Не, ещё не заелся
Подвои для яблонь
Модераторы: Домовой, Модераторы
-
AndreKorolew
- Прихозовец100+
- Сообщения: 504
- Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
- Репутация: 1
- Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
- Откуда: Москва, ЗУ север МО
- Благодарил (а): 361 раз
- Поблагодарили: 114 раз
Подвои для яблонь
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8269
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3931 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Подвои для яблонь
Человек из Харькова посадил сад на 54-118 в 1975 году.Живы и плодоносят до сих пор.С сеянцевым подвоем попроще в плане ухода,типа сам найдёт воду и корм.Тенденция такая прослеживается,НО С ПОЛИВАМИ И ПОДКОРМКОЙ ПЛОДЫ НА ПОРЯДОК ЛУЧШЕ.Клоны требуют подкормок и поливов,иначе
Александр
-
AndreKorolew
- Прихозовец100+
- Сообщения: 504
- Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
- Репутация: 1
- Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
- Откуда: Москва, ЗУ север МО
- Благодарил (а): 361 раз
- Поблагодарили: 114 раз
Подвои для яблонь
Так то Харькiвщина, а у меня Талдомщина (север МО).
Буду канеш отслеживать развитие ситуации. Яблонь пока только около сорока, но там и других хватает: груши, вишни, черешни, дюки, арония, облепиха, калина, голубика, рододендроны, абрикосы, кизил, слива, алыча, смородина, малина, крыжовник и др. Чувствую в следующем году с весны возни предстоит ещё больше 
-
Василий
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1086
- Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
- Репутация: 1
- Интересы: Рыбалка, сад.
- Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
- Благодарил (а): 1645 раз
- Поблагодарили: 1979 раз
Подвои для яблонь
Да, я тоже пытаюсь отказаться от семенного, посадил 10-ок деревьев на клоновом. Со временем борьба с древесиной и неудобство ухода напрягают.
-
AndreKorolew
- Прихозовец100+
- Сообщения: 504
- Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
- Репутация: 1
- Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
- Откуда: Москва, ЗУ север МО
- Благодарил (а): 361 раз
- Поблагодарили: 114 раз
Подвои для яблонь
А что за сорт в качестве семенного подвоя использовали?
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 1
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Подвои для яблонь
Это точно. Для того чтобы что-то сформировать на семенном подвое, нужно вложить немало труда и надо иметь изрядное мастерство. А на клоновом при удачной комбинации, деревья как бы сами формируются.
-
Василий
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1086
- Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
- Репутация: 1
- Интересы: Рыбалка, сад.
- Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
- Благодарил (а): 1645 раз
- Поблагодарили: 1979 раз
Подвои для яблонь
-
AndreKorolew
- Прихозовец100+
- Сообщения: 504
- Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
- Репутация: 1
- Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
- Откуда: Москва, ЗУ север МО
- Благодарил (а): 361 раз
- Поблагодарили: 114 раз
Подвои для яблонь
Сильно рослыми оказались, позднее вступление в плодоношение? А что с зимостойкостью?
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1847
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 798 раз
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 1
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Подвои для яблонь
Скорее после такой обрезки год без урожая-?
С такими сортами баловаться не стоит, значит нужно выбрать сорта соответствующие климату.
Или прятать их под снег.
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1847
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 798 раз
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1847
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 798 раз
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8269
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3931 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 1
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Подвои для яблонь
Согласен на 100.
Виктор, если сорта районированы для данного региона, так ведь не должны же подмерзать, если не считать особо аномальные места-?
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1847
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 798 раз
Подвои для яблонь
[quote="Болат"] если сорта районированы для данного региона[/quote
Эталон зимостойкости в Европейской части России -Антоновка- вымерзает по уровень снегового покрова за Уралом при -30 градусах. Введено даже понятие зимнее иссушение. Причина- сухой воздух, ветер и отсутствие облачности. Белье высыхает на морозе за ночь.
