Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Николай Иванович писал(а): Я правильно понял, если погодные условия этого года будут приличные, то осенью в МОИП будет отдельная ореховая выставка, где реально можно посмотреть, пощупать, и м.б. попробовать реальные подмосковные грецкие орехи товарного качества.

Об этом пока наверное рано говорить - нужно сначала стать членом МОИП как минимум.
Ну и по одному году что то уверенно утверждать тоже неправильно будет.

Тем не менее в МОИП уже с ореховой темой выступала Каньшина Маина Владимировна и в прошлом году Роман Колосов должен был представлять свою работу - жаль что не сложилось из-за обстоятельств, будем надеяться в этом году все получится.

Мухин писал(а): Всё Видное и половину Бутово орехом засадил...

Букин "баобабами" все Видное засадил, Костя - это не наш профиль.
В парках садить подойдет наверное, а на шести сотках врядли... и даже не на шести - у себя я на пятнадцати такое подмосковье не хотел бы видеть.
И еще он поторопился сеянцы сортами называть.

Хотя в целом прецедент очень неплохой, если понимать некоторые детали.

Andrey_VLD писал(а): Кто скажет на счет обработки ядер

У нас Константин по этому виду спорта чемпион.

Николай Иванович писал(а): Мне хочется, чтобы был не только процесс, но и результат.

Железобетонно можно только на процесс рассчитывать, Николай Иванович - "детей" гарантировать никто не сможет.

Но и процесс чего то стоит: не занимался бы наш Александр процессом, так и не было бы "Бронницкого" - а места у него тоже далеко не гектары.

Мухин писал(а): Всех с Праздником !

Присоединяюсь, Костя : 100-летний юбилей это сильная дата... только что-то как-то отмечается хило нашим государством.

ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а): Ядра орехов покрыты тонкой кожистой оболочкой,имеющую коричневатую окраску .Оболочка ядра содержит дубильные вещества и придает вкусу ядра легкую терпкость и горечь.

Все верно, Олег - но тем не менее я уже точно знаю, что зависимость наличия терпкости от цвета оболочки не прямая: несколько раз попадались орехи с коричневой кожицей ядра и без терпкости.

Мухин писал(а): Вот и ролик можно посмотреть https://www.youtube.com/watch?time_cont ... Ij33uXBNcA

Простите, но я по булгаковски воскликну - никогда не рекомендуйте этот ролик, слышите... Никогда!
Посадка сеянца просто ужасная:
1. если орех неприхотливый, то это совсем не значит, что ему не надо создавать хорошие условия.
Как ты к деревцу, так и оно к тебе. Потому у этого Букина плодоношение с 15-го года!
2. Он сеянец даже к колышку не привязал, разве так можно? Затопчут ведь малого.

Николай Иванович писал(а): Простите, но я по булгаковски воскликну - никогда не рекомендуйте этот ролик, слышите... Никогда!

Вы знаете , а мне ролик понравился !
Да , не всё так однозначно , многое спорно , не всё удалось , видно что человек в поиске ( творческом ),
но !...есть главное - орехи !.

Николай Иванович писал(а): 1. если орех неприхотливый, то это совсем не значит, что ему не надо создавать хорошие условия.
Как ты к деревцу, так и оно к тебе. Потому у этого Букина плодоношение с 15-го года!
2. Он сеянец даже к колышку не привязал, разве так можно? Затопчут ведь малого.

...Дельные замечания ...элементарная агротехника необходима , глядишь и с орехом будем не на 15 год ...а пораньше !

Николай Иванович писал(а): Потому у этого Букина плодоношение с 15-го года!

Интересно кто это ему сказал... видимо орех пошептал.

Но если серьезно, то просто форма нескороплодная.
Так что дело не в уходе, Николай Иванович - дело в наследственности.

Николай Иванович писал(а): Он сеянец даже к колышку не привязал

Опасаюсь что подвергнете меня обструкции и остракизму, Николай Иванович, но признаюсь: я тоже не привязываю колышков за редким исключением.
Как говорится - кому суждено разбиться, тот не утонет.

urrr писал(а): Так что дело не в уходе, Николай Иванович - дело в наследственности.

Не соглашусь. Посадите одну партию сеянцев в целину, как Букин, а вторую на хорошую грядку и посмотрите разницу в их развитии.

urrr писал(а): Как говорится - кому суждено разбиться, тот не утонет.

Ну это просто "отмазка", чтобы не делать то, что должно делать.

Николай Иванович писал(а): Не соглашусь. Посадите одну партию сеянцев в целину, как Букин, а вторую на хорошую грядку и посмотрите разницу в их развитии.

Разницу в развитии я увижу, но Вы пропустили самое главное, Николай Иванович: Букин сажает нескороплодную форму.
При ожидаемом сроке плодоношения в 15 лет биться за год или два - ноль смысла.
То, чем он занимается это скорее ландшафтно-политические мероприятия, нежели садоводство и его опыт интересен лишь как информационная нагрузка.

Я понял о чем Вы написали и действительно уход может приблизить плодоношение - например уход, провоцирующий две волны роста у орехоплодных (так наш Константин пробует делать).
А вот "хорошее" кормление будет давать при неумении мощные приросты и слабозимостойкие побеги... как ухаживать.

Именно принцип достаточности (или даже легкого дефицита) даст хороший результат, а нянькаться с каждой растюшкой (да еще и с сеянцем) я смысла не вижу.

Николай Иванович писал(а): Ну это просто "отмазка", чтобы не делать то, что должно делать.

Лучшее - враг хорошего, Николай Иванович.

Особого чувства долга перед сеянцами ореха я не испытываю, скорее наоборот - выбраковка довольно жесткая.
А если растить их "в вате", то кому они нужны будут?.. и кто их в природе подвязывает, если на то пошло?

