Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Добавлено: **30.12.2017, 19:00**

Энди Таккер писал(а): Такие строки даже читать смешно...

Да уж, нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся...

Я - прозаично, без описаний улыбок Чеширского Кота. Не имею желания пространно рассуждать о затронутых общих вопросах - кому, как и какие сообщения следует писать на Форуме, какую это имеет информационную ценность и какие процессы вызывает в головах у некоторых читающих. Так как мне был адресован упрёк в "нерациональных призывах" касательно сорта Видная, подробно остановлюсь на этом конкретном вопросе.
1) Формат темы "Народная энциклопедия сортов", в которой я опубликовал сообщение о Видной, подразумевает развёрнутую характеристику сорта и какие-то (иногда предварительные) выводы о нём. Мои выводы касательно Видной основаны на многолетних личных наблюдениях в своём саду (8 плодоношений), неоднократных дегустациях сорта в МОИП (были плоды из нескольких районов МО) и анализе отзывов о сорте других садоводов. Имея некоторую картину поведения сорта в условиях МО, позволил себе сделать определённые обобщения (замечу, с соответствующими оговорками). Любые обобщения всегда имеют некоторый допуск (и чем обобщения крупнее - тем допуск больше), я исхожу из того, что читающие это понимают. Чтобы читателю было проще сделать выводы о степени "допуска" в каждом конкретном случае, в своих сообщениях стараюсь указывать все относящиеся к делу детали
2)

Энди Таккер писал(а): Я же стараюсь ничего не обобщать и рассказываю Вам лишь о скромном личном опыте

Энди Таккер писал(а):Видная - один из немногих сортов, способных в нашем депрессивном климате ежегодно показывать высокие урожаи и демонстрировать хороший вкус. ... У Видной вкус настоящей южной груши, великолепный, очень освежающий. В личном рейтинге я ставлю его выше всяких Лад и Чижовских, вместе взятых.

Энди Таккер, мне кажется, такой отзыв о сорте претендует на обобщение, поэтому прошу Вас подробне рассказать читателям, на каких основаниях Вы его делаете (по озвученным Вами же критериям). Сколько лет у Вас плодоносит Видная (судя по фото, дерево молодое)? С какими моносортовыми деревьями других сортов груши на своём участке Вы сравниваете Видную? Сколько ещё неоднократно плодоносивших у Вас сортов находится "в обойме" для сравнения? Насколько я знаю (Вы мне ранее об этом писали и говорили), у Вас на участке никогда не было Чижовской, ни деревом, ни в прививке, и даже, если не путаю, плоды Чижовской по состоянию на прошлый сезон Вы не пробовали. Тогда вопрос, на основании скольких дегустаций Вы сравниваете вкус Чижовской и Видной (и откуда были плоды Чижовской, и в какой год - не в нынешний ли, когда, например, у меня Чижовская вкус не набрала)?
3) Отмечу, что даже в пределах одной Московской области (небольшой в масштабах всей территории РФ) Видная показывает себя по-разному - в качестве только одного примера можете поинтересоваться мнением о Видной у Осени - услышите отзыв, прямо противоположный мнению Энди Таккера. Если сложить отзывы, получается, что севернее Москвы с потребительскими характеристиками Видной могут происходить неприглядные вещи, т.е. к фактору тепла этот сорт более требователен, чем Чижовская (которая вызревает на всей территории МО). Так что про "один из немногих сортов, способных в нашем депрессивном климате..." - справедливо даже не для всех районов МО, не говоря уже о более северных областях.
4) Сравнивая Чижовскую и Видную по поведению сортов на своём участке - как я уже писал, за последние восемь лет у каждого сорта по одному "проваленному" сезону по вкусу. Вкус Видной не могу назвать "великолепным" или "вкусом настоящей южной груши". Возможно, у нас Вами разные представления о "вкусе южных груш". Такими словами я могу охарактеризовать вкус Ясачки (от Ольховича) или Августовской росы на своём участке в 2014 году - в том же году Видная набрала свой максимальный вкус за время моих наблюдений, но это было всего лишь 4,2 балла (на десятую выше, чем в остальные сезоны). Непосредственно по вкусу оцениваю Чижовскую выше, чем Видную, стабильно на уровне 4,2 балла (в удачные сезоны бывает и 4,3). Видная, попробованная мной от других садоводов из МО, имела тот же уровень (т.е. столовый, а не десертный) и характер вкуса (кисло-сладкий, в отличие от кисловато-сладкого у Чижовской). Нахожу этот вкус несколько грубоватым для груши (и не я один - посмотрите оценку Видной в Воронеже от Zener http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=755699#p755699) Хотя, возможно, именно такой характер вкуса Вас "освежает" и Вы находите как раз такой вкус отличным - о личных предпочтениях трудно спорить.
5) Т.к. вкус - наиболее субъективная вещь, пройдёмся по более объективным показателям. Зимостойкость Чижовской однозначно выше (это могу утверждать ответственно). Поэтому никак не могу согласиться с Вашими рекомендациями использовать Видную в качестве скелетообразователя (Барбарисса о том же http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=755760#p755760 ). Урожайность Чижовской в моих условиях не ниже (а её стабильность по годам - выше). К съёму впрозелень Видная неспособна, надёжный срок хранения плодов в холодильнике - 5 дней (если повезёт - 7), далее мякоть быстро буреет и становится непригодной к употреблению. Чижовская дозревает при съёме впрозелень, зрелые плоды хранятся в холодильнике несколько недель. Да, плоды Видной созревают на дереве не все одновременно (впрочем, как и Чижовской), но более чем на две недели растянуть съём вряд ли получится. В связи с этим вопрос - куда девать урожай со взрослого дерева Видной (если заводить её отдельным деревом, как Вы рекомендуете)? Если только, забросив все другие дела, в поте лица перерабатывать - но не все любят переработку (например, я не люблю варенья), и далеко не во все виды переработки Видная пойдёт (вопреки Вашим уверениям http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=755749#p755749). В своих рекомендациях Вы упускаете из виду, что почти всегда плоды Видной имеют нежную, маслянистую и очень сочную мякоть (исключений с хрустящей мякотью у Видной я пока знаю только два - мой и Ваш участки), в коем виде она никак не может использоваться ни в сушку, ни в компот (на джем - наверное да, самое то), и сок нормально не отожмёшь (если только в виде "пюре" с огромной долей мякоти).
6) Итого. Для условий МО Чижовская, несомненно, более надёжный и стабильный сорт, чем Видная, особенно что касается северных районов. По вкусу мне субъективно Чижовская кажется интереснее. Но для Видной характерна (как правило) более "грушевая" мякоть - нежная и маслянистая, кроме того, эффектный вид её крупных плодов, конечно, впечатляет - что многих может привлечь к сорту. Т.е. у Видной есть свои плюсы, так что для МО (и то не везде) оптимально, на мой взгляд, иметь её 1-2 скелетными ветвями. Исходя из зимостойкости и требуемых САТ для набора вкуса, перспектив продвижения на север от МО у Видной мало, если только в наиболее благоприятные по микроклимату места. Особых перспектив продвижения на юг тоже не вижу, т.к. там при примерно сопоставимом уровне зимостойкости можно выращивать сорта с лучшими потребительскими характеристиками. Т.е. это неплохой сорт для любительского садоводства в зоне своего выведения, но никак не "чудо".

Добавлено: **30.12.2017, 20:53**

Алексей П.П. писал(а): Да уж, нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся...

Алексей, спасибо за отклик, с Вашего позволения отвечу в личку.

Добавлено: **30.12.2017, 22:38**

Энди Таккер писал(а): с Вашего позволения отвечу в личку.

А что так? Мне скрывать нечего. Претензии в "нерациональных призывах" Вы мне озвучили публично (не говоря уже о красочных описаниях того, как Вам было весело от моих текстов) - хочешь-не хочешь, мне пришлось потратить энное количество своего времени на написание Вам аргументированного ответа. Теперь уже я жду от Вас конкретных ответов на заданные мной вопросы. Не прячась в личку - пусть и другие почитают, и

Энди Таккер писал(а): Каждый участник форума сам в состоянии сделать для себя практические выводы из прочитанного.

Добавлено: **30.12.2017, 23:55**

Вот,что пишет ВНИИСПК о сорте Видная(бугристая).
".....По созреванию позднелетние. Созревание неодновременное, сбор лучше проводить в два-три приема. Созревшие плоды лучше сохраняются на дереве, после съема долго не хранятся.
Плоды хороши для потребления в свежем виде и для переработки.
Начало плодоношения на 4-5 год (с года роста в питомнике). Зимостойкость деревьев высокая, на уровне старых среднероссийских сортов. Сорт устойчив к грибным болезням.

Достоинства сорта: высокая экологическая устойчивость, высокие регулярные урожаи, высокие товарные и потребительские качества плодов.
Недостаток сорта: непродолжительный период хранения плодов.
Сорт ценен для промышленных и приусадебных садов, а также для селекции."

Т.е. оценки сорта высокие.
У меня этого сорта нет,но получить и привить в крону хочу.По отзывам садоводов выходит,кто как подружится с сортом - так и будет.Многих сортов я ещё не пробовал - груши у меня пока молоды.Каждый сорт хочу пропустить через свой сад,вырастить через свои руки и вот тогда оценить вкус.
Спасибо опытным садоводам за мнения о сорте.
Я саженцы груш-яблонь порой навязываю по знакомым-соседям,кто интересуется садом и ухаживает за ним,естественно.Почвы,уход-агротехника разные и результаты будут отличаться в одной местности.

Добавлено: **31.12.2017, 10:48**

Все сорта вырастить и попробовать не хватит ни времени ни сил.Попробовал Видную из магазина -вкус не впечатлил суховатая.

Добавлено: **31.12.2017, 12:22**

Алексей П.П. писал(а): Теперь уже я жду от Вас конкретных ответов на заданные мной вопросы. Не прячась в личку - пусть и другие почитают

Извольте, Алексей! Я ни от кого никогда на прячусь.
Я по-прежнему продолжаю считать, что этот форум не площадка для серьезных научных дискуссий. Раз написано в заголовке - "форум дачников", значит содержимое должно соответствовать названию. Никто не может обладать монополией на истину. И мне очень не нравится, что свободный обмен мнениями часто превращается в публичные скандалы, сопровождающиеся массовым линчеванием инакомыслящих. Это никого не красит, ни сам форум, ни его участников. Поэтому, Алексей, я не буду продолжать эту тему. Поздравляю Вас с Наступающим Новым годом, желаю Вам всяческих благ и успехов во всех делах!

Добавлено: **31.12.2017, 14:07**

Энди Таккер, Вы уводите конкретную тему в область отвлечённых рассуждений. Давайте всё же поближе к обсуждаемому вопросу.
1) "этот форум не площадка для серьезных научных дискуссий" - Энди Таккер, простите, а где Вы в моём сообщении о сорте груши Видная увидели серьёзную научную дискуссию? Сообщение содержит обобщение практических наблюдений за сортом в условиях ЛПХ и, как мне казалось, должно представлять интерес как раз для тех самых "дачников", за которых Вы ратуете.
2) "мне очень не нравится, что свободный обмен мнениями часто превращается в публичные скандалы" - Энди Таккер, я тоже за свободный обмен мнениями, но - подчёркиваю - не голословный и корректно аргументированный. Вы не согласились с моим мнением - прекрасно, только аргументируйте свою позицию и дайте людям понять, на чём она базируется. Ведь страждущие "дачники" хотят таки разобраться - что же там с сортом Видная? Так предоставьте им такую возможность.
3) Не знаю, можно ли считать "превращением форума в публичный скандал" Ваш рассказ о неком виртуальном фокуснике http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=755785#p755785 или Ваши фразы о том, как Вам было смешно читать мои сообщения - но, замечу, по отношению к Вам подобная аргументация не применялась. Вам просто были заданы конкретные вопросы, отвечать на которые, очевидно, Вы категорически не хотите - и я понимаю, почему.
4) Некоторые участники форума, прикрывающиеся рассуждениями об отсутствии монополии на истину или о праве на свободное выражение мнений, оказываются неспособными ответить за свои слова, когда их ставят перед необходимостью дискуссии по существу.

Энди Таккер писал(а): Это никого не красит, ни сам форум, ни его участников.

Засим тоже разрешите не продолжать далее эту тему

Добавлено: **31.12.2017, 16:20**

Энди Таккер писал(а):
SecondWind писал(а):
Энди Таккер писал(а): Просто Мария и Паттен
Виктор, которая из этих груш сейчас вкуснее?
Оксана, к сожалению груш Паттена, не поврежденных птицами, было всего 4 штуки. Эти пока не трогал, пожертвовал для науки После НГ отчитаюсь. У тех плодов, что имели травмы и не подлежали хранению, вкус был очень хороший, всем домашним понравился.

Дорогие друзья! Сегодня решил сделать ревизию последних хранящихся у меня груш сорта Паттен:

Один из четырех образцов уже начал портиться. На разрезе видно, что плод этого сорта, в отличии от ПМ, начал деградировать по всему объему. Вкус неиспорченной части мякоти весьма хороший, но сахаров действительно (как отмечал Василий) немного недостает. Справедливости ради надо заметить, что вкус магазинной Конференции не всегда бывает лучше. Не будем делать глубоких выводов, отнесем этот факт на капризы погоды в минувшем сезоне. Многие сорта, даже десертные, не могли продемонстрировать хороший вкус.
Остальные плоды выглядят еще прилично, но, видимо, резервов для дальнейшего хранения уже совсем мало. Поэтому все экземпляры сегодня будут отправлены на новогодний стол. Эксперимент можно считать завершенным. Три десертных осенних сорта, обитающие у меня на одном дереве, хранились в обычном бытовом холодильнике и показали следующие результаты:
Красавица Черненко: 2-3 недели
Просто Мария: не менее 2х месяцев, лучшие кондиции в период октябрь-ноябрь
Паттен: до 3х месяцев
Из этого можно сделать вывод, что данные сорта удачно дополняют друг друга по срокам потребления, а сорт Паттен без всяких натяжек можно отнести к раннезимним.

Поздравляю всех с наступающим Новым Годом - годом Собаки. Как известно, собака - друг человека. Пусть в Новом году у Вас появится много хороших и преданных друзей. Удачи и успехов! Здоровья Вам и всем вашим близким!

Добавлено: **03.01.2018, 21:42**

Приветствую всех в Новом году!
Хочу поинтересоваться - как пережил зиму (и холодное лето) 2016-2017 сорт Память Яковлева - желательно Москва и севернее. У Андрея Васильева, как я понял, погибли прививки ПЯ, если ошибаюсь Андрей поправит. Рассчитывал на этот сорт (карликовый, зимостойкий - в родителях сорт Тёма) - привил в 2017, теперь вот в сомнениях по поводу зимостойкости - прошу усугубить или опровергнуть. Если сорт выжил, то на каком подвое?

Добавлено: **03.01.2018, 22:09**

Сергий писал(а): Приветствую всех в Новом году!
Хочу поинтересоваться - как пережил зиму (и холодное лето) 2016-2017 сорт Память Яковлева - желательно Москва и севернее. У Андрея Васильева, как я понял, погибли прививки ПЯ, если ошибаюсь Андрей поправит. Рассчитывал на этот сорт (карликовый, зимостойкий - в родителях сорт Тёма) - привил в 2017, теперь вот в сомнениях по поводу зимостойкости - прошу усугубить или опровергнуть. Если сорт выжил, то на каком подвое?