Эталон зимостойкости в Европейской части России -Антоновка- вымерзает по уровень снегового покрова за Уралом при -30 градусах. Введено даже понятие зимнее иссушение. Причина- сухой воздух, ветер и отсутствие облачности. Белье высыхает на морозе за ночь.
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 1
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Подвои для яблонь
Я имел в виду Алтайские сорта, допуск по 10-му региону. Они же прошли испытания(морозы, СО, ЗИ и т. д.) в этом регионе, значит должны расти-?
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1847
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 798 раз
Подвои для яблонь
Верить не помогает. Даже если деревья были на клоновом подвое, нарастающий культурный слой уже перевел их на собственные корни за такой срок.
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1847
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 798 раз
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 1
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Подвои для яблонь
Уральские сорта я посадил в 2014 году, а зимой в январе 2015 г. -40 был. Заметного повреждения по росту не замечал. Приросты всех сортов, были большие, некоторые сорта заплодушились и в следующем сезоне плодоносили.
А зима 2015-2016 года была тёплой -35 всего.
Вот осень 2016-го, в середине ноября было до -38. А зимы почти что не было до -30 всего.
Но многие сорта пострадали. А Уральские и Алтайские имели небольшое подмерзание однолетних побегов и то не все, некоторые без подмерзания-плодоносили.
А подмерзания однолетних побегов, считаю последствием затяжной вегетации - в зиму ушли неподготовленные, с листвой.
Если сад подготовить к зиме, думаю, что -40 не так уж и страшен.
Вот что пишет Макаренко про свои сорта:
-Если честно, то я переживаю по поводу перезимовки наших сортов, когда температура воздуха опускается ниже -30 в первой декаде ноября и во второй декаде марта, в середине зимовки до -46, а также когда средняя температура воздуха ниже -25 держится в течение 50 дней. При одно-, трехкратном понижении температуры до -40...-41 даже не переживаю ибо в них уверен.
- Барбарисса
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1619
- Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, дача север МО
- Благодарил (а): 985 раз
- Поблагодарили: 1357 раз
Подвои для яблонь
Мои сестры двоюродные переехали из Семипалатинска в Барнаул. Обрадовались - большой город, цивилизация, питомники, сорта крупноплодных яблонь. А на деле оказалось, как говорит Виктор. Даже плоды удавалось получить и все вымерзает.
А в Москве зимой они на третий день "плачут" - где солнце?
Галина
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1847
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 798 раз
Подвои для яблонь
[quote="Болат"] Вот что пишет Макаренко про свои сорта[/quote]
Вот и проверишь высказывание Макаренко на практике. Но никто тебе не мешает читать Соловьёвых из Новосибирска.
Вот и проверишь высказывание Макаренко на практике. Но никто тебе не мешает читать Соловьёвых из Новосибирска.
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 1
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Подвои для яблонь
Я читал рекомендации Соловьёвой, в основном выращивает в кустовой форме. Такая у меня в запасе:
http://sadisibiri.ru/gavrilovsk-altsad.html
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 1
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Подвои для яблонь
В этом случае, я специально заглублю культурную часть, чтобы получить корнесобственные деревья.
Кусты выше 2-х метров не вырастают
-
Василий
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1086
- Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
- Репутация: 1
- Интересы: Рыбалка, сад.
- Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
- Благодарил (а): 1645 раз
- Поблагодарили: 1979 раз
Подвои для яблонь
Сильнорослые, трудно обрезать, нормировать, большие срезы, тяжело опрыскать( хотя я почти не обрызгиваю), нудно снимать яблоки(высоко). Есть еще такой момент как огромный урожай. Мне например не надо 5 мешков Алеси, а только 1, а пусть были бы еще 4 других сортов, а многосортовые деревья- это нужен опыт и умение. Подкормить- и еще много с чем сталкиваешься и понимаешь-не то. У меня оказалось 1 дерево Беларусское малиновое на клоновом( не знаю на каком).Не заметил разницы в зимостойкости. Так вот за ним мне нравится ухаживать. Метра 3 не больше, обрезка минимальная, яблоки крупнее, все снимаются руками, без лестницы, урожай стабильный(ведра 2-3). Место у меня есть, много, лучше 2-3 не больших, чем одно гигансткое дерево, опять же от птиц маленькое дерево проще сеткой закрыть, а на семенном клюют прилично. Специалисты много наверно еще чего добавят. Каждый сам выбирает. Да и не надо мне на 50 лет деревья, не будут сыновья ухаживать, так и не надо им ни на каком подвое они будут.
Последний раз редактировалось Василий 26.10.2017, 16:40, всего редактировалось 1 раз.
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7951
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8497 раз
Подвои для яблонь
[/quote][/quote][/quote][/quote]Виктор,Омск писал(а): [quote="Болат"] если сорта районированы для данного региона[/quote
Эталон зимостойкости в Европейской части России -Антоновка- вымерзает по уровень снегового покрова за Уралом при -30 градусах. Введено даже понятие зимнее иссушение. Причина- сухой воздух, ветер и отсутствие облачности. Белье высыхает на морозе за ночь.
Про влияние ветра мало пишут в литературе. Вероятно потому, что авторы исходят из условий Мичуринска, Орла и Москвы.
Больше десяти лет назад у меня яблони сильно подмерзли в относительно теплую зиму. Термометр не переваливал за -27С.
Но в течении двух недель декабря дул сильный южный ветер при температуре -20С. Я еще подумал, что хорошим это не закончится. В результате деревья почти всех сортов изрядно подмерзли.
Разговаривал после этого со старыми садоводами. Выяснилось, что проблема известна, некоторые обматывают весь штамб камышом. Кто-то завертывает деревья в мешки. Кто-то ставить на открытых участках зимние заграждения.
В подтверждение всего этого лет пять назад Есичев на основе испытаний на Калужском сортоиспытательном участке обратил внимание, что зимостойкость зависит от расстояния до лесозащитной полосы.
Лично я сделал после этого вывод, что побелка деревьев водоэмульсионной краской, полезное мероприятие. И по своему принципу напоминает действия защитного крема для кожи.
Про Антоновку
Ну во первых, то что это эталон зимостойкости ЕЧР, это миф.
А во во вторых, проф. Мансуров (Башкирия) в 60-х годах прошлого века отмечал, что зимостойкость Антоновки об. напрямую зависит режима влажности участка и его расположения. "Деревья Антоновки на повышенных участках развиваются слабее и обладают меньшей зимостойкостью".
Это фактически подтвердилось в зиму 2009/10 г. (- 42С). В деревне Антоновка вымерзла практически во всех местных жителей. В тоже время не вымерзло ни одного дерева у дачников. Объясняется все просто. В первом случае деревья не знали, что такое поливы.
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 1
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Подвои для яблонь
Верное замечание - после выбора сортов, немаловажную роль играет и агротехника. Ветрозащиту, считаю обязательным мероприятием. В деревне, где растут полукультурки, и то по периметру понасадил сибирками.
Кроме ветра, защищает ещё и от любопытных глаз.
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1847
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 798 раз
Подвои для яблонь
[quote="Болат"] В этом случае, я специально заглублю культурную часть, чтобы получить корнесобственные деревья.Кусты выше 2-х метров не вырастают[/quote]
Провёл несколько прививок на сеянцах устойчивым к напастям- морозу, грызунам, зимнему солнцу. Привил на них 2 сорта Котова на высоте 1,7м. Пока выделен один вид подвоя, на котором может расти один уральский сорт. И не было 40 градусов для тестирования. Нарезал черенки для размножения. Но этот приём требует прививки на месте и не годен для питомников.
Провёл несколько прививок на сеянцах устойчивым к напастям- морозу, грызунам, зимнему солнцу. Привил на них 2 сорта Котова на высоте 1,7м. Пока выделен один вид подвоя, на котором может расти один уральский сорт. И не было 40 градусов для тестирования. Нарезал черенки для размножения. Но этот приём требует прививки на месте и не годен для питомников.
