Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Кузинамама писал(а): Очень нужен совет. Уже собралась идти делать лунки для подкормки сада Осенней фертикой, но тут меня поправили, что нужно отдельно сыпать фосфор и калимагнезию. В разные лунки. Это мне как-то не понравилось, тк бурить придётся в два раза больше. Так ли это? Действительно в разные?

И попутно, сильно ли нужен суперфосфат вообще, на суглинках? Вроде бы суглинок ими и так богат?

Сад 5-15-ти летний, все вперемешку, семечковые, косточковые, нужен один рецепт подкормки для всех. Сад под залужением (газоном).

lohmag писал(а): Подскажите новые сорта устойчивые к плодовой гнили, в этом году половина яблок антоновки уже сгнила на дереве..

toliam1 писал(а):
до подбора новых сортов проведите прореживание кроны. Должна хорошо продуваться, а "воробей легко пролетать наскозь". Тогда о болячках забудете.

toliam1 писал(а): lohmag писал(а):
Источник цитаты Подскажите новые сорта устойчивые к плодовой гнили, в этом году половина яблок антоновки уже сгнила на дереве..

до подбора новых сортов проведите прореживание кроны. Должна хорошо продуваться, а "воробей легко пролетать наскозь". Тогда о болячках забудете.

Энди Таккер писал(а): иммунные сорта с генами Vf и Vm.

Андрей Васильев писал(а): Энди Таккер писал(а):
Источник цитаты иммунные сорта с генами Vf и Vm.

Это имунные к ПАРШЕ сорта, а плодовая гниль немного иное заболевание

Энди Таккер писал(а): Моя практика показывает, что сорта, иммунные к парше, гораздо устойчивее и к монилиозу.

Витал писал(а): Энди Таккер писал(а):
Источник цитаты Моя практика показывает, что сорта, иммунные к парше, гораздо устойчивее и к монилиозу.

Приведите пжл пример из своей практики.

Энди Таккер писал(а): Витал, нет проблем - приведу в пример ту же любимую Афродиту (ген Vf). Практически ни одного случая монилиоза.

Энди Таккер писал(а): У моего Брянского первая сигналка, яблок мало, и вчера с ужасом снял с дерева первое загнившее яблоко...

Энди Таккер писал(а): Старинные сорта, к сожалению, безнадежно устарели и не отвечают современным требованиям.

Андрей Васильев писал(а): Но прямой связи тут нет.

Энди Таккер писал(а): Новые иммунные и триплоидные сорта по качеству плодов на целую голову выше "классики"

Витал писал(а): Может тогда Вы мне назовете высокозимостойкие триплоиды и тетраплоиды?

Энди Таккер писал(а): Если климат позволяет - сажайте иммунные сорта с генами Vf и Vm.

Витал писал(а): Вы слишком категоричны в своих выводах

Витал писал(а): Я, например, тремя лучшими поздними сортами я считаю: Брянское, Куйбышевское и Родниковая.

Витал писал(а): тремя лучшими поздними сортами я считаю: Брянское, Куйбышевское и Родниковая.

Энди Таккер писал(а): сочетают устойчивость к плодовой гнили с иммунитетом к парше (ген Vf).

Андрей Васильев писал(а): Связи нет между этими двумя "устойчивостями" прямой.

Энди Таккер писал(а): Так что с беларусами, Андрей? Может у Вас есть такая информация?

Андрей Васильев писал(а): Есть описания каждого отдельно сорта

Энди Таккер писал(а): Может какие полуофициальные сайты есть, где можно прочитать про Зорку, Дыямент, Сябрыну,

Энди Таккер писал(а): Честно говоря, НСЭ тоже систематизация бы не помешала. Хорошо бы сделать сводную табличку по сортам, типа как у Витала на сайте http://garden-ufa.ru/harakt.htm
Но еще добавить туда тройку важных столбцов - сила роста, устойчивость к парше и монилиозу.

Энди Таккер писал(а): Но еще добавить туда тройку важных столбцов - сила роста, устойчивость к парше и монилиозу.

Энди Таккер писал(а): На сайте Белсада я что-то пока не нашел описания новых белорусских сортов:
Где их можно посмотреть?

3. В качестве источников комплекса хозяйственно ценных признаков (устойчивость к парше, скороплодность, зимостойкость, крупноплодность, вкус плода) в селекционные программы рекомендуется включать отборы, полученные с участием M.xfloribunda 821 - 99-38/88, 99-46/35 (Белорусское малиновое х Liberty), 99-39/52, 99-39/86 (Белорусское малиновое х 86-54/131,133,135), 2000-46/67 (F, 87-12/96 [Alkmene * BM41497]), M*primifolia - 2000-41/83, 2000-41/85 (F, 18/6 [Милена х 85-15/115]), М. xdomestica - 99-32/30 (Wealthy x Haralson).

Masik писал(а): Так кто мешает?

Энди Таккер писал(а): И тут то же самое - кто поднимает проблему, тому и предлагают ее решать...

Энди Таккер писал(а): И тут то же самое - кто поднимает проблему, тому и предлагают ее решать...
Ничего в этом мире не меняется...

Болат писал(а):

Витал писал(а): Я, например, тремя лучшими поздними сортами я считаю: Брянское, Куйбышевское и Родниковая.

Витал, Виталий, а про ВЭМ-жёлтый что можете сказать-?
Краткая характеристика на вашