Страница 7 из 71
Пионы. Часть 7.
Добавлено: 16.06.2016, 11:01
bulat
Shel писал(а): Фамапк писал(а): Shel, например, глубину посадки соблюдаете? Почки на 5 см ниже уровня земли. И не забыть, что земля осядет немного. Весной сажать пионы не очень хорошо. Оптимально с середины августа. Яму заправить как следует, потому что на много лет вперёд. В первый год замульчировать на зиму, весной аккуратно отгрести. А лучше и не только в первый. Если сажаете купленный в горшке, то смойте весь грунт с корней (это, конечно, при весенней посадке нежелательно)
Спасибо за быстрый ответ ! Глубину посадки соблюдала , а как вы яму заправляете и какой она глубины ? В интернете разная информация , кто-то на полтора штыка лопаты сажает , кто-то достаточно глубокие ямы делает .9 Чем лучше мульчировать ? Опилки подойдут
Я ориентируюсь на конкретное растение, ведь и деленки бывают разные по размеру. Размещаю на 15-20 см вглубь или чуть в сторону от кончиков корней. Размещаю перегной не единым массивом, а небольшими кучками по одной-две горсти. Корни как бы чувствуют, где находятся питательные вещества, и тянутся к ним. Этот совет я вычитал у Павла Траннуа применительно к древесным культурам. Но и на пионах он действует замечательно. А размещение небольших количеств перегноя предохраняет почву от изменения кислотно-щелочного баланса и не создает условия для развития болезней.
Опилки для мульчирования категорически не подойдут. Мульчировать можно торфом, но и у него есть свои отрицательные моменты. Я никак не мульчирую растения. На зиму укрываю только особо капризные сорта типа Балерины или сорта, полученные из-за рубежа, пока они не успели адаптироваться к российскому климату.
lucienna писал(а): bulat писал(а): с пониженным содержанием азота – «Мастером» или «Кемирой».
Кемира осенняя? Там содержание Р и К выше N.Имеете в виду, ту финскую Кемиру, ее не продают, теперь Фертика, подойдет?
Скажите, пж-ста, сколько и в какие фазы вносить удобрения?
Да, имею в виду финскую Кемиру, которая Фертика. Почему-то садоводы ее упорно продолжают называть Кемирой, хотя она уже Фертика.
Вношу по половине спичечного коробка Фертики на куст в начале отрастания и перед цветением. По правилам положено вносить еще в начале бутонизации, но, на мой взгляд, это излишне – кусты слишком сильно отрастают, и стебли ложатся на землю. Думаю, что если вносить по 1/3 спичечного коробка, то можно и трижды давать
Пионы. Часть 7.
Добавлено: 16.06.2016, 12:51
О-льга
Булат, но ведь можно и при подготовке ямы минералку вносить, правильно? Например туже аммофоску, или что то подобное... Какая формула NPK у вашего удобрения? А про вредность перегноя впервые слышу. У меня в ямах, в нижнем ее слое, перегной добавлен щедро. Дубров в своем Альманахе пишет: в нижнем слое посадочной ямы перегоной, компост - не менее двух ведер, плюс 1-2 стакана двойного суперфосфата.
Пионы. Часть 7.
Добавлено: 16.06.2016, 14:54
Фамапк
Если сажаю на необработанном участке, то яму копаю два на два на два штыка лопаты (кубик такой), потому что в таких местах у меня ниже одного штыка глина серая, плотная, но легко ломается на куски. Навоза нет. Дно рыхлю с добавлением песка (не знаю надо или нет, но мне так хочется). До середины в яму сыплю компост, остальную половину заполняю землёй с грядки с добавлением минерального удобрения. Слои перемешиваю "на стыке", чтобы не было резкой границы. Компост у меня не ядрёный, если можно так выразиться, пересыпанный землёй и старым торфом. Грунтовые воды близко, тоже сажаю всё на приподнятые грядки, клумбы и т.п. На зиму засыпала торфом, но только после замерзания верхнего слоя почвы. Опять же, торф старый, думаю, уже совершенно нейтральный.
Пионы. Часть 7.
Добавлено: 16.06.2016, 15:00
Фамапк
О-льга писал(а): ... А про вредность перегноя впервые слышу..
Посадила я два года назад весной гортензию древовидную в один только компост. Думала, что только польза от этого. В результате на следующий год (то есть в прошлом году) все листья к середине лета стали почти жёлтого цвета. Но не такого, как осенью, а ярко-зёлёно-жёлтого. Убрызгала куст Ферровитом - бесполезно. Полезла в интернет и нашла версию, что виноват именно компост! Точнее его переизбыток. Других версий не нашла вовсе.
Пионы. Часть 7.
Добавлено: 16.06.2016, 17:06
Евгения Беспалова
Удачница писал(а):Булат, огромное спасибо за развернуты ответ и за отношение к пионам. Salmon Dream у меня есть, фото показывала неделю назад, очень достойный сорт для меня, но выгорает за 3 дня и не коралловый.
Etched Salmon.jpg
Etched Salmon выгорает еще быстрее, но форма цветка просто завораживает. Цвета кораллового в нем то же не вижу.
Pink Hawaiian Coral.jpg
На мой взгляд, Salmon Dream - просто совершенство
Если огорчает вид выгоревшего цветка, то м.б. в срезке он будет Вас радовать?
Пионы. Часть 7.
Добавлено: 16.06.2016, 17:57
Shel
bulat, Фамапк Спасибо за подробные ответы ! Буду осенью пробовать снова
Может вы подскажете где можно купить хорошие деленки , в магазинах типа оби и леруа не хочется покупать не хочется ?
Пионы. Часть 7.
Добавлено: 16.06.2016, 19:49
Фамапк
Shel, например, на нашем сайте есть темы о закупках
viewforum.php?f=8 Отслеживайте там и в этой теме.
Пионы. Часть 7.
Добавлено: 16.06.2016, 23:06
Удачница
Евгения Беспалова писал(а): На мой взгляд, Salmon Dream - просто совершенство . Если огорчает вид выгоревшего цветка, то м.б. в срезке он будет Вас радовать?
Да не то чтобы огорчает, просто жаль что цветок быстро старее, а старость не всегда привлекательна. Но в данном случае буду считать что у Salmon Dream благородная старость.
Что касается пионов в вазе, то это не мое. Я даже дарить стараюсь(когда это возможно) цветы в горшках и все знают, что мне дарить надо в горшках. Конечно бывают исключения-выставки например.
Пионы. Часть 7.
Добавлено: 17.06.2016, 00:07
lucienna
О-льга писал(а): Какая формула NPK у вашего удобрения?
Да, уточните, пожалуйста
Пионы. Часть 7.
Добавлено: 17.06.2016, 06:28
bulat
О-льга писал(а): Булат, но ведь можно и при подготовке ямы минералку вносить, правильно? Например туже аммофоску, или что то подобное... Какая формула NPK у вашего удобрения? А про вредность перегноя впервые слышу. У меня в ямах, в нижнем ее слое, перегной добавлен щедро. Дубров в своем Альманахе пишет: в нижнем слое посадочной ямы перегоной, компост - не менее двух ведер, плюс 1-2 стакана двойного суперфосфата
Да, естественно, можно и при подготовке ямы минералку вносить. У двух специалистов по внесению удобрений обычно бывает три мнения
Пионовому форуму на нашем сайте порядка 10 лет, и тема внесения удобрений обсуждалась несчетное количество раз. Ни в кой мере не собираюсь оспаривать мнение корифея пионоводства В.М. Дуброва. В моем понимании оно основано на следующем моменте: пока пион молодой, его основной корень должен находиться в бедной почве. Это является лучшей профилактикой от болезней. Когда растение наберет силу, основной корень, продолжая оставаться в бедной почве, выпускает относительно тонкие корешки, которые достигают слоя удобрений и в течение нескольких лет питают куст. Достигается экономия недешевых минеральных удобрений за счет перегноя в почве и экономия времени на внесение удобрений. Но этот опыт приобретается за долгие годы занятия пионами. Здесь на уровне интуиции должно срабатывать, на какой глубине располагать слой удобрений, какую концентрацию выбрать и т.п. А учитывать следует массу факторов: плотность почвы (у всех она разная, и я не верю в универсальные рецепты), степень просадки почвы после поливов, pH и т.п. Чуть новичок не угадал, и пионовый корень либо не достанет в оптимальные сроки слоя удобрений, либо наоборот погружается в него излишне большой массой корней, что может вызвать заболевания. А посадка в бедную почву без внесения в посадочную яму перегноя или с минимальной заправкой перегноем лишена этого риска. По мере развития растений можно вносить минеральные удобрения.
В ходе обсуждения темы удобрений у меня отложилось, что большинство форумчан все-таки предпочитает именно бедную почву.
Предпочитаю осенний вариант Фертики: NPK – 4,8 х 20,8 х 31,3.
Пионы. Часть 7.
Добавлено: 17.06.2016, 06:44
bulat
Shel писал(а): bulat, Фамапк Спасибо за подробные ответы ! Буду осенью пробовать снова )
Может вы подскажете где можно купить хорошие деленки, в магазинах типа оби и леруа не хочется покупать не хочется?
Это зависит от Ваших материальных возможностей и опыта. Если Вы не ограничиваете себя в тратах, то посоветовал бы Вам приобретать сорта у членов Клуба цветоводов Москвы, многие из которых присутствуют на нашем форуме. Это обойдется процентов на 30-50 дороже, чем закупаться у иностранцев, но Вы получите адаптированные к нашему климату растения. Если вы ограничены в тратах, то Вам лучше закупаться "у буржуев", а затем создавать растениям оптимальные условия для адаптации: укрытие на зиму, профилактические обработки от болезней и т.п. Иностранные компании указывают, что их сорта могут расти в 3-8 климатических зонах. Абсолютно точно. Но это полуправда. В США и Европе, откуда мы заказываем растения, пионы выращиваются, как правило, в 6-8 климатических зонах, а в России преобладают 3 и 4 зоны. И пока пионы не адаптируются к новому климату, пройдет года два. В это время за ними требуется более тщательный уход.
Пионы. Часть 7.
Добавлено: 17.06.2016, 06:49
bulat
Удачница писал(а): Евгения Беспалова писал(а): На мой взгляд, Salmon Dream - просто совершенство . Если огорчает вид выгоревшего цветка, то м.б. в срезке он будет Вас радовать?
Да не то чтобы огорчает, просто жаль что цветок быстро старее, а старость не всегда привлекательна. Но в данном случае буду считать что у Salmon Dream благородная старость.
Что касается пионов в вазе, то это не мое. Я даже дарить стараюсь(когда это возможно) цветы в горшках и все знают, что мне дарить надо в горшках. Конечно бывают исключения-выставки например
На мой взгляд, "чемпионом" по старению является сорт Coral'n Gold. Даже не стал называть его в перечне коралловых пионов, настолько быстротечно его цветение.
Пионы. Часть 7.
Добавлено: 17.06.2016, 07:41
lucienna
bulat, скажите пж-ст, отчего не все завязавшиеся бутоны распускаются? Многие замирают на стдии горошины или сохнут.
И еще . Муравьи постоянно на бутонах. Что они там делают. Высасывают сок? Вредно пионам ?
Пионы. Часть 7.
Добавлено: 17.06.2016, 08:07
bulat
lucienna писал(а): bulat, скажите пж-ст, отчего не все завязавшиеся бутоны распускаются? Многие замирают на стдии горошины или сохнут
И еще . Муравьи постоянно на бутонах. Что они там делают. Высасывают сок? Вредно пионам ?
Три основные причины. Первая: молодое растение на первый или второй год пересадки. Хватило сил завязать бутоны, но не хватило довести их до стадии цветения. Вторая: заглубленная посадка. Кусты могут вообще не цвести годами, хотя развивают хорошую массу листьев, или выдают горошины, которые быстро засыхают. Третья: проявление болезней, в частности, ржавчина, но могут быть и другие. Посмотрите, не растут ли поблизости растения и деревья-рассадники ржавчины: барбарис и сосна.
Муравьи питаются сладкой жидкостью, которую выделяют пионы. Есть данные, что они подгрызают чашелистики и лепестки, но сам такого не видел. Считаю, что муравьи полезны во всех случаях, если не разводят тлю. На пионах тли не бывает, соответственно муравьи полезны или нейтральны.
Пионы. Часть 7.
Добавлено: 18.06.2016, 01:07
Yurila
Среди муравьев из их поколения встречал бОльших по размеру и они пытались грызть зеленые лепестки. А вот дырку в бутоне сверху у меня сделали не они, скорее всего гусеница. Одну зеленого цвета случайно увидел и загрыз. А не цвести пионы могут еще от холодной сырой погоды весной. Когда долгое время весной холодно и сыро нет никакого настроения цвести. У растений вместо образования и роста плодов включается другой механизм - начинает наращиваться зеленая масса. Растут новые ветки, листья становятся необычно крупнее. Вот у меня груша одна (Чижевского) в этом году ни одного плода не выдала, а их каждый год было достаточно. Остальные груши в норме.
Еще. Я сделал вторую часть фильма о выставке пионов в Аптекарском огороде.
Посмотреть здесь
https://yadi.sk/i/p4QbwvmTsacJP