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 1
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1847
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 798 раз
Подвои для яблонь
[quote="Болат"] Штамб будет таким высоким-?[/quote]
В этом году не плодоносили крупноплодные сорта в нашем районе из-за заморозков весной. Однако на моих опытных были яблоки. Причина по моему мнению -штамб. Но не исключено влияние подвоя.
В этом году не плодоносили крупноплодные сорта в нашем районе из-за заморозков весной. Однако на моих опытных были яблоки. Причина по моему мнению -штамб. Но не исключено влияние подвоя.
-
AndreKorolew
- Прихозовец100+
- Сообщения: 504
- Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
- Репутация: 1
- Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
- Откуда: Москва, ЗУ север МО
- Благодарил (а): 361 раз
- Поблагодарили: 114 раз
Подвои для яблонь
[/quote][/quote]
Интересно, из-за чего он устойчив к грызунами? Горькая кора? Вот думаю чем свои саженцы от мышей кроме серпянки на штамб защитить. А почему только один вид подвоя выделен? Не сочетаются уральские сорта? Там вроде в основном полукультурки, а они в качестве привоя легко сочетаются со многими подвоями?
-
AndreKorolew
- Прихозовец100+
- Сообщения: 504
- Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
- Репутация: 1
- Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
- Откуда: Москва, ЗУ север МО
- Благодарил (а): 361 раз
- Поблагодарили: 114 раз
Подвои для яблонь
Все так. Но ведь и семенной семенному рознь. При прочих равных долговечность перевешивает. Вот стандартности у семенных подвоев как у клоновых ждать конечно не приходится, и это серьёзно осложняется подбор вариантов. А по среднерослости-полукарликовости подобрать это меньшая проблема. Главная лотерея - вилка разброса параметров у сеянцев. Это канеш надо лезть в научные публикации по конкретным сортовым подвоям, и не факт , что информация будет найдена.Василий писал(а):Сильнорослые, трудно обрезать, нормировать, большие срезы, тяжело опрыскать( хотя я почти не обрызгиваю), нудно снимать яблоки(высоко). Есть еще такой момент как огромный урожай. Мне например не надо 5 мешков Алеси, а только 1, а пусть были бы еще 4 других сортов, а многосортовые деревья- это нужен опыт и умение. Подкормить- и еще много с чем сталкиваешься и понимаешь-не то. У меня оказалось 1 дерево Беларусское малиновое на клоновом( не знаю на каком).Не заметил разницы в зимостойкости. Так вот за ним мне нравится ухаживать. Метра 3 не больше, обрезка минимальная, яблоки крупнее, все снимаются руками, без лестницы, урожай стабильный(ведра 2-3). Место у меня есть, много, лучше 2-3 не больших, чем одно гигансткое дерево, опять же от птиц маленькое дерево проще сеткой закрыть, а на семенном клюют прилично. Специалисты много наверно еще чего добавят. Каждый сам выбирает. Да и не надо мне на 50 лет деревья, не будут сыновья ухаживать, так и не надо им ни на каком подвое они будут.
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7951
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8497 раз
Подвои для яблонь
Таким же способом на высоте 2 метра в проводник растет Россошанское полосатое.
Сорт на зимостойкость слабенький, но пока проблем не было.
-
Dim
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2397
- Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
- Репутация: 1
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 2516 раз
- Поблагодарили: 3698 раз
Подвои для яблонь
Возможно, человек подразумевал потенциально слаборослые сеянцы (Керр, или яблоня, которую использует Анатолий в С.-Петербурге, и ещё?). Иначе вопрос был бы лишён смысла.
По правде, тоже всегда мечтал о реально слаборослом сеянце - да чтоб ещё с зимостойким штамбо[образователем]!!!
Ведь парадное шествие вегетативных подвоев, на мой взгляд, определено их основным свойством - лёгкой размножаемостью. Это важно для коммерческих целей. А для приусадебного этот фактор вообще не есть. В то же время, слаборослость - не частное свойство конкретных вег. подвоев, но генетическое для определённых форм, и не факт, что у кого-то не могло бы стабильно передаваться их F1...
