Подвои для яблонь

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Подвои для яблонь

#1551

Сообщение AndreKorolew »

Masik писал(а):
Jackyx писал(а): И почему Вы этот сорт дичком назвали?
Заелся народ. :)
Не, ещё не заелся :D По литературе этот сорт отобран народной селекцией из дичков. А вот раняя - значительно улучшена Исаевым. Хотя парша на листьях у неё в этом году мне сильно не понравилась.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#1552

Сообщение Zener »

AndreKorolew писал(а): Но если получится, выигрыш в плане долговечности оправдает все.
Человек из Харькова посадил сад на 54-118 в 1975 году.Живы и плодоносят до сих пор.С сеянцевым подвоем попроще в плане ухода,типа сам найдёт воду и корм.Тенденция такая прослеживается,НО С ПОЛИВАМИ И ПОДКОРМКОЙ ПЛОДЫ НА ПОРЯДОК ЛУЧШЕ.Клоны требуют подкормок и поливов,иначе :figa .Но и плодов выдают больше.Вы конечно очень смело "закопали под сотню саженцев".Это сколько труда потребует?Одна формировка обрезка чего стоит.Я вижу разницу,т.к. в саду присутствуют деревья на различных подвоях и видно кто на что горазд(в плане дров и плодов).
Александр
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Подвои для яблонь

#1553

Сообщение AndreKorolew »

Так то Харькiвщина, а у меня Талдомщина (север МО). :oops: Буду канеш отслеживать развитие ситуации. Яблонь пока только около сорока, но там и других хватает: груши, вишни, черешни, дюки, арония, облепиха, калина, голубика, рододендроны, абрикосы, кизил, слива, алыча, смородина, малина, крыжовник и др. Чувствую в следующем году с весны возни предстоит ещё больше :eleshock
Василий
Прихозовец1000+
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
Репутация: 1
Интересы: Рыбалка, сад.
Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
Благодарил (а): 1645 раз
Поблагодарили: 1979 раз

Подвои для яблонь

#1554

Сообщение Василий »

Болат писал(а):
AndreKorolew писал(а): В перспективе создание долговечного сада с переводом выживших и понравившихся сортов с клоновых на сеянцевые подвои в рамках ЛПХ.
AndreKorolew, а в большинстве садов, ведь происходит обратный процесс.
Да, я тоже пытаюсь отказаться от семенного, посадил 10-ок деревьев на клоновом. Со временем борьба с древесиной и неудобство ухода напрягают.
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Подвои для яблонь

#1555

Сообщение AndreKorolew »

Василий писал(а):
Болат писал(а):
AndreKorolew писал(а): В перспективе создание долговечного сада с переводом выживших и понравившихся сортов с клоновых на сеянцевые подвои в рамках ЛПХ.
AndreKorolew, а в большинстве садов, ведь происходит обратный процесс.
Да, я тоже пытаюсь отказаться от семенного, посадил 10-ок деревьев на клоновом. Со временем борьба с древесиной и неудобство ухода напрягают.
А что за сорт в качестве семенного подвоя использовали?
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Подвои для яблонь

#1556

Сообщение Болат »

Василий писал(а): Со временем борьба с древесиной и неудобство ухода напрягают.
Это точно. Для того чтобы что-то сформировать на семенном подвое, нужно вложить немало труда и надо иметь изрядное мастерство. А на клоновом при удачной комбинации, деревья как бы сами формируются.
Василий
Прихозовец1000+
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
Репутация: 1
Интересы: Рыбалка, сад.
Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
Благодарил (а): 1645 раз
Поблагодарили: 1979 раз

Подвои для яблонь

#1557

Сообщение Василий »

AndreKorolew писал(а):
Василий писал(а):
Болат писал(а):
AndreKorolew, а в большинстве садов, ведь происходит обратный процесс.
Да, я тоже пытаюсь отказаться от семенного, посадил 10-ок деревьев на клоновом. Со временем борьба с древесиной и неудобство ухода напрягают.
А что за сорт в качестве семенного подвоя использовали?
Дички лесные.
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Подвои для яблонь

#1558

Сообщение AndreKorolew »

Сильно рослыми оказались, позднее вступление в плодоношение? А что с зимостойкостью?
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1559

Сообщение Виктор,Омск »

Болат писал(а): А на клоновом при удачной комбинации, деревья как бы сами формируются.
В суровом климате крону формирует мороз.
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Подвои для яблонь

#1560

Сообщение Masik »

Виктор,Омск писал(а): В суровом климате крону формирует мороз.
Этот?
Дед Мороз писал(а):
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Подвои для яблонь

#1561

Сообщение Болат »

Виктор,Омск писал(а): В суровом климате крону формирует мороз
Скорее после такой обрезки год без урожая-?
С такими сортами баловаться не стоит, значит нужно выбрать сорта соответствующие климату.
Или прятать их под снег.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1562

Сообщение Виктор,Омск »

Zener писал(а): Человек из Харькова посадил сад на 54-118 в 1975 году.Живы и плодоносят до сих пор.


Подвой 54-118 рекомендован для районирования с 1984 года
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1563

Сообщение Виктор,Омск »

Болат писал(а): выбрать сорта соответствующие климату.
Или выбирать климат для сорта и садовника.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#1564

Сообщение Zener »

Виктор,Омск писал(а): Подвой 54-118 рекомендован для районирования с 1984 года
Похоже,человек не знал об этом...
Александр
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Подвои для яблонь

#1565

Сообщение Болат »

Виктор,Омск писал(а): Или выбирать климат для сорта и садовника
Согласен на 100.
Виктор, если сорта районированы для данного региона, так ведь не должны же подмерзать, если не считать особо аномальные места-?
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1566

Сообщение Виктор,Омск »

[quote="Болат"] если сорта районированы для данного региона[/quote

Эталон зимостойкости в Европейской части России -Антоновка- вымерзает по уровень снегового покрова за Уралом при -30 градусах. Введено даже понятие зимнее иссушение. Причина- сухой воздух, ветер и отсутствие облачности. Белье высыхает на морозе за ночь.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Подвои для яблонь

#1567

Сообщение Болат »

Виктор,Омск писал(а): Антоновка- вымерзает по уровень снегового покрова за Уралом при -30 градусах. Введено даже понятие зимнее иссушение. Причина- сухой воздух, ветер и отсутствие облачности.
Я имел в виду Алтайские сорта, допуск по 10-му региону. Они же прошли испытания(морозы, СО, ЗИ и т. д.) в этом регионе, значит должны расти-?
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1568

Сообщение Виктор,Омск »

Zener писал(а): Похоже,человек не знал об этом...
Верить не помогает. Даже если деревья были на клоновом подвое, нарастающий культурный слой уже перевел их на собственные корни за такой срок.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1569

Сообщение Виктор,Омск »

Болат писал(а): Я имел в виду Алтайские сорта, допуск по 10-му региону. Они же прошли испытания(морозы, СО, ЗИ и т. д.) в этом регионе, значит должны расти-?
Пока не стукнет -40.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Подвои для яблонь

#1570

Сообщение Болат »

Виктор,Омск писал(а): Пока не стукнет -40.
Уральские сорта я посадил в 2014 году, а зимой в январе 2015 г. -40 был. Заметного повреждения по росту не замечал. Приросты всех сортов, были большие, некоторые сорта заплодушились и в следующем сезоне плодоносили.
А зима 2015-2016 года была тёплой -35 всего.
Вот осень 2016-го, в середине ноября было до -38. А зимы почти что не было до -30 всего.
Но многие сорта пострадали. А Уральские и Алтайские имели небольшое подмерзание однолетних побегов и то не все, некоторые без подмерзания-плодоносили.
А подмерзания однолетних побегов, считаю последствием затяжной вегетации - в зиму ушли неподготовленные, с листвой.
Если сад подготовить к зиме, думаю, что -40 не так уж и страшен.
Вот что пишет Макаренко про свои сорта:
-Если честно, то я переживаю по поводу перезимовки наших сортов, когда температура воздуха опускается ниже -30 в первой декаде ноября и во второй декаде марта, в середине зимовки до -46, а также когда средняя температура воздуха ниже -25 держится в течение 50 дней. При одно-, трехкратном понижении температуры до -40...-41 даже не переживаю ибо в них уверен.
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 1357 раз

Подвои для яблонь

#1571

Сообщение Барбарисса »

Виктор,Омск писал(а):
Болат писал(а): Я имел в виду Алтайские сорта, допуск по 10-му региону. Они же прошли испытания(морозы, СО, ЗИ и т. д.) в этом регионе, значит должны расти-?
Пока не стукнет -40.
Мои сестры двоюродные переехали из Семипалатинска в Барнаул. Обрадовались - большой город, цивилизация, питомники, сорта крупноплодных яблонь. А на деле оказалось, как говорит Виктор. Даже плоды удавалось получить и все вымерзает.
А в Москве зимой они на третий день "плачут" - где солнце?
Галина
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1572