Я не критикую Ваш подход, Николай Иванович, даже наоборот: считаю что он хороший и трогательный.

urrr писал(а): При ожидаемом сроке плодоношения в 15 лет биться за год или два - ноль смысла.

Известно, что ранее в монастырях была высокая культура садоводства. Где-то на садовом сайте видел такое фото: на краю ямы, выкопанной для посадки яблони, сидят и отдыхают две монашки - так вот, если взять за единицу масштаба размер монашек, то глубина ямы не менее метра, а диаметр более трех метров. Такая яма будет заправлена плодородной землей и саженец в ней будет хорошо развиваться, потом обильно плодоносить и долго жить. Так что речь не только о сроке плодоношения.

Николай Иванович писал(а): Известно, что ранее в монастырях была высокая культура садоводства.

Бесспорно, Николай Иванович - как бесспорно и то, что монастыри эти разбросаны по разным климатическим и почвенным условиям.

Николай Иванович писал(а): Где-то на садовом сайте видел такое фото: на краю ямы, выкопанной для посадки яблони, сидят и отдыхают две монашки - так вот, если взять за единицу масштаба размер монашек, то глубина ямы не менее метра, а диаметр более трех метров. Такая яма будет заправлена плодородной землей и саженец в ней будет хорошо развиваться, потом обильно плодоносить и долго жить.

Если есть такие грунты, на которых так полезно делать - так и будет... думаю что самоцелью монашек было не копание ямы, а урожай и удобный уход - условия видимо требовали копания ямы.
Или могу предположить что у Вас с монашками был один общий консультант, а яма вовсе не требовалась.

Если серьезно, то если я на своих довольно ядреных суглинках выкопаю посадочное место и заправлю его плодородной почвой, то будет постоянное замокание этой ямы хотя УГВ в верхних метрах просто отсутствует - суглинки эти просто не пропустят быстро обычную дождевую воду.
Поэтому мне нужно плодородие обеспечивать сверху (мульча, подкормки) - а ямы для моих условий это трудоемко и при этом не эффективно, Николай Иванович.

При этом орех (мы же про орехи говорим в этой теме?) с проникновением в грунты корнями справляется совсем неплохо -
я штук сто орехоплодных молодых деревьев разного возраста выкопал и понимаю какие таланты у юглансов в этом смысле.

Николай Иванович писал(а): Так что речь не только о сроке плодоношения.

Бесспорно.

Например вопрос кальцефильности на наших слабокислых суглинках актуален: нужно чтобы появились формы, которые на этот ПиАш не слишком остро реагировали например.
Вопросов в начале пути много, но главное что первый положительный опыт возрастом в несколько десятилетий уже пройден , теперь самое начало массового освоения этой культуры в средней полосе.

Но это не значит, что можно рассчитывать на гарантии, Николай Иванович - и не факт, что работать будут типовые схемы для груш и яблонь.

Как вы отнесётесь к достоверности информации на сайте магазина "Мир увлечений" о грецком орехе - патио. Высота растения - это максимальная высота, до которой вырастет этот орех.
Характеристики:
Страна происхождения: Нидерланды
Корневая система саженца: ЗКС 5 л
Высота растения: 150 см
Высота саженца: 120 см
Возраст саженца: 3 года
Морозостойкость: до -35 °С

Yuriy писал(а): Высота растения: 150 смВысота саженца: 120 смВозраст саженца: 3 года

Я, конечно, не сильно спец, но думаю, что если трехлетнее дерево всего 30 сантиметров не добрало до максимума, то чем это дерево будет заниматься всю оставшуюся жизнь, на сантиметр что-ли всего увеличиваться, хотя до этого три года на 40 сантиметров росло? Ну это всего лишь мое мнение, в интернете про этот сорт кроме как мира увлечений ничего не нашел. Хотя прикол еще в том, что на этом сайте яблони, сливы, дальше уже не смотрел, тоже называются патио, и у них то же самое, продают 120 см, максимум 150 см.

Yuriy писал(а): Как вы отнесётесь к достоверности информации на сайте магазина

Как к обычной жизненной ситуации: кто-то продает какую то хрень - а кто то ее покупает.

urrr писал(а): если я на своих довольно ядреных суглинках выкопаю посадочное место и заправлю его плодородной почвой, то будет постоянное замокание этой ямы

Существуют простые и очень наглядные представления, которые в силу своей наглядности и простоты имеют широкое распространение, но являются ложными. Пример, как раз, посадочная яма в суглинке: легко представить как в этой яме сутками стоит вода после дождя (почвы с высоким уровнем грунтовых вод не рассматриваем), а корни дерева загнивают и отмирают.
Предлагаю сделать яму и налить в неё воды на 100 мм высоты (это хороший дождь!) и посмотреть через сколько часов она впитается.

Николай Иванович писал(а): Предлагаю сделать яму и налить в неё воды на 100 мм высоты (это хороший дождь!) и посмотреть через сколько часов она впитается.

При этом, если существует уклон в сторону условной ямы- то после хорошего дождя там м.б. гораздо больше воды. И в целом - странно, то процесс важен, то результат... Хотя, если воды не жалеть, то процесс затянется на неопределенное время и тут уж не до результата . Так примерно было у меня на участке в первой половине прошедшего, условно летнего, периода. Мои сеянцы грецких орехов частенько стояли в воде. Планирую канаву для отвода верховой воды и может приподниму "маленькие" орехи на земляные холмики.

Странные у вас ребята рассуждения ...

Sergik79, конечно, 150 см. кажется перебором, но есть же яблони и персики на карликовых подвоях. Может в Нидерландах эти подвои ну очень карликовые?