при какой температуре и давлении сколько минут производить обработку), и Вы доверяете этому источнику информации - можно попробовать повторить процедуру у себя. Но термообработка (при несмертельных для растения температурах) в любом случае эффективна не против всех вирусов, есть термолабильные.
No brain? No pain!
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Вопросы профессионалам!

#781

Сообщение Андрей Васильев »

Алексей П.П., Ты как то упоминал о гибели микоплазм в черенках от мороза, не найдешь ссылку на источник?
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

Вопросы профессионалам!

#782

Сообщение Осень »

Энди Таккер писал(а):
Андрей Васильев писал(а): Еще в каталоге БелСада встречаются названия известных сортов с приставкой Белсад. Типа отобранные более интересные клоны известных сортов. Что это на самом деле, мне пока не ясно
Думаю коммерческой рекламы здесь больше, нежели реальных фактов. Если бы уникальность этих "клонов" была подтверждена в лабораторных условиях, то их наверняка бы уже запатентовали и внесли в Государственный реестр сортов и древесно-кустарниковых пород Республики Беларусь. В роликах Д.Помолейко на ю-тубе проскакивают сообщения, что это "оздоровленный" материал известных сортов, однако скромно умалчивается, кто и каким образом эти сорта "оздоравливал".
В Самохваловичах возвращаются к проблеме, обозначенной А.Сюбаровым (читай выше). И не лабораторные испытания, а экспедиция и отбор.
Патент получат.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Вопросы профессионалам!

#783

Сообщение Zener »

Андрей Васильев, Это было Колядина Романа.Рекомендация в сообщении 2109 http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=6887&start=2100
Александр
Сергей М.
Дачник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14.08.2017, 16:44
Репутация: 0
Откуда: дача в Тверской обл., Кашинский р-н
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 25 раз

Вопросы профессионалам!

#784

Сообщение Сергей М. »

Всем доброго дня!
Прошу совета: у друзей участок в Калужской области, в районе п.Кондрово. Хотят разбить сад и просят помочь с выбором сортов яблонь и груш, а также посоветовать достойный питомник в Калужской обл. где можно купить эти саженцы.
Весь участок 1га. Под сад выделяют земли сколько требуется для личного потребления семьи из 6 человек (не на продажу). Сорта яблонь и груш летние, осенние и зимние (сладкие и кисло-сладкие).
Порекомендуйте, плиз ))
С уважением, Сергей
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Вопросы профессионалам!

#785

Сообщение Андрей Васильев »

Сергей М., по сортам это в обсуждение сортов ....
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Вопросы профессионалам!

#786

Сообщение Masik »

Сергей М. писал(а): посоветовать достойный питомник в Калужской обл. где можно купить эти саженцы.
http://kalugasad.ru/
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Вопросы профессионалам!

#787

Сообщение Андрей Васильев »

Masik писал(а): Сергей М. писал(а):
посоветовать достойный питомник в Калужской обл. где можно купить эти саженцы.

http://kalugasad.ru/
В общем то там же и консультацию по сортам могут дать. Это сортоиспытательный участок..
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Вопросы профессионалам!

#788

Сообщение Бонифаций »

Андрей Васильев писал(а):
Masik писал(а): Сергей М. писал(а):
посоветовать достойный питомник в Калужской обл. где можно купить эти саженцы.

http://kalugasad.ru/
В общем то там же и консультацию по сортам могут дать. Это сортоиспытательный участок..
Саженцы там мне не понравились, да и ассортимент небогатый.
В Садко как-то повеселее
В КГСУ можно купить черенки практически всех сортов
У Колядина Романа достойный питомник, от калужской области недалеко
Последний раз редактировалось Бонифаций 06.02.2018, 12:41, всего редактировалось 1 раз.
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Вопросы профессионалам!

#789

Сообщение Бонифаций »

Сергей М. писал(а): Всем доброго дня!
Прошу совета: у друзей участок в Калужской области, в районе п.Кондрово. Хотят разбить сад и просят помочь с выбором сортов яблонь и груш, а также посоветовать достойный питомник в Калужской обл. где можно купить эти саженцы.
Весь участок 1га. Под сад выделяют земли сколько требуется для личного потребления семьи из 6 человек (не на продажу). Сорта яблонь и груш летние, осенние и зимние (сладкие и кисло-сладкие).
Порекомендуйте, плиз ))
Все, кто серьезно занимается садоводством, сами выращивают саженцы, начиная от выращивания подвоев
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Вопросы профессионалам!