Сообщение Виктор,Омск »

[quote="Болат"] Вот что пишет Макаренко про свои сорта[/quote]

Вот и проверишь высказывание Макаренко на практике. Но никто тебе не мешает читать Соловьёвых из Новосибирска.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Подвои для яблонь

#1573

Сообщение Болат »

Виктор,Омск писал(а): Но никто тебе не мешает читать Соловьёвых из Новосибирска.
Я читал рекомендации Соловьёвой, в основном выращивает в кустовой форме. Такая у меня в запасе:
http://sadisibiri.ru/gavrilovsk-altsad.html
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Подвои для яблонь

#1574

Сообщение Болат »

Болат писал(а): Такая у меня в запасе
В этом случае, я специально заглублю культурную часть, чтобы получить корнесобственные деревья.
Кусты выше 2-х метров не вырастают
Василий
Прихозовец1000+
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
Репутация: 1
Интересы: Рыбалка, сад.
Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
Благодарил (а): 1645 раз
Поблагодарили: 1979 раз

Подвои для яблонь

#1575

Сообщение Василий »

AndreKorolew писал(а): Сильно рослыми оказались, позднее вступление в плодоношение? А что с зимостойкостью?
Сильнорослые, трудно обрезать, нормировать, большие срезы, тяжело опрыскать( хотя я почти не обрызгиваю), нудно снимать яблоки(высоко). Есть еще такой момент как огромный урожай. Мне например не надо 5 мешков Алеси, а только 1, а пусть были бы еще 4 других сортов, а многосортовые деревья- это нужен опыт и умение. Подкормить- и еще много с чем сталкиваешься и понимаешь-не то. У меня оказалось 1 дерево Беларусское малиновое на клоновом( не знаю на каком).Не заметил разницы в зимостойкости. Так вот за ним мне нравится ухаживать. Метра 3 не больше, обрезка минимальная, яблоки крупнее, все снимаются руками, без лестницы, урожай стабильный(ведра 2-3). Место у меня есть, много, лучше 2-3 не больших, чем одно гигансткое дерево, опять же от птиц маленькое дерево проще сеткой закрыть, а на семенном клюют прилично. Специалисты много наверно еще чего добавят. Каждый сам выбирает. Да и не надо мне на 50 лет деревья, не будут сыновья ухаживать, так и не надо им ни на каком подвое они будут.
Последний раз редактировалось Василий 26.10.2017, 16:40, всего редактировалось 1 раз.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Подвои для яблонь

#1576

Сообщение Витал »

Виктор,Омск писал(а): [quote="Болат"] если сорта районированы для данного региона[/quote

Эталон зимостойкости в Европейской части России -Антоновка- вымерзает по уровень снегового покрова за Уралом при -30 градусах. Введено даже понятие зимнее иссушение. Причина- сухой воздух, ветер и отсутствие облачности. Белье высыхает на морозе за ночь.
[/quote][/quote][/quote][/quote]

Про влияние ветра мало пишут в литературе. Вероятно потому, что авторы исходят из условий Мичуринска, Орла и Москвы.
Больше десяти лет назад у меня яблони сильно подмерзли в относительно теплую зиму. Термометр не переваливал за -27С.
Но в течении двух недель декабря дул сильный южный ветер при температуре -20С. Я еще подумал, что хорошим это не закончится. В результате деревья почти всех сортов изрядно подмерзли.
Разговаривал после этого со старыми садоводами. Выяснилось, что проблема известна, некоторые обматывают весь штамб камышом. Кто-то завертывает деревья в мешки. Кто-то ставить на открытых участках зимние заграждения.
В подтверждение всего этого лет пять назад Есичев на основе испытаний на Калужском сортоиспытательном участке обратил внимание, что зимостойкость зависит от расстояния до лесозащитной полосы.

Лично я сделал после этого вывод, что побелка деревьев водоэмульсионной краской, полезное мероприятие. И по своему принципу напоминает действия защитного крема для кожи.

Про Антоновку

Ну во первых, то что это эталон зимостойкости ЕЧР, это миф.
А во во вторых, проф. Мансуров (Башкирия) в 60-х годах прошлого века отмечал, что зимостойкость Антоновки об. напрямую зависит режима влажности участка и его расположения. "Деревья Антоновки на повышенных участках развиваются слабее и обладают меньшей зимостойкостью".
Это фактически подтвердилось в зиму 2009/10 г. (- 42С). В деревне Антоновка вымерзла практически во всех местных жителей. В тоже время не вымерзло ни одного дерева у дачников. Объясняется все просто. В первом случае деревья не знали, что такое поливы.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Подвои для яблонь

#1577

Сообщение Болат »

Витал писал(а): Это фактически подтвердилось в зиму 2009/10 г. (- 42С). В деревне Антоновка вымерзла практически во всех местных жителей. В тоже время не вымерзло ни одного дерева у дачников. Объясняется все просто. В первом случае деревья не знали, что такое поливы
Верное замечание - после выбора сортов, немаловажную роль играет и агротехника. Ветрозащиту, считаю обязательным мероприятием. В деревне, где растут полукультурки, и то по периметру понасадил сибирками.
Кроме ветра, защищает ещё и от любопытных глаз. :wink:
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1578

Сообщение Виктор,Омск »

[quote="Болат"] В этом случае, я специально заглублю культурную часть, чтобы получить корнесобственные деревья.Кусты выше 2-х метров не вырастают[/quote]

Провёл несколько прививок на сеянцах устойчивым к напастям- морозу, грызунам, зимнему солнцу. Привил на них 2 сорта Котова на высоте 1,7м. Пока выделен один вид подвоя, на котором может расти один уральский сорт. И не было 40 градусов для тестирования. Нарезал черенки для размножения. Но этот приём требует прививки на месте и не годен для питомников.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Подвои для яблонь

#1579

Сообщение Болат »

Виктор,Омск писал(а): Привил на них 2 сорта Котова на высоте 1,7м.
Для того чтобы уйти от морозобойной зоны-?
Штамб будет таким высоким-?
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1580

Сообщение Виктор,Омск »

[quote="Болат"] Штамб будет таким высоким-?[/quote]

В этом году не плодоносили крупноплодные сорта в нашем районе из-за заморозков весной. Однако на моих опытных были яблоки. Причина по моему мнению -штамб. Но не исключено влияние подвоя.
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Подвои для яблонь

#1581

Сообщение AndreKorolew »

Виктор,Омск писал(а): [quote="Болат"]

Провёл несколько прививок на сеянцах устойчивым к напастям- морозу, грызунам, зимнему солнцу. Пока выделен один вид подвоя, на котором может расти один уральский сорт.
[/quote][/quote]

Интересно, из-за чего он устойчив к грызунами? Горькая кора? Вот думаю чем свои саженцы от мышей кроме серпянки на штамб защитить. А почему только один вид подвоя выделен? Не сочетаются уральские сорта? Там вроде в основном полукультурки, а они в качестве привоя легко сочетаются со многими подвоями?
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Подвои для яблонь

#1582

Сообщение AndreKorolew »

Василий писал(а):
AndreKorolew писал(а): Сильно рослыми оказались, позднее вступление в плодоношение? А что с зимостойкостью?
Сильнорослые, трудно обрезать, нормировать, большие срезы, тяжело опрыскать( хотя я почти не обрызгиваю), нудно снимать яблоки(высоко). Есть еще такой момент как огромный урожай. Мне например не надо 5 мешков Алеси, а только 1, а пусть были бы еще 4 других сортов, а многосортовые деревья- это нужен опыт и умение. Подкормить- и еще много с чем сталкиваешься и понимаешь-не то. У меня оказалось 1 дерево Беларусское малиновое на клоновом( не знаю на каком).Не заметил разницы в зимостойкости. Так вот за ним мне нравится ухаживать. Метра 3 не больше, обрезка минимальная, яблоки крупнее, все снимаются руками, без лестницы, урожай стабильный(ведра 2-3). Место у меня есть, много, лучше 2-3 не больших, чем одно гигансткое дерево, опять же от птиц маленькое дерево проще сеткой закрыть, а на семенном клюют прилично. Специалисты много наверно еще чего добавят. Каждый сам выбирает. Да и не надо мне на 50 лет деревья, не будут сыновья ухаживать, так и не надо им ни на каком подвое они будут.
Все так. Но ведь и семенной семенному рознь. При прочих равных долговечность перевешивает. Вот стандартности у семенных подвоев как у клоновых ждать конечно не приходится, и это серьёзно осложняется подбор вариантов. А по среднерослости-полукарликовости подобрать это меньшая проблема. Главная лотерея - вилка разброса параметров у сеянцев. Это канеш надо лезть в научные публикации по конкретным сортовым подвоям, и не факт , что информация будет найдена.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Подвои для яблонь