Моё сообщение2320 по сорту П.Я. на стр. 155.
У меня сорт живёт лет 20 может и больше.Морозы бывали всякие,подмерзания не упомню,но факт,что груша жива и во многих экземплярах.Раздобыл удачный вариант сорта в уходящем сезоне.Тоже буду "прописывать" в саду..
П. Яковлева ( черенки) отсылал в Ярославскую обл.Наш форумчанин "Влад Шур".Надо поинтересоваться какие у него были морозы и как перезимовали прививки двухлетки в прошлом январе.По результатам и внедрять в северных областях,или нет.
Этот сорт использую на многосортовые прививки.(только начал использовать)

Добавлено: **03.01.2018, 23:05**

Сейчас посмотрел в "госсорте" подача заявки на регистрацию сорта 1980. Да, времени прошло немало - понятно почему появилось несколько различных вариантов Памяти Яковлева. Теперь что бы понять какой клон имеется надо выяснять от кого он получен. Или прошедшая зима "разобралась" с не зимостойкими вариантами ПЯ. Получается, что клон это не совсем "клон" в классическом понимании значения этого слова - да, эпигенетика?

Добавлено: **03.01.2018, 23:07**

Сергий писал(а): Память Яковлева - желательно Москва и севернее.

Был привит на Праздничную - не пережил зиму и ледяной дождь. Плоды были (в 2015 и 2016)

Добавлено: **04.01.2018, 00:12**

Посадил у тещи в саду в 2014 годовалый саженец ПЯ прививка на лесную грушу. Два года очень плохо саженец развивался, в шеснадцатом году окреп, а в 2017 распушился и образовались плодушки. Высота саженца меньше метра. Если зима и весна будет нормальные попробуем в этом году груш.
Я у себя делал прививку ПЯ в 2014 году, прививка два года сильно развиваласть, но не так как мне нужно, думал попробую груш а там видно будет, а после зимы 2015 - 2016 г. прививка не погибла, но сильно подмерзла, ветку перепривил.

Добавлено: **04.01.2018, 18:05**

Моей ПЯ лет 10 наверное. Черенок брал в МГУ. Сложилось впечатление, что это не убиваемый сорт. Плодоносит каждый год, правда с разной интенсивностью. Часто бывают плоды бессемянными. задумался об удалении его из сада из за каменных включений и появлении сортов конкурентов созревающих одновременно с ПЯ, но по мне более вкусными плодами.

Добавлено: **04.01.2018, 21:20**

Марш писал(а):
Сергий писал(а): Приветствую всех в Новом году!
Хочу поинтересоваться - как пережил зиму (и холодное лето) 2016-2017 сорт Память Яковлева - желательно Москва и севернее. У Андрея Васильева, как я понял, погибли прививки ПЯ, если ошибаюсь Андрей поправит. Рассчитывал на этот сорт (карликовый, зимостойкий - в родителях сорт Тёма) - привил в 2017, теперь вот в сомнениях по поводу зимостойкости - прошу усугубить или опровергнуть. Если сорт выжил, то на каком подвое?
Моё сообщение2320 по сорту П.Я. на стр. 155.
У меня сорт живёт лет 20 может и больше.Морозы бывали всякие,подмерзания не упомню,но факт,что груша жива и во многих экземплярах.Раздобыл удачный вариант сорта в уходящем сезоне.Тоже буду "прописывать" в саду..
П. Яковлева ( черенки) отсылал в Ярославскую обл.Наш форумчанин "Влад Шур".Надо поинтересоваться какие у него были морозы и как перезимовали прививки двухлетки в прошлом январе.По результатам и внедрять в северных областях,или нет.
Этот сорт использую на многосортовые прививки.(только начал использовать)

Олег привет! Зимовало в прошлом году всё плохо, не говоря о молодых грушах. Сказать точно что вышло из зимы не возьмусь, тк бирки утрачены. Прошлая зима и весна дала ума и занимаюсь теперь в основном земляникой садовой. В планах тепличку с огурцами на межсезонье 150м2.

Добавлено: **04.01.2018, 22:16**

Спасибо,Влад! Почки П.Я. сложно спутать с другими.(если уцелели)Они коренастые и оттопыренные.
А каков был мороз в рождество 17г.?

Добавлено: **05.01.2018, 08:35**

Марш писал(а): Спасибо,Влад! Почки П.Я. сложно спутать с другими.(если уцелели)Они коренастые и оттопыренные.
А каков был мороз в рождество 17г.?

На Новогодние праздники и Рождество устойчиво стояло меньше -30 ночами до -42, морозы простояли около 15 дней, далее тоже были резкие минусы но не так долго. Выпады груши молодой не много, тк вся была под снегом, взрослые многие не пережили, полностью вымерзла алыча, крупномеры яблонь, порадовала молодая черешня Ленинградская Чёрная пережила без выпадов, а вот старые черешни ушли, жаль так и не успел привить от них ни чего.

Добавлено: **05.01.2018, 13:02**

Влад Шур писал(а): ночами до -42, морозы простояли около 15 дней, далее тоже были резкие минусы но не так долго. Выпады груши молодой не много, тк вся была под снегом, взрослые многие не пережили, полностью вымерзла алыча, крупномеры яблонь, порадовала молодая черешня Ленинградская Чёрная пережила без выпадов, а вот старые черешни ушли

Ну вот... А говорят, черешня не зимостойкая, особенно в молодом возрасте... Вон груши, яблони нафиг померзли, а ей хоть бы что, прям снова "Чудеса твои, Господи"...

Добавлено: **05.01.2018, 13:09**

valery77 писал(а):
Влад Шур писал(а): ночами до -42, морозы простояли около 15 дней, далее тоже были резкие минусы но не так долго. Выпады груши молодой не много, тк вся была под снегом, взрослые многие не пережили, полностью вымерзла алыча, крупномеры яблонь, порадовала молодая черешня Ленинградская Чёрная пережила без выпадов, а вот старые черешни ушли
Ну вот... А говорят, черешня не зимостойкая, особенно в молодом возрасте... Вон груши, яблони нафиг померзли, а ей хоть бы что, прям снова "Чудеса твои Господи"...

Возможно помогло снежное покрытие, почти полностью были под снегом, старые естественно нет.

Добавлено: **08.01.2018, 20:56**

Виктор,Омск писал(а): Сорт груши Бере желтая и Бережёная -разные сорта.

Виктор, странно для человека занимающегося продажей посад.материала писать об этом, Вам скинули ссылку на сайт где они считаются одноименными скажем так http://vniispk.ru/varieties/berezhyonay ... -zhyoltaya.
Хотел бы добавить сюда еще статью, на мой взгляд уважаемого и опытного садовода, но Вы можете поспорить с ним http://sadisibiri.ru/schalam-beregenaya.html

Добавлено: **08.01.2018, 21:08**

По ссылке внииспк ясно написано Береженая- радиационный клон бере желтой, то есть другой сорт. То что бере желтая в списке синонимов просто ошибка.

Попытка в московской и со предельных областях культивировать дальневосточные сорта косточковых пока мало успешны, за небольшими исключениями.

Добавлено: **08.01.2018, 21:58**

К вопросу на соседней ветке.

У меня растут два дерева Береженой. В условиях Башкирии вкус варьирует по годам.
Ему не подходить как жаркое сухое так и прохладное лето. В жаркое лето плоды рано созревают в середине сентября. В процессе хранения быстро перезревают. Терпкость сохраняется. В прохладное лето, при позднем сборе плоды не набирают вкус. В общем отличного вкуса у данного сорта мне так и не удалось увидеть. В удачное лето вкус довольно хороший или очень хороший.
Гораздо интереснее оказалось производное Береженой - Талица. Та же маслянистая мякоть сладкого вкуса.
Из осенних сортов свердловской селекции особо выделяю Добрянку и Розовый бочонок. Последние плоды которой хорошо хранились до декабря.

Что касается вопроса Бере желтая и Береженая это два разных сорта или один? Обсуждали это на форуме лет 8 назад. Но собственно из той же помологии опубликованной на сайте ВНИИСПК все ясно.

Добавлено: **08.01.2018, 22:02**

Старательный Садовод писал(а): Согласен! Но и в других источниках название данного сорта указаны как синонимы. Вы думаете, что столько различных авторов ошибаются?

Нет других источников. Все они просто переписывают информацию с сайта ВНИИСПК.

Добавлено: **08.01.2018, 22:27**

Витал писал(а):
Старательный Садовод писал(а): Согласен! Но и в других источниках название данного сорта указаны как синонимы. Вы думаете, что столько различных авторов ошибаются?
Нет других источников. Все они просто переписывают информацию с сайта ВНИИСПК.

Т.е. Вы хотите сказать что это разные сорта?

Добавлено: **08.01.2018, 23:04**

Старательный Садовод писал(а): Т.е. Вы хотите сказать что это разные сорта?

У сорта Береженая есть оригинаторы. http://sados.ru/product/5/51
К тому же сорт запатентован. http://reestr.gossort.com/reestr/sort/9705035

Что касается сорта Бере жёлтая. Я так понимаю,что была некая форма под названием Бере желтая, получила её Тихонова скорее всего еще до войны. В последствии её немного изменили на Свердловской станции. Улучшив какие-то характеристики. В какой-то степени речь идет о клоне. Но если так, то клон в дальнейшем становится отдельным сортом. Сохранилась ли где-то первоначальная форма под названием Бере жёлтая. Похоже, что нет....

Ну и потом. Шаламов немного не точен. Тихонова не была внучкой Мичурина по линии жены..... она была её племянницей.

Добавлено: **08.01.2018, 23:12**

Витал писал(а):
Старательный Садовод писал(а): Т.е. Вы хотите сказать что это разные сорта?
У сорта Береженая есть оригинаторы. http://sados.ru/product/5/51
К тому же сорт запатентован. http://reestr.gossort.com/reestr/sort/9705035

Что касается сорта Бере жёлтая. Я так понимаю,что была некая форма под названием Бере желтая, потом её немного изменили на Свердловской станции. Улучшив какие-то характеристики. В какой-то степени речь идет о клоне. Но если так, то клон в дальнейшем становится отдельным сортом. Сохранилась ли где-то первоначальная форма под названием Бере жёлтая. Похоже, что нет....

Удивительно и в то же время радостно, что кто-то основательно подходит к обсуждению

Все эти ресурсы я тоже просматривал, есть и оригатор и патентообладатель один и тот же. Скажу больше авторами этих сортов указываются одни и теже люди))) И я так понимаю, что уже ВНИИПСК допустил ошибку, например в описании: "обработки радиомутагенами черенков сорта Бере желтая...". Потому как по информации оригатора: (Pyrus ussuriensis L. х Бере Боск), радиомутант - т.е. гибрид стойкой уссурийской груши скрещен с Бере Боск, а черенки полученного сорта обработаны радиомутагенами.

А я так предполагаю, что было что-то типа рабочего названия Бере желтая (т.к. в создании сорта участвовал Бере), и названия запатентованного Береженая, отсюда и путаница. А так судя по всему это все таки один и тот же сорт

Добавлено: **09.01.2018, 11:26**

А.С.Тихоновой в 30-х годах прошлого века от груши уссурийской и Бере Боск было получено два сорта: Тихоновка и Бере желтая. На испытание ГСИ они поступили в 1947 г. И получили некоторое распространение в Волго-Вятском регионе районирования(включающим Свердловскую обл.). Оба сорта испытывались на станции, а в случаи с Бере жёлтой, в 60-х годах прошлого века, улучшались. По сути происходил клоновый отбор.
В самом Мичуринске сорта не пошли, так в условиях более теплого климата груши, даже в процессе хранения, сохраняют терпкость.

Добавлено: **09.01.2018, 21:44**

Просто картинки

Пингвин

Добавлено: **10.01.2018, 15:05**

Витал писал(а): Просто картинки
Пингвин

Почек назакладывал - пытается реабилитироваться, Виталий.

Добавлено: **10.01.2018, 15:35**

Старательный Садовод писал(а): Удивительно и в то же время радостно, что кто-то основательно подходит к обсуждению

Да простят меня модераторы, но не смогла больше молчать . Хочу присоединиться к этому высказыванию и поблагодарить всех , кто дает дельные и обстоятельные ответы на вопросы - Виталия, Алексея, Андрея, Анатолия, Рому, Юрия, Александра Викторовича! Простите, если кого то не назвала. И название форума здесь совсем не играет никакой роли. Дачники тоже лююди

У всех нас есть друзья, соседи, с которыми я , например, делюсь информацией, полйченной на форуме. И они очень благодарны, что на их участках начинают выращиваться вкусные и зимостойкие сорта груш и яблок.
У меня скорее всего пойдут Свердловские сорта груши(я только в начале эксперимента).
Всех с наступившим Новым Годом!

Добавлено: **10.01.2018, 17:15**

urrr писал(а): Почек назакладывал - пытается реабилитироваться, Виталий.

Да, он такой и есть.

Наверное, именно такой тип плодоношения выдают некоторые, за колоновидные груши

Добавлено: **10.01.2018, 22:00**

Витал писал(а):
urrr писал(а): Почек назакладывал - пытается реабилитироваться, Виталий.
Да, он такой и есть.
Наверное, именно такой тип плодоношения выдают некоторые, за колоновидные груши

Виталий, и если возможно, несколько слов. Интересует зимостойкость(предельные температуры) и вкус/сьедобность.

Добавлено: **10.01.2018, 22:59**

Старательный Садовод писал(а):
Виктор,Омск писал(а): Сорт груши Бере желтая и Бережёная -разные сорта.
Виктор, странно для человека занимающегося продажей посад.материала писать об этом, Вам скинули ссылку на сайт где они считаются одноименными скажем так http://vniispk.ru/varieties/berezhyonay ... -zhyoltaya.
Хотел бы добавить сюда еще статью, на мой взгляд уважаемого и опытного садовода, но Вы можете поспорить с ним http://sadisibiri.ru/schalam-beregenaya.html

Раньше во времена СССР для детей выходило два журнала «Мурзилка» и «Веселые Картинки». Похоже вы их никогда не видели. Так вот там для развития сообразительности и памяти детей печатали две почти одинаковые картинки и предлагали найти в них 10 различий.
Вы же не можете найти различие в двух названиях. Бере желтая и Береженная. Даже первокласснику ясно, что это разные слова и названия. Если название будет без одной буквы то есть «Береженна» то это будет другой сорт и его можно зарегистрировать в Госреестре и запатентовать.
Вы ссылаетесь на статью писателя В.Н. Шаламова. Но если проанализировать все о чем он только не писал, то можно сделать вывод что статьи его похожи на речи Брежнева. О чем можно было написать в двух строчках написано им на 2-3 листах. По количеству написанного можно сделать вывод что он на своем садовом участке не бывает, а только все пишет и пишет.
Конкретно в приведенной вами статье. « Такое было и после самой суровой из названных зим – зимы 1984–1985 годов, когда температура воздуха на уровне их кроны опустилась до -46°С, сужу по данным показаний термометра у соседей по саду. Естественно, на уровне снега в таком случае температура воздуха должна была зашкаливать за -50°С.»
Почему то температура определяется термометром соседом, то есть своего термометра нет или просто она конкретно им не измерялась. Следующее предложение подтверждает, что температура им никогда не измерялась. «Естественно, на уровне снега в таком случае температура воздуха должна была зашкаливать за -50°С.»
Зачем писать о том что не измерял. Зачем врать. В литературе бытует мнение, что на уровне снега температура ниже чем на высоте 2 м. Но это не совсем так. Я неоднократно производил замеры температуры на высоте 2 м и на уровне снега. Не всегда температура на уроне снега была ниже. Я обратился в Гидрометеослужбу к конкретно к тем кто замеряет температуру несколько раз за сутки. Они ответили что написано в литературе это ерунда. На температуру влияют все возможные факторы.
Самому приходилось встречать, когда на возвышенности было холоднее, а в низине теплее.
Все что напечатано не всегда достоверная правда.
И запомните один раз и на всегда «На вкус и цвет приятеля нет». То что нравится кому то это не значится что будет нравится вам. Может тот ничего лучшего и не пробовал. И такое бывает.
Из статьи Шаламова «Одним из главных достоинств Бере жёлтой, наряду с отмеченными высокой зимостойкостью и очень высокой урожайностью, является и высокое качество её плодов. Прежде всего – это очень хороший или отличный их вкус…..Я считаю, что, прежде чем оценивать вкус плодов любых сортов плодовых растений, надо обязательно иметь на дегустации и плоды сортов с эталонным вкусом…. Такое, к сожалению, я считаю авторами статьи Г. Н. Тарасовой и Д. Д. Тележинским и другими, кто участвовал в оценке вкуса плодов Бере жёлтой, по объективным причинам не могло быть соблюдено. Отсюда и результат – субъективная оценка вкуса.»
Он критикует Г. Н. Тарасову и Д. Д. Тележинского но сорта плодов с эталонным вкусом относительно которых сам определяет вкус Бере желтой не приводит. Мое предположение его эталоном вкуса является трава Полынь горькая. Относительно её вкус Бере жёлтой отличный. Если кто не пробовал отвар полыни можете купить её в аптеке, заварить и попить (не смертельно). И тогда вы даже не попробовав Бере жёлтой скажите что это самая лучшая груша в мире. Я разговаривал с Тарасовой и в оценке вкуса сортов своих груш они используют эталон вкуса грушу Тема. Кто не пробовал плодов Темы могу рассказать. Откусываешь от Темы и сразу выплевываешь. Горечь неимоверная.
Выращивание груши Бере желтая в Нижегородской области.
Первоначальное название этого сорта было Элита 51. После суровой зимы 1978/79 г единственный сорт груши, который плодоносил в ботаническом саду. Температура в ту зиму достигала -43…-45 гр. Многие сады у нас просто вымерзли. Плодоношение ежегодное. Вкус посредственный. Хорошо из неё получается только компот. Когда созревает терпкость пропадает, но практически не лежит (максимум неделю). Далее становится очень мягкой как кисель. Сроки хранения, описанные в литературе сильно преувеличены. Снимают плоды в прозелень не дозревшими и хранят в специальных камерах при температуре 0 гр …-1 гр.
Для районов где ничего не растет это приличный сорт. Лучше потреблять чего то, чем ничего.

Добавлено: **10.01.2018, 23:24**

Витал писал(а): А.С.Тихоновой в 30-х годах прошлого века от груши уссурийской и Бере Боск было получено два сорта: Тихоновка и Бере желтая.
В самом Мичуринске сорта не пошли, так в условиях более теплого климата груши, даже в процессе хранения, сохраняют терпкость.

В то время в Мичуринске были выведены другие сорта превосходящие по вкусовым качествам Бере желтую. У вас есть определенная сумма денег. За неё вы можете купить автомобиль Форд или Запорожец. Вы же купите Форд.

Добавлено: **17.01.2018, 03:15**

Марш писал(а): Вот,что пишет ВНИИСПК о сорте Видная(бугристая).
".....По созреванию позднелетние. Созревание неодновременное, сбор лучше проводить в два-три приема. Созревшие плоды лучше сохраняются на дереве, после съема долго не хранятся.

Получили 2 или 3 урожая этого "замечательного" сорта груши. Плоды не держатся на дереве до созревания, осыпаются, при этом очень терпкие и жесткие. Перепривили несколькими другими сортами, в т.ч. Памятью Яковлева. Поменяли шило на мыло. В этом году 3 сигналки. С дерева твердые, в хранении довольно быстро перезрели в кашу, и все равно были терпкими.
Буду удалять.
Как всегда порадовала Чижовская. Была съедобна с дерева и в холодильнике хранилась 2 месяца. Хорошо проявили себя Кудесница, Аллегро, Фестивальная и Юрьевская.
Велесу, Брянскую красавицу, Кафедральную и Светлянку буду удалять, т.к. при неплохом урожае не удалось их даже попробовать. При хранении в холодильнике из состояния зеленое и терпкое сразу же перешли в состояние жидкой каши. А Чижовская все это время была и съедобная и вкусная и перележала эти "шедевры селекции"

Добавлено: **17.01.2018, 09:30**

В этом году многие сорта груш не показали своего потенциала... Но тем не менее Ваши оценки уж слишком категоричны и суровы (назовем это так).

Добавлено: **17.01.2018, 09:51**

Бонифаций писал(а): в т.ч. Памятью Яковлева. Поменяли шило на мыло. В этом году 3 сигналки. С дерева твердые, в хранении довольно быстро перезрели в кашу, и все равно были терпкими.

Очень странно,я снимал её впрозелень,в холодильнике дозрели,через месяц вкус был очень неплох.Может у вас банальный пересорт?

Добавлено: **17.01.2018, 10:11**

В начале декабря сьъели последние, сезон прохладный и в лежке были дольше,чем обычно. Вот Бере желтая или Береженая, не знаю 100%. Пересортом из Сады России посадки 2007г. При зимах с морозами -40 и ниже подмерзает ,но не критично.
Плохо опыляется, хотя рядом растут 3 сорта -Башкирская летняя и пересорта тоже из уральских.
Про вкус,в прошлом сезоне (прохладный) собрал 2 октября, еще не созрели, в прошлые года- в концу сентября уже потребляли, кисло-сладкий, слегка вяжет. Но в процессе лежки вкус на голову лучше и терпкость исчезает, нам очень даже нравится.
В городе есть посадка старых груш,вот их реально в рот не взять, сразу плюешься.