#790

Сообщение Андрей Васильев »

Бонифаций писал(а): Саженцы там мне не понравились, да и ассортимент небогатый.
Совершено обратное мнение имею на этот счет :-)
Сергей М.
Дачник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14.08.2017, 16:44
Репутация: 0
Откуда: дача в Тверской обл., Кашинский р-н
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 25 раз

Вопросы профессионалам!

#791

Сообщение Сергей М. »

Благодарю за советы!
КГСУ - это что?
Колядин Роман - это питомник?
Можно ссылки на эти два места?
С уважением, Сергей
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Вопросы профессионалам!

#792

Сообщение АндрейВ »

Сергей М. писал(а): КГСУ - это что?
Колядин Роман - это питомник?
КГСУ-Калужский Госсортучасток.
Колядин Роман-наш форумчанин, у него свой питомник.
У Андрея Васильева (модератора) свой питомник, он наверное ближе всех к Вам будет...
Андрей Виноградов.
Изображение
Сергей М.
Дачник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14.08.2017, 16:44
Репутация: 0
Откуда: дача в Тверской обл., Кашинский р-н
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 25 раз

Вопросы профессионалам!

#793

Сообщение Сергей М. »

Мне для друзей ))
Они в Калужской обл.
С уважением, Сергей
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Вопросы профессионалам!

#794

Сообщение Бонифаций »

Сергей М. писал(а): Мне для друзей ))
Они в Калужской обл.
Вам прямо с доставкой?
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Вопросы профессионалам!

#795

Сообщение urrr »

Бонифаций писал(а):
Сергей М. писал(а): Мне для друзей ))
Они в Калужской обл.
Вам прямо с доставкой?
Наверняка, Дмитрий: сначала в Тверскую, а затем опять в Калужскую. :D
Юрий
Marina_MM
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30.10.2017, 12:48
Репутация: 0
Откуда: Липецкая область
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 13 раз

Вопросы профессионалам!

#796

Сообщение Marina_MM »

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, можно ли привить сорт груши Августовская роса на Северянку (взрослое дерево)? Жизнеспособна ли такая комбинация?
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Вопросы профессионалам!

#797

Сообщение Masik »

Marina_MM писал(а): Здравствуйте, подскажите пожалуйста, можно ли привить сорт груши Августовская роса на Северянку (взрослое дерево)? Жизнеспособна ли такая комбинация?
Прививайте смело.
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Вопросы профессионалам!

#798

Сообщение urrr »

Не знаю куда поместить - подозреваю что намечается "помощь" профессионалам в сельском хозяйстве:

«Мичуринская долина» поможет аграрной науке

В Тамбовской области планируется реализовать проект по созданию инновационного научно-технологического центра «Мичуринская долина». Создание и развитие центра предполагается провести в 2018-2025 гг. В проект будет инвестировано 12,5 миллиарда рублей.

И так далее: https://agro.ru/novosti/oborudovanie-i- ... noy-nauke/
Юрий
Пётр
Прихозовец100+
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 07.01.2017, 13:53
Репутация: 1
Откуда: Михайлов Рязанской обл.
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 740 раз

Вопросы профессионалам!

#799

Сообщение Пётр »

urrr писал(а): Не знаю куда поместить - подозреваю что намечается "помощь" профессионалам в сельском хозяйстве:

«Мичуринская долина» поможет аграрной науке

В Тамбовской области планируется реализовать проект по созданию инновационного научно-технологического центра «Мичуринская долина». Создание и развитие центра предполагается провести в 2018-2025 гг. В проект будет инвестировано 12,5 миллиарда рублей.

И так далее: https://agro.ru/novosti/oborudovanie-i- ... noy-nauke/
Прикольно. В черноземье (на юге) для России центр делать. Сделали бы в Костроме или Смоленске было бы понятно для средней полосы. ( Про Сибирь промолчу). А в таких условиях как говорит пословица: была бы курочка , а приготовит и дурочка ( это про 12,5 лярдов предоставленных к освоению ). Центр России= Красноярск.
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Вопросы профессионалам!

#800

Сообщение urrr »

Пётр писал(а): Прикольно. В черноземье (на юге) для России центр делать.
Да они на северном полюсе сделали бы, если удобно мыть было бы... политически то как раз может правильно место выбрано - Мичуринск и все такое.
Вот что на эти 12 с лишним ярдов сделают - это вопрос.

Есть вероятность получить пустышку типа Сколково (рад буду ошибиться).
Юрий
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»