#1583

Сообщение Витал »

Болат писал(а): Для того чтобы уйти от морозобойной зоны-?
Штамб будет таким высоким-?
Таким же способом на высоте 2 метра в проводник растет Россошанское полосатое.
Сорт на зимостойкость слабенький, но пока проблем не было.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Подвои для яблонь

#1584

Сообщение Dim »

Василий писал(а):
Антон-Mālus писал(а): Уважаемые форумчане,подскажите пожалуйста,где можно достать семян для семенного подвоя яблони ?
У нас полно подросших саженцев в лесах, на лугах вдоль рек , а семена с яблок только, семена груш вишен знаю продают.
Возможно, человек подразумевал потенциально слаборослые сеянцы (Керр, или яблоня, которую использует Анатолий в С.-Петербурге, и ещё?). Иначе вопрос был бы лишён смысла.
По правде, тоже всегда мечтал о реально слаборослом сеянце - да чтоб ещё с зимостойким штамбо[образователем]!!! :so_happy:
Ведь парадное шествие вегетативных подвоев, на мой взгляд, определено их основным свойством - лёгкой размножаемостью. Это важно для коммерческих целей. А для приусадебного этот фактор вообще не есть. В то же время, слаборослость - не частное свойство конкретных вег. подвоев, но генетическое для определённых форм, и не факт, что у кого-то не могло бы стабильно передаваться их F1...
Вот забавный пример наследственности: из 10 семян Чулановки вырастает 10 их же, неотличимых. Там что, все гены доминантные? Зы, не генетик совсем, прошу не пинать :)
Изображение
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Подвои для яблонь

#1585

Сообщение Витал »

Dim писал(а): Ведь парадное шествие вегетативных подвоев, на мой взгляд, определено их основным свойством - лёгкой размножаемостью. Это важно для коммерческих целей.
Дмитрий, не могли бы Вы разъяснить, почему Вы считаете, что клоновый подвой легче размножать, чем сеянцевый?
Чтоб было понятно, я использую все типы подвоев. К осени 2017 г у меня было два ряда на сеянцах, пять рядов на 54-118(из низ два двухлетки) и один на 62-396. Примерно так в настоящее время распределяется спрос на саженцы.
Однолетки на сеянцах выглядят шикарно, на клоновых так себе.

Для получения сеянцевых подвоев я посеял осенью 2015 г. семечки. Весной 2016 распикировал на грядки и уже к осени получил отличные сеянцевые подвои. Которые частично окулировал в августе, а остальные копулировал весной 2017 г.

Осенью 2015 года я обрезал маточники на 54-118, Урал-5 и 62-396. Весной 2016 побеги окучил опилками и получил укорнившиеся отводки. Которые привил зимней копулировкой в апреле 2017 г.

В результате в обоих случаях, и на клоновых подвоях и на сеянцах, однолетние саженцы были готовы к осени 2017. При этом однолетки на сеянцах выглядят шикарно, на клоновых так себе.

Если посмотреть на затраты времени и сил, то однолетние сеянцы вырастить гораздо легче, чем возится с клоновыми подвоями.

Мне на почту часто приходят предложения о продаже оптом сеянцевых и клоновых подвоев(54-118). Во всех случаях цена клоновых подвоев почти в два раза выше.

А вот совершенно другой вопрос, когда саженцы станут двухлетками или даже трехлетками. В случае с сеянцевыми подвоями копка таких саженцев приведет к уничтожению половины корневой системы. При этом это значительное приложение физических сил. На клоновых же подвоях все выкопается компактным комком. Копал в этом году четерехлетние плодоносящие яблони на 54-118. К удивлению это не потребовало больших усилий.

Таким образом можно констатировать, что использование в питомниках клоновых подвоев не связано с легкостью их размножения, а с их технологичностью в дальнейшем. Особенно когда это касается ЗКС.

