Немного о прививках. Часть 2

Реал · #3401

Это ещё не самое страшное. Вот видео от местного самозваного гуру. Ещё 5 лет назад не знал с какой стороны прививочный нож держать. Позиционирует себя учеником Железова . Но сам Железов от него открестился. Смотреть с 10-й минуты

Лавр · #3402

Вообще то черенок протягивается по ножу а не нож тащат. Рука с прививочным ножом прижата к груди. Нож продолжение руки. Тут все наоборот.

tep · #3403

Реал писал(а): Это ещё не самое страшное. Вот видео от местного самозваного гуру. Ещё 5 лет назад не знал с какой стороны прививочный нож держать. Позиционирует себя учеником Железова . Но сам Железов от него открестился. Смотреть с 10-й минуты

Сразу видно "мастера",особенно когда он зачищал срез наждачкой.

Виктор,Омск · #3404

Лавр писал(а): Вообще то черенок протягивается по ножу а не нож тащат. Рука с прививочным ножом прижата к груди. Нож продолжение руки. Тут все наоборот.

Если бы столяр увидал ваши действия, стал бы советовать применить рубанок. В армии же учат не направлять оружие ни на себя, ни на соседа.

Реал · #3405

Виктор,Омск, Витя , читая твои опусы , у меня создалось впечатление что сада у тебя вообще нет. И это впечатление крепнет с каждым твоим сообщением.

Виктор,Омск · #3406

tep писал(а): Сразу видно "мастера",особенно когда он зачищал срез наждачкой.

Прививочные машины используют более грубый инструмент- дисковые пилы и фрезы.

Реал · #3407

То есть зачистка наждачной улучшает срастаемость прививки ? А мы то по дурости боремся за чистый срез .

Виктор,Омск · #3408

Реал писал(а): меня создалось впечатление что сада у тебя вообще нет.

Некоторые предрассудки уходят после прочтении книги Савина Е.З. см мой сайт литература.

Реал · #3409

Ссылочку на твой сайт плиз.

Виктор,Омск · #3410

Реал писал(а): То есть зачистка наждачной улучшает срастаемость прививки ? А мы то по дурости боремся за чистый срез .

Есть патенты и рекомендации по нанесению повреждений сращиваемых и окореняемых поверхностей. При прививке в приклад у яблони сращиваемые поверхности раздвигаются на расстояние более одного миллиметра.

Виктор,Омск · #3411

Реал писал(а): Ссылочку на твой сайт плиз.

См.профиль.

Реал · #3412

В профиле ссылка на Яндекс диск , со статьями интересующими одного тебя . Сайта у тебя нет , это опять таки подтверждает мои догадки об отсутствии у тебя сада и великом звании диванного садовода. Ни одного твоего фото на форуме нет одни скопированные из интернета статьи.

Реал · #3413

Виктор,Омск

При прививке в приклад у яблони сращиваемые поверхности раздвигаются на расстояние более одного миллиметра.

Витя на Нобелевскую не пробовал подавать ?

Виктор,Омск · #3414

Реал писал(а): При прививке в приклад у яблони сращиваемые поверхности раздвигаются на расстояние более одного миллиметра. Витя на Нобелевскую не пробовал подавать,

Я пытался отправить книгу Савина Е.З. на форум, но объем слишком велик. Я отдельное ё выделю. Знания никому не помешают.

Реал · #3415

При чем здесь Савин

? Любой северный садовод видит что у тебя нет абсолютно никакого опыта садоводства ,никакого опыта в прививке

, но ты тупо продолжаешь постить копипасты из интернета , выдавая за свои достижения. И подвои айвовые для груш у тебя в Омске растут и Белорусские сорта яблонь , и питомник у тебя в Омске , и ни одного фото- хватит врать.

АндрейВ · #3416

Виктор,Омск писал(а): При прививке в приклад у яблони сращиваемые поверхности раздвигаются на расстояние более одного миллиметра.