Вот забавный пример наследственности: из 10 семян Чулановки вырастает 10 их же, неотличимых. Там что, все гены доминантные? Зы, не генетик совсем, прошу не пинать
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7951
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8497 раз
Подвои для яблонь
Дмитрий, не могли бы Вы разъяснить, почему Вы считаете, что клоновый подвой легче размножать, чем сеянцевый?
Чтоб было понятно, я использую все типы подвоев. К осени 2017 г у меня было два ряда на сеянцах, пять рядов на 54-118(из низ два двухлетки) и один на 62-396. Примерно так в настоящее время распределяется спрос на саженцы.
Однолетки на сеянцах выглядят шикарно, на клоновых так себе.
Для получения сеянцевых подвоев я посеял осенью 2015 г. семечки. Весной 2016 распикировал на грядки и уже к осени получил отличные сеянцевые подвои. Которые частично окулировал в августе, а остальные копулировал весной 2017 г.
Осенью 2015 года я обрезал маточники на 54-118, Урал-5 и 62-396. Весной 2016 побеги окучил опилками и получил укорнившиеся отводки. Которые привил зимней копулировкой в апреле 2017 г.
В результате в обоих случаях, и на клоновых подвоях и на сеянцах, однолетние саженцы были готовы к осени 2017. При этом однолетки на сеянцах выглядят шикарно, на клоновых так себе.
Если посмотреть на затраты времени и сил, то однолетние сеянцы вырастить гораздо легче, чем возится с клоновыми подвоями.
Мне на почту часто приходят предложения о продаже оптом сеянцевых и клоновых подвоев(54-118). Во всех случаях цена клоновых подвоев почти в два раза выше.
А вот совершенно другой вопрос, когда саженцы станут двухлетками или даже трехлетками. В случае с сеянцевыми подвоями копка таких саженцев приведет к уничтожению половины корневой системы. При этом это значительное приложение физических сил. На клоновых же подвоях все выкопается компактным комком. Копал в этом году четерехлетние плодоносящие яблони на 54-118. К удивлению это не потребовало больших усилий.
Таким образом можно констатировать, что использование в питомниках клоновых подвоев не связано с легкостью их размножения, а с их технологичностью в дальнейшем. Особенно когда это касается ЗКС.
Ну а вопросы их дальнейшего роста и плодоношения, это совсем другой вопрос. И здесь у каждого вида подвоев есть как преимущества так и недостатки. Не случайно же эксперименты со вставками и т.п.
-
Dim
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2397
- Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
- Репутация: 1
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 2516 раз
- Поблагодарили: 3698 раз
Подвои для яблонь
На моём участке результаты перезимовки плодовых оказались крайне серьёзными. Что нелогично, больше всех пострадали яблони.Витал писал(а): Про влияние ветра мало пишут в литературе. Вероятно потому, что авторы исходят из условий Мичуринска, Орла и Москвы.
Больше десяти лет назад у меня яблони сильно подмерзли в относительно теплую зиму. Термометр не переваливал за -27С.
Но в течении двух недель декабря дул сильный южный ветер при температуре -20С. Я еще подумал, что хорошим это не закончится. В результате деревья почти всех сортов изрядно подмерзли.
Разговаривал после этого со старыми садоводами. Выяснилось, что проблема известна, некоторые обматывают весь штамб камышом. Кто-то завертывает деревья в мешки. Кто-то ставить на открытых участках зимние заграждения.
В подтверждение всего этого лет пять назад Есичев на основе испытаний на Калужском сортоиспытательном участке обратил внимание, что зимостойкость зависит от расстояния до лесозащитной полосы.
Вишни не заметили.
Сливы - тоже хорошо, за исключением сорта Утро. Побеги были практ. без подмерзаний. Но порвало (в июне!) кору на штамбе и раскрыло, как кошелёк. Обмотал плотно широким стретчем, на сегодня, насколько видно - чуть не лучше, чем было
Груши помёрзли от нуля до смерти в зависимости от сорта.
Под тремя взрослыми яблонями разных сортов "пеньки" 62-396 почернели и порвались; растения погибли.
У ряда сортов яблони морозобоины, особенно, как водится, в развилках. Не подчёркивалось особо на форуме, сделаю:
не допускайте мутовок - нигде и ни у кого! Летом упустили - то потом режьте по 1 ветке, всё зарастёт потиху!
Так вот - из критических факторов зимы, кроме на месяц более раннего её наступления, были рекордные локальные морозы с сильным ветром. В антициклоне обычно тихо, а в этот раз реально мощно и долго дуло с севера, снега было см с 3-6. Да и участок на возвышении.
Похоже, ветер - серьёзная штука
ЗЫ. До этого лет с 20 вообще не видел зимних повреждений штамба у яблонь, кроме сорта Целесте. Думал, они вообще не умеют мёрзнуть, кроме там цв. почек или концов 1-летних побегов...
-
Dim
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2397
- Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
- Репутация: 1
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 2516 раз
- Поблагодарили: 3698 раз
Подвои для яблонь
Виталий, в большом поле при тех же затратах Вы получите на единицу площади больше штук. Причём стандартных, готовых на продажу по сортности.
Это ДО пересадки, потом первое время наоборот )
Удивлён Вашими словами. Маточный куст же разрастается (на азоте) - только отделяй...
У нас уже сеянцевые и не найти...
Тут да, согласен полностью. Но это же опять вопрос технологичности.Витал писал(а):В случае с сеянцевыми подвоями копка таких саженцев приведет к уничтожению половины корневой системы. При этом это значительное приложение физических сил. На клоновых же подвоях все выкопается компактным комком. Копал в этом году четерехлетние плодоносящие яблони на 54-118. К удивлению это не потребовало больших усилий.
А в том сообщении выше был выразил, думаю, не только личную потребность именно в сеянце слаборослом по месту для своих нужд, т. е. не выкапывать.
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1847
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 798 раз
Подвои для яблонь
[quote="AndreKorolew"] Интересно, из-за чего он устойчив к грызунами? Горькая кора? Вот думаю чем свои саженцы от мышей кроме серпянки на штамб защитить. А почему только один вид подвоя выделен? Не сочетаются уральские сорта? Там вроде в основном полукультурки, а они в качестве привоя легко сочетаются со многими подвоями?[/quote]
Сибирку меньше повреждают грызуны. Почему? У уральских сортов в сочетании с зимостойким подвоем появлялись признаки несовместимости .
[/quote]
Сибирку меньше повреждают грызуны. Почему? У уральских сортов в сочетании с зимостойким подвоем появлялись признаки несовместимости .
[/quote]
-
AndreKorolew
- Прихозовец100+
- Сообщения: 504
- Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
- Репутация: 1
- Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
- Откуда: Москва, ЗУ север МО
- Благодарил (а): 361 раз
- Поблагодарили: 114 раз
Подвои для яблонь
Вот и я о слаборослых сеянцах уже который пост пишу. Но только без примеси кровей сибирки, китайки для долгосрочной совместимости с культурными сортами. Выбор такого подвоя, да ещё с крепкой древесиной и высокой зимостойкостью, узкой вилкой разброса параметров по сравнению с сортом, крайне ограничен.
-
AndreKorolew
- Прихозовец100+
- Сообщения: 504
- Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
- Репутация: 1
- Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
- Откуда: Москва, ЗУ север МО
- Благодарил (а): 361 раз
- Поблагодарили: 114 раз
Подвои для яблонь
Виктор,Омск писал(а): [quote="AndreKorolew"] Интересно, из-за чего он устойчив к грызунами? Горькая кора? Вот думаю чем свои саженцы от мышей кроме серпянки на штамб защитить. А почему только один вид подвоя выделен? Не сочетаются уральские сорта? Там вроде в основном полукультурки, а они в качестве привоя легко сочетаются со многими подвоями?
Сибирку меньше повреждают грызуны. Почему? У уральских сортов в сочетании с зимостойким подвоем появлялись признаки несовместимости .
Зимостойкий подвой содержал в родителях сибирку, китайку, как привой уральских сортов?
[/quote][/quote][/quote]
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1847
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 798 раз
Подвои для яблонь
[quote="AndreKorolew"] Зимостойкий подвой содержал в родителях сибирку, китайку, как привой уральских сортов?[/quote]
У нас китаек нет. Сею семена Уральского наливного, Райки.
У нас китаек нет. Сею семена Уральского наливного, Райки.
-
AndreKorolew
- Прихозовец100+
- Сообщения: 504
- Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
- Репутация: 1
- Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
- Откуда: Москва, ЗУ север МО
- Благодарил (а): 361 раз
- Поблагодарили: 114 раз
-
valery77
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1780
- Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
- Репутация: 1
- Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
- Благодарил (а): 314 раз
- Поблагодарили: 2525 раз
Подвои для яблонь
Семенные действительно дешевле, но в этом и проблема с их закупкой для простого дачника — никто не хочет отпускать их маленькими партиями. На юге, оптом, без проблем, можно найти 1 сорт по 6-8 рублей, 3 сорт — рубля по 2,5-3...
Я прикупил 50шт семенных по 15руб в том же месте, что и в прошлом году, в Тульской обл. Для меня, кроме небольшого объема, еще важна отправка почтой, на которую мало кто соглашается, а иначе мне до ТК 150км ехать...
Если кому интересно, скину адрес эл.почты в личку.
С уважением, Валерий Борисович.
-
AndreKorolew
- Прихозовец100+
- Сообщения: 504
- Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
- Репутация: 1
- Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
- Откуда: Москва, ЗУ север МО
- Благодарил (а): 361 раз
- Поблагодарили: 114 раз
-
valery77
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1780
- Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
- Репутация: 1
- Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
- Благодарил (а): 314 раз
- Поблагодарили: 2525 раз
Подвои для яблонь
Сеянцы только яблони. Они, кстати, торгуют семенами яблони, груши алтайской, вишни обыкн., антипки, абрикоса. Помнится, кто-то искал...
Есть, но мне некогда туда "ходить"...
С уважением, Валерий Борисович.
-
AndreKorolew
- Прихозовец100+
- Сообщения: 504
- Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
- Репутация: 1
- Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
- Откуда: Москва, ЗУ север МО
- Благодарил (а): 361 раз
- Поблагодарили: 114 раз
-
valery77
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1780
- Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
- Репутация: 1
- Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
- Благодарил (а): 314 раз
- Поблагодарили: 2525 раз
Подвои для яблонь
Не знаю, есть ли сайт... Я по объявлению на какой-то "доске" попал к ним...
Саженцы хорошие, претензий нет...
С уважением, Валерий Борисович.
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 1
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Подвои для яблонь
Результаты исследования клоновых подвоев в Казахстане(западный регион):
http://farmers.kz/ru/news/fruit_viticul ... kazahstana
http://farmers.kz/ru/news/fruit_viticul ... kazahstana
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1847
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 798 раз
Подвои для яблонь
[quote="Болат"] Результаты исследования клоновых подвоев в Казахстане(западный регион):[/quote]
Получил для испытания карликовые формы К-2, Урал-2, Е56, не требующие опоры.
Получил для испытания карликовые формы К-2, Урал-2, Е56, не требующие опоры.
-
AndreKorolew
- Прихозовец100+
- Сообщения: 504
- Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
- Репутация: 1
- Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
- Откуда: Москва, ЗУ север МО
- Благодарил (а): 361 раз
- Поблагодарили: 114 раз
Подвои для яблонь
Наглядная табличка. Хотя нет сравнения по корневой и далеко не все сказано по сорто-подвойным комбинациями. Понятно что Урал-5 не хуже, а по некоторым данным и лучше 54-118.Болат писал(а): Результаты исследования клоновых подвоев в Казахстане(западный регион):
http://farmers.kz/ru/news/fruit_viticul ... kazahstana