Ну а вопросы их дальнейшего роста и плодоношения, это совсем другой вопрос. И здесь у каждого вида подвоев есть как преимущества так и недостатки. Не случайно же эксперименты со вставками и т.п.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Подвои для яблонь

#1586

Сообщение Dim »

Витал писал(а): Про влияние ветра мало пишут в литературе. Вероятно потому, что авторы исходят из условий Мичуринска, Орла и Москвы.
Больше десяти лет назад у меня яблони сильно подмерзли в относительно теплую зиму. Термометр не переваливал за -27С.
Но в течении двух недель декабря дул сильный южный ветер при температуре -20С. Я еще подумал, что хорошим это не закончится. В результате деревья почти всех сортов изрядно подмерзли.
Разговаривал после этого со старыми садоводами. Выяснилось, что проблема известна, некоторые обматывают весь штамб камышом. Кто-то завертывает деревья в мешки. Кто-то ставить на открытых участках зимние заграждения.
В подтверждение всего этого лет пять назад Есичев на основе испытаний на Калужском сортоиспытательном участке обратил внимание, что зимостойкость зависит от расстояния до лесозащитной полосы.
На моём участке результаты перезимовки плодовых оказались крайне серьёзными. Что нелогично, больше всех пострадали яблони.
Вишни не заметили.
Сливы - тоже хорошо, за исключением сорта Утро. Побеги были практ. без подмерзаний. Но порвало (в июне!) кору на штамбе и раскрыло, как кошелёк. Обмотал плотно широким стретчем, на сегодня, насколько видно - чуть не лучше, чем было :)
Груши помёрзли от нуля до смерти в зависимости от сорта.
Под тремя взрослыми яблонями разных сортов "пеньки" 62-396 почернели и порвались; растения погибли.
У ряда сортов яблони морозобоины, особенно, как водится, в развилках. Не подчёркивалось особо на форуме, сделаю:
не допускайте мутовок - нигде и ни у кого! Летом упустили - то потом режьте по 1 ветке, всё зарастёт потиху!
Так вот - из критических факторов зимы, кроме на месяц более раннего её наступления, были рекордные локальные морозы с сильным ветром. В антициклоне обычно тихо, а в этот раз реально мощно и долго дуло с севера, снега было см с 3-6. Да и участок на возвышении.
Похоже, ветер - серьёзная штука
ЗЫ. До этого лет с 20 вообще не видел зимних повреждений штамба у яблонь, кроме сорта Целесте. Думал, они вообще не умеют мёрзнуть, кроме там цв. почек или концов 1-летних побегов...
Изображение
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Подвои для яблонь

#1587

Сообщение Dim »

Витал писал(а): , почему Вы считаете, что клоновый подвой легче размножать, чем сеянцевый?
Виталий, в большом поле при тех же затратах Вы получите на единицу площади больше штук. Причём стандартных, готовых на продажу по сортности.
Витал писал(а):Однолетки на сеянцах выглядят шикарно, на клоновых так себе.
Это ДО пересадки, потом первое время наоборот )
Витал писал(а):Если посмотреть на затраты времени и сил, то однолетние сеянцы вырастить гораздо легче, чем возится с клоновыми подвоями.
Удивлён Вашими словами. Маточный куст же разрастается (на азоте) - только отделяй...
Витал писал(а):Мне на почту часто приходят предложения о продаже оптом сеянцевых и клоновых подвоев(54-118). Во всех случаях цена клоновых подвоев почти в два раза выше.
У нас уже сеянцевые и не найти...
Витал писал(а):В случае с сеянцевыми подвоями копка таких саженцев приведет к уничтожению половины корневой системы. При этом это значительное приложение физических сил. На клоновых же подвоях все выкопается компактным комком. Копал в этом году четерехлетние плодоносящие яблони на 54-118. К удивлению это не потребовало больших усилий.
Тут да, согласен полностью. Но это же опять вопрос технологичности.
А в том сообщении выше был выразил, думаю, не только личную потребность именно в сеянце слаборослом по месту для своих нужд, т. е. не выкапывать.
Изображение
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1588

Сообщение Виктор,Омск »

[quote="AndreKorolew"] Интересно, из-за чего он устойчив к грызунами? Горькая кора? Вот думаю чем свои саженцы от мышей кроме серпянки на штамб защитить. А почему только один вид подвоя выделен? Не сочетаются уральские сорта? Там вроде в основном полукультурки, а они в качестве привоя легко сочетаются со многими подвоями?[/quote]

Сибирку меньше повреждают грызуны. Почему? У уральских сортов в сочетании с зимостойким подвоем появлялись признаки несовместимости .