Странная фраза... Что значит "раздвигаются"? Первейшая задача прививальщика, как можно точнее совместить камбиальные слои привоя и подвоя, от этого зависит успех прививки!

Виктор,Омск · #3417

АндрейВ писал(а): Странная фраза... Что значит "раздвигаются"? Первейшая задача прививальщика, как можно точнее совместить камбиальные слои привоя и подвоя, от этого зависит успех прививки!

Я не знаю как тогда доступнее описывать процессы сращивания при прививке в приклад (см. рис). Вы совместили, а они раздвинулись при срастании.

Андрей Васильев · #3418

это каллус, раневая ткань. Это наросло в месте среза, вернее в месте правильного и очень плотного сочленения компонентов прививки.

Виктор,Омск · #3419

Андрей Васильев писал(а): это каллус, раневая ткань. Это наросло в месте среза, вернее в месте правильного и очень плотного сочленения компонентов прививки

Она (раневая ткань)вырастает между срезами. Замена слова не существенна ( на месте -между).А при улучшенной копулировке раневая ткань может приподнимать тонкие концы привоя и подвоя. Зарастают даже "неправильные" соединения компонентов. Объекты рядом. Достаточно проявить любопытство.

Алексей П.П. · #3420

Реал писал(а): Витя на Нобелевскую не пробовал подавать ?

Исходя из драматургии последних 8 постов Виктор,Омск в данной теме, тут по другому ведомству. Думаю, подавать надо на "Оскар". Или хотя бы "Золотую маску".

"Искусство абсурда — это модернистическое течение, стремящееся создать абсурдный мир, как отражение мира реального, для этого натуралистические копии реальной жизни выстраиваются хаотично без всякой связи".

Р.S. Впервые на своей памяти увидел фотографию в сообщении Виктор,Омск. Да и та оказалась не его https://www.google.ru/search?newwindow= ... 80&bih=909 Для человека, имеющего (по его словам) обширную коллекцию сортов, собственный питомник, делающего несколько тысяч прививок в год и т.д. и т.п., это выглядит довольно странно и нелогично. Впрочем, таковы и должны быть ощущения от театра абсурда...

toliam1 · #3421

Думаю, все мы имеем право на высказывание. Навешивание ярлыков ("абсурд...") этому препятствует.
В примере Виктора из Омска некоторое раздвигание при прививке может иметь место. При неплотном стягивании раневых поверхностей каллюс заплывает в щели, герметизирует их и немного(по-возможности) отодвигает тонкий язычок.
Здесь есть некоторое НО. Для бурного выделения каллюса необходимы благоприятные питание и погода. У себя раздвигания не наблюдаю(не допускаю), т.к. всегда стараюсь наложить две плоскости др. на др. без щелей, плотно и герметично обматывать соединяемые компоненты. В расчёте, что питание обеспечу, а погодой не управляю.
Как пример, места прививок через 3-5 лет трудно найти, потому приходится их помечать специально.

Алексей П.П. · #3422

toliam1, конкретизирую.
1) Указанные посты Виктора, Омск строятся по принципу "я ему про Фому, он мне про Ерёму" (это к вопросу об "абсурде"). При этом ничего не договаривается до конца, не конкретизируется и внятно не аргументируется (Анатолий, Вы делаете Виктору, Омск большую услугу, разъясняя за него механизмы некоторых вещей, которые на самом деле он вряд ли подразумевал). Причём этот стиль вообще характерен для данного автора на Форуме. В результате возникает некий информационный флёр, который должен создавать как бы впечатление чрезвычайной компетентности и огромного практического опыта, при этом автор на все попытки приоткрыть этот покров таинственности реагирует либо очередными постами "вокруг да около", либо просто уходит по-английски.
При этом

Виктор,Омск писал(а): Я делаю более 2000 прививок ежегодно, используя несколько другие приемы и инструменты, выращиваю подвои, саженцы

Виктор,Омск писал(а): Сортов опробовано более 100.

Виктор,Омск писал(а): Я стал обладателем большой коллекцией карликов.

Виктор,Омск писал(а): Уралец, Дочь Пепинчака, Триумф(60 г, дальневосточный сорт), Уральское наливное, Детское(Челябинск), Омское(70г). груша Уралочка. Яблони поздних сортов (запущенный сланец)- Первоуральское, Персона, Пепин свердловский, Вэм розовый,Свердловчанин , Фермер, Анис свердловский. Осенние сорта(запущенный сланец)- Радоница,Соковое-3, Боровинка, Анис пурпуровый, Пудовщина летняя, Башкирский красавец, Летние сорта(запущенный сланец)- Серебрянное копытце, Уральское розовое, Папироянтарное, Уктусское раннее. Зимние сорта(сланец)- Россошанское полосатое, Синап орловский, Серуэл, Голден Жуковского(100г) .Эти сорта я размножаю.

И т.д. Но при этом НИ ОДНОГО своего внятного рассказа о сорте, НИ ОДНОЙ собственной фотографии. Может быть, автор так занят, что ему просто некогда заниматься писанием на Форуме? Да, но тогда почему ему хватает времени, чтобы писать обширные тексты в околосадовых темах... Ну а отсутствие собственного сайта для питомниковода - вообще нонсенс. И какие при таких исходных данных можно сделать выводы?
2) Конкретно про вопрос прививок. Опять же, исходя из таинственного стиля Виктора, Омск, никогда нельзя точно сказать, что он имел в виду. Насколько я понял его посты, он отвергает необходимость гладкого ровного среза и тщательного совмещения камбиальных слоёв при прививке. При этом опять же, как мне показалось, автор продемонстрировал непонимание биологической сути процессов, происходящих при прививке и последующем сращении прививаемых компонентов (т.е. что такое каллус, откуда он при прививке берётся и как это соотносится с успехом или неуспехом прививки). Возможно, всё это мне показалось. Но если это показалось ещё кому-нибудь, кроме меня - я бы порекомендовал относиться к подобным высказываниям критически.

toliam1 · #3423

Алексей, призываю Вас относиться критически только к сути процессов, происходящих в растениях.
Все мы и отдельные личности, составляющие наше сообщество должны иметь право на заблуждения. Только свободное обсуждение даёт простор для мысли.
Так мы сможем понять, что оперируем в широком диапазоне условий. Не всегда, не только объективных.
И ещё. Мы все учимся. Всю сознательную жизнь.

Виктор,Омск · #3424

В чём суть разногласий. Оказывает в большинстве книг невнятно описан процесс сращивания прививок. Но вышла монография Савина Е. З. «Зимняя прививка плодовых культур». Вот как он описывает процесс сращивания.
В процессе срастания в зависимости от сроков прививки определяли энергию каллюсования при температурах 30, 20, 10 и 5°С. Площадь каллюса измеряли по шаблону, предложенному Нагорным Н.И. (1969). Во время сра¬стания при температуре 30°С раневая ткань энергично образуется и к концу стратификации достигает от общей капуляционной поверхности со стороны привоя 40%, а подвоя 42-45%.

Нужно заметить работам более 50 лет. И мы все присутствуем при этом процессе- наблюдаем как всё приживается. Савин в цифрах оценил применяемые материалы, раневые повреждения, звгрязнения, машинную прививку..и т. д. Эта монография позволяет исключить колдовские приёмы сопровождающие прививку.

АндрейВ · #3425

Что-то Ирисовым духом повеяло...