Вот так цвела эта груша на 19 мая 2017 г и рядом

молодые, но вот как сорта-опылители мало подходят

Добавлено: **17.01.2018, 11:22**

Бонифаций писал(а): Плоды (Видной) не держатся на дереве до созревания, осыпаются, при этом очень терпкие и жесткие.

Свою Видную сажал однолеткой осенью 2011г. Растет быстро, дала уже 3 урожая, но ничего похожего ни разу не было. В отличии от других сортов и урожай и вкус практически не зависят от погодных условий, даже в минувшем сезоне был очень хороший результат.

Добавлено: **17.01.2018, 11:45**

Энди Таккер писал(а):
Бонифаций писал(а): Плоды (Видной) не держатся на дереве до созревания, осыпаются, при этом очень терпкие и жесткие.
Свою Видную сажал однолеткой осенью 2011г. Растет быстро, дала уже 3 урожая, но ничего похожего ни разу не было. В отличии от других сортов и урожай и вкус практически не зависят от погодных условий, даже в минувшем сезоне был очень хороший результат.
IMG_20150830_122225.jpg
P1050282.JPG

Пересорт не исключен, хотя Видную трудно спутать с другой. Тем более надо было перепривить.

Добавлено: **17.01.2018, 11:49**

Энди Таккер писал(а): Свою Видную сажал однолеткой осенью 2011г.

Еще могу добавить, что Видная - вполне приличный скелетообразователь, в моих условиях зимостойкости ей вполне хватает, и совместимость с другими сортами хорошая. На данный момент в крону привиты и неплохо себя чувствуют: Скороспелка из Мичуринска, Августовская роса, Дубовская ранняя, Лагодная, Ириста, Аллегро, Талица, Орловская красавица. С последним сортом недавно возникли проблемы - очень сильнорослый, "забивает" другие прививки. Наверное, буду его полностью удалять с этого дерева.

Добавлено: **17.01.2018, 11:54**

Zener писал(а):
Бонифаций писал(а): в т.ч. Памятью Яковлева. Поменяли шило на мыло. В этом году 3 сигналки. С дерева твердые, в хранении довольно быстро перезрели в кашу, и все равно были терпкими.
Очень странно,я снимал её впрозелень,в холодильнике дозрели,через месяц вкус был очень неплох.Может у вас банальный пересорт?
ПЯ и ТД 16.JPG

Источник проверенный. Вид плодов схож с описанием и фотографиями, может не разобрался со временем съема и технологией хранения?

Добавлено: **17.01.2018, 12:05**

Энди Таккер писал(а): Орловская красавица

Плодоношение было?

Добавлено: **17.01.2018, 12:09**

Бонифаций писал(а): Источник проверенный. Вид плодов схож с описанием и фотографиями, может не разобрался со временем съема и технологией хранения?

Я снимал в тот момент,когда носик чуть начал желтеть,в 2016 это было 10 августа,по хорошему ещё немного надо б повременить,плоды набирают объём,иногда значительно.Ну и ПЯ даже сейчас ни с чем не спутаешь- плодовые почки громадные,как у рябины.И обычные почки оттопыренные.

Добавлено: **17.01.2018, 12:24**

Zener писал(а):
Энди Таккер писал(а): Орловская красавица
Плодоношение было?

Было. Из перечисленных сортов пока не видел только плодов Талицы и Аллегро.

Добавлено: **17.01.2018, 13:26**

Энди Таккер писал(а): Было.

На это похоже?

Добавлено: **17.01.2018, 13:38**

Zener писал(а): На это похоже?

Вполне. К сожалению, не удалось сфоткать плоды с этих прививок. В начале сентября с семьей уезжал в отпуск, на даче не был целых две недели. Многие позднелетние сорта успели перезреть и осыпаться. Надеюсь в этом году узнаю их истинный вкус. Августовская роса уже плодила ранее, в 2016 г вкус был замечательный.

Добавлено: **17.01.2018, 14:13**

Энди Таккер, Я бы на вашем месте не спешил спиливать ОК.Во первых,я сажал свою осенью 2009,весной 2010 распустилась даже верхушечная почка.Во вторых,бурный прирост с начала плодоношения буквально обрезало,и в третьих-восхитительный вкус,ароматная кислосладкая мякоть,без грануляций и с дюшесным ароматом,очень сочная.

Добавлено: **17.01.2018, 14:25**

Zener писал(а): Я бы на вашем месте не спешил спиливать ОК.

Так я и не спешу, пока в раздумьях...

О.К. у меня еще в прививках на Велесе, но там пока не плодила. Про Велесу хочу заметить, что дерево было посажено одновременно с Видной и росло в идентичных условиях. Однако обильными урожаями пока не порадовало, 3 года подряд дает только то, что обычно называют "сигналками"...

В описании сорта сказано, что он не скороплодный, но не до такой же степени...

На этом дереве также привито много других сортов. Не думаю, что эти прививки могли так сильно оттянуть начало нормального плодоношения.

Добавлено: **17.01.2018, 14:41**

Бонифаций, Вы отметили с положительной стороны Кудесницу .Можно поподробнее : вкус , как зимует , сроки .Может фото есть .

Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Ищем черенки для прививки!

Ищем черенки для прививки!

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Ищем черенки для прививки!

Ищем черенки для прививки!

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