[/quote]
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Подвои для яблонь

#1589

Сообщение AndreKorolew »

Вот и я о слаборослых сеянцах уже который пост пишу. Но только без примеси кровей сибирки, китайки для долгосрочной совместимости с культурными сортами. Выбор такого подвоя, да ещё с крепкой древесиной и высокой зимостойкостью, узкой вилкой разброса параметров по сравнению с сортом, крайне ограничен.
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Подвои для яблонь

#1590

Сообщение AndreKorolew »

Виктор,Омск писал(а): [quote="AndreKorolew"] Интересно, из-за чего он устойчив к грызунами? Горькая кора? Вот думаю чем свои саженцы от мышей кроме серпянки на штамб защитить. А почему только один вид подвоя выделен? Не сочетаются уральские сорта? Там вроде в основном полукультурки, а они в качестве привоя легко сочетаются со многими подвоями?


Сибирку меньше повреждают грызуны. Почему? У уральских сортов в сочетании с зимостойким подвоем появлялись признаки несовместимости .


Зимостойкий подвой содержал в родителях сибирку, китайку, как привой уральских сортов?







[/quote][/quote][/quote]
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1591

Сообщение Виктор,Омск »

[quote="AndreKorolew"] Зимостойкий подвой содержал в родителях сибирку, китайку, как привой уральских сортов?[/quote]
У нас китаек нет. Сею семена Уральского наливного, Райки.
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Подвои для яблонь

#1592

Сообщение AndreKorolew »

По идее должна быть хорошая совместимость с уральскими сортами в качестве привоя?
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Подвои для яблонь

#1593

Сообщение valery77 »

Витал писал(а):... Во всех случаях цена клоновых подвоев почти в два раза выше.
Dim писал(а): У нас уже сеянцевые и не найти...
Семенные действительно дешевле, но в этом и проблема с их закупкой для простого дачника — никто не хочет отпускать их маленькими партиями. На юге, оптом, без проблем, можно найти 1 сорт по 6-8 рублей, 3 сорт — рубля по 2,5-3...
Я прикупил 50шт семенных по 15руб в том же месте, что и в прошлом году, в Тульской обл. Для меня, кроме небольшого объема, еще важна отправка почтой, на которую мало кто соглашается, а иначе мне до ТК 150км ехать...
Если кому интересно, скину адрес эл.почты в личку.
С уважением, Валерий Борисович.
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Подвои для яблонь

#1594

Сообщение AndreKorolew »

Да, можно мне. Интересно посмотреть их ассортимент сеянцев. Вы в ВК есть?
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Подвои для яблонь

#1595

Сообщение valery77 »

AndreKorolew писал(а): Да, можно мне. Интересно посмотреть их ассортимент сеянцев.
Сеянцы только яблони. Они, кстати, торгуют семенами яблони, груши алтайской, вишни обыкн., антипки, абрикоса. Помнится, кто-то искал...
AndreKorolew писал(а): Вы в ВК есть?
Есть, но мне некогда туда "ходить"...
С уважением, Валерий Борисович.
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Подвои для яблонь

#1596

Сообщение AndreKorolew »

Хорошо, тогда хорошо бы ссылочку хотя бы здесь
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Подвои для яблонь

#1597

Сообщение valery77 »

AndreKorolew писал(а): Хорошо, тогда хорошо бы ссылочку хотя бы здесь
Не знаю, есть ли сайт... Я по объявлению на какой-то "доске" попал к ним...
Саженцы хорошие, претензий нет...
С уважением, Валерий Борисович.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Подвои для яблонь

#1598

Сообщение Болат »

Результаты исследования клоновых подвоев в Казахстане(западный регион):
http://farmers.kz/ru/news/fruit_viticul ... kazahstana
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1599

Сообщение Виктор,Омск »

[quote="Болат"] Результаты исследования клоновых подвоев в Казахстане(западный регион):[/quote]

Получил для испытания карликовые формы К-2, Урал-2, Е56, не требующие опоры.
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Подвои для яблонь

#1600

Сообщение AndreKorolew »

Болат писал(а): Результаты исследования клоновых подвоев в Казахстане(западный регион):
http://farmers.kz/ru/news/fruit_viticul ... kazahstana
Наглядная табличка. Хотя нет сравнения по корневой и далеко не все сказано по сорто-подвойным комбинациями. Понятно что Урал-5 не хуже, а по некоторым данным и лучше 54-118.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»