Алексей П.П. · #3426

Виктор,Омск писал(а): В чём суть разногласий

Мне опять кажется, или данный пост является очередной иллюстрацией тезиса "про Фому и Ерёму"?
Виктор,Омск, может, это я такой тугодум, но объясните мне, пожалуйста, какое отношение приведённая Вами цитата имеет к обсуждаемым вопросам? При чём тут срастание при 30 градусах - о температурных аспектах до этого речь вообще не шла, да и с подобной температурой при срастании львиная доля участников форума дела не имеет (т.к. "по умолчанию" большинство подразумевает весенние прививки черенком в крону, а климатические условия для данных времени и места (для большинства Средняя полоса) обычно не подразумевают подобных температур). К чему эти занимательные цифры про 40% со стороны привоя и 42-45% со стороны подвоя? Да, я допускаю, что данная цитата могла быть приведена для аргументации, например, выбора температуры срастания зимних прививок. Также допускаю, что для аргументации по вопросу техники среза и совмещения привоя и подвоя в упоминаемой книге Савина можно найти другую цитату. Но Вы привёли именно эту цитату в именно данной дискуссии - можно объяснить, зачем и с какой целью?
Виктор,Омск, ответьте, пожалуйста, конкретно и без обиняков: гладкая ровная поверхность прививаемых компонентов (чистый рез прививочным ножом одним движением в одной плоскости), совмещение камбиальных слоёв подвойной и привойной частей и плотная обвязка прививки - являются "колдовскими приёмами, сопровождающими прививку" или нет? Тогда и расставим точки над "и".

Виктор,Омск · #3427

Алексей П.П. писал(а): Виктор,Омск, ответьте, пожалуйста, конкретно и без обиняков: гладкая ровная поверхность прививаемых компонентов (чистый рез прививочным ножом одним движением в одной плоскости), совмещение камбиальных слоёв подвойной и привойной частей и плотная обвязка прививки - являются "колдовскими приёмами, сопровождающими прививку" или нет? Тогда и расставим точки над "и".

А язычок для улучшенной копулировки?

Алексей П.П. · #3428

Понятно, конкретно и без обиняков опять не получается

Виктор,Омск · #3429

Алексей П.П. писал(а): Понятно, конкретно и без обиняков опять не получается

Сейчас прививку пытаются возвести в ранг искусства. Спуститесь. Читайте Савина.

Алексей П.П. · #3430

Спасибо, Виктор, я уже Вас начитался. Мне хватит.
Если Вы не считаете нужным отвечать на заданные Вам конкретные вопросы (впрочем, это Ваш обычный стиль), я не вижу смысла в дальнейшем продолжении разговора.

Бонифаций · #3431

Любопытное видео

Попробовал этот способ прививки несколько лет назад - не получилось, не было подходящего ножа и черенки были жидковаты.
Я думаю,что перепрививаемая культура косточковые , типа абрикоса, но не уверен.
В этом году попробую еще раз, есть подходящее дерево и черенки

Бонифаций · #3432

Любопытное видео

Попробовал этот способ прививки несколько лет назад - получилось
Называется вроде бы "по Титтелю". Причем дошел сам, до этого видео и без Титтеля
100 % результат. Метод единственно пригоден для толстых подвоев и черенков при прививке за кору

urrr · #3433

Бонифаций писал(а): Попробовал этот способ прививки несколько лет назад - не получилось, не было подходящего ножа и черенки были жидковаты.

А резы чем замазывают?.. не разобрал.
И следом вопрос, Дмитрий: а Вы будете резы замазывать?

Санек111 · #3434

urrr писал(а):
Бонифаций писал(а): Попробовал этот способ прививки несколько лет назад - не получилось, не было подходящего ножа и черенки были жидковаты.
А резы чем замазывают?.. не разобрал.
И следом вопрос, Дмитрий: а Вы будете резы замазывать?

Мне бы то же хотелось знать, что за мазюка такая, на автомобильный антикор очень похожая, и из чего она, что бы самому сделать.

АндрейВ · #3435

Бонифаций писал(а): Я думаю,что перепрививаемая культура косточковые , типа абрикоса, но не уверен.

Это персик...

АндрейВ · #3436

Санек111 писал(а): Мне бы то же хотелось знать, что за мазюка такая, на автомобильный антикор очень похожая, и из чего она, что бы самому сделать.

Не надо ничего изобретать, это Кузбасслак или какая-то его производная... Л. Крамаренко использует на абрикосах именно Кузбасслак...

Тырмандыр Помидоров · #3437

На 5.28 чувак называет то. чем он мажет. но я в английском не силён, а говорит он очень чётко. По виду мне очень напоминает нашу резинобитумную мастику для антикора.Я кстати ей пользуюсь при обрезке толстых веток - вещь замечательная

Виктор,Омск · #3438

Тырмандыр Помидоров писал(а): На 5.28 чувак называет то. чем он мажет. но я в английском не силён, а говорит он очень чётко. По виду мне очень напоминает нашу резинобитумную мастику для антикора.Я кстати ей пользуюсь при обрезке толстых веток - вещь замечательная

Сырая резина или что то подобное эффективно. Надеяться в 100% успехе под вопросом.

Бонифаций · #3439

urrr писал(а):
Бонифаций писал(а): Попробовал этот способ прививки несколько лет назад - не получилось, не было подходящего ножа и черенки были жидковаты.
А резы чем замазывают?.. не разобрал.
И следом вопрос, Дмитрий: а Вы будете резы замазывать?

Гудрон какой-то? Я думаю, специальная мастика.
Я замазываю латексной краской, в какой-то теме писал подробно.
Я предложил к обсуждению способ прививки, а замазать можно на Ваше усмотрение, хоть любимым многими садовым варом

urrr · #3440

Бонифаций писал(а): Любопытное видео

От этого же товарища:

АндрейВ писал(а): это Кузбасслак или какая-то его производная

Тырмандыр Помидоров писал(а): а говорит он очень чётко

Что то на полиш или лак было похожее в обоих видео... внешне похоже на кузбасслак.

Бонифаций писал(а): Попробовал этот способ прививки несколько лет назад - получилось

А есть фото, Дмитрий?

Бонифаций · #3441

urrr писал(а): А есть фото, Дмитрий?

Нет, мне было ни к чему, могу у себя для себя посмотреть в любое время. Сделаю при возможности, с этим снегопадом все планы поменялись. Надо сказать, что врастание черенка в пенек достаточно аккуратное.

Тырмандыр Помидоров · #3442

Насчёт любимого садового вара - я тут где-то прочитал,что если он попадет в рану - будет препятствовать срастанию.У меня раз было такое - на солнце нагрелся и затек в расщеп.Очень плохо потом это место заполнялось каллюсом.А вот смотрю народ растопленным воском без вопросов красит расщепы - и ничего.

Бонифаций · #3443

Тырмандыр Помидоров писал(а): Насчёт любимого садового вара - я тут где-то прочитал,что если он попадет в рану - будет препятствовать срастанию.У меня раз было такое - на солнце нагрелся и затек в расщеп.Очень плохо потом это место заполнялось каллюсом.А вот смотрю народ растопленным воском без вопросов красит расщепы - и ничего.

Сейчас нет времени, позже изложу метод, которым пользуюсь с успехом несколько лет. Он не такой простой как на видео, но для непромышленного сада приемлем

Тырмандыр Помидоров · #3444

И вот ещё вспомнил о составе. Я на другом форуме прочел такое сообщение от одного товарища, который хотел купить эту американскую замазку и вроде бы даже нашёл. Но узнав цену решил сделать сам))) Итак , цитирую:
"Уважаемые пчеловоды.
Расскажу мини историю связанную с вашим делом и произошедшую в этом году.

В общем занимаюсь я прививкой садовых деревьев и насмотревшись роликов американских сварил себе садовую замазку типа \садового вара\.Чтоб раны деревьев замазывать.
В состав в разной пропорции входит: воск пчелиный + битум + сало свиное топленое + растворитель.
Так вот за весну измазал я этого состава на сад около пол литра.И к удивлению обнаружил что пчелы с остервенением грызут эту черную мазь,прилепляют ее к задним лапкам и куда то тащщат.Пчеловоды в округе есть,держат по паре семей для себя.
Получается что они из этого будут строить соты и эти соты будут черными?"

Бонифаций · #3445

Тырмандыр Помидоров писал(а): И вот ещё вспомнил о составе. Я на другом форуме прочел такое сообщение от одного товарища, который хотел купить эту американскую замазку и вроде бы даже нашёл. Но узнав цену решил сделать сам))) Итак , цитирую:
"Уважаемые пчеловоды.
Расскажу мини историю связанную с вашим делом и произошедшую в этом году.

В общем занимаюсь я прививкой садовых деревьев и насмотревшись роликов американских сварил себе садовую замазку типа \садового вара\.Чтоб раны деревьев замазывать.
В состав в разной пропорции входит: воск пчелиный + битум + сало свиное топленое + растворитель.
Так вот за весну измазал я этого состава на сад около пол литра.И к удивлению обнаружил что пчелы с остервенением грызут эту черную мазь,прилепляют ее к задним лапкам и куда то тащщат.Пчеловоды в округе есть,держат по паре семей для себя.
Получается что они из этого будут строить соты и эти соты будут черными?"

Мичурин называл прививку делом пустым и доступным поденщице. Как бы он квалифицировал "дело замазывания"?
Замазка в деле прививки стоит где-то на семнадцатом месте,замазывают чем попало, можно даже в каких-то случаях вообще не замазывать ничем.
Надо открыть тему "замазки", чтобы не отвлекаться от темы "прививки".

Тырмандыр Помидоров · #3446

Актуальный вопрос насчет незамазывания. У меня был печальный опыт.Прививал 2 ветки в кроне одной яблоньки 4-5 лет, перенесенного в сад с обочины дороги. Ветки 20-25 мм диаметром.Прививка по Титтелю. Одну ветку замазал после обмотки, а вторую забыл.Вторая в результате погибла - попала вода. С той поры стараюсь замотать торец как можно дальше и ещё замазываю плёнку сверху.

Кстати у того дядьки из видео во втором ролике видно немало неполучившихся прививок.Хоть он и закрасил все надежно.

А до Мичурина нам, простым обывателям, как до Пекина в известной позиции))))

Виктор,Омск · #3447

Тырмандыр Помидоров писал(а): Надо открыть тему "замазки", чтобы не отвлекаться от темы "прививки".

Не хотелось бы на атомы. Комплексный подход и оценка.

Бонифаций · #3448

Тырмандыр Помидоров писал(а): Вторая в результате погибла - попала вода.

Такой Ваш диагноз? Прививка может погибнуть от чего угодно. Прижившаяся могла выжить вопреки замазыванию. Статистика Ваша ведь более чем скромная, чтобы делать выводы.

Zener · #3449

Тырмандыр Помидоров писал(а): .Вторая в результате погибла - попала вода.

Обмотка стрейч плёнкой исключает проникновение извне не только влаги-под прозрачной плёнкой видны капельки конденсата даже в жару.Но вот удержать "плачь" не удаётся.Одну копулировку на подросший отводок 62-396 перематывал со спортивной злостью раза четыре-бестолку,всё равно сочилось как на виноградной лозе весной.Но в итоге всё срослось и плодоносит уже второй сезон.Замазывать торцы прививок бросил давно,оставляю пенёк в пару см.потом сам отламывается.Но у нас сухо.

Тырмандыр Помидоров · #3450

Бонифаций писал(а):
Тырмандыр Помидоров писал(а): Вторая в результате погибла - попала вода.
Такой Ваш диагноз? Прививка может погибнуть от чего угодно. Прижившаяся могла выжить вопреки замазыванию. Статистика Ваша ведь более чем скромная, чтобы делать выводы.

Я считаю так. Просто потому, что она сгнила - была дождливая весна.

Виктор Омск - Вы мне чужую цитату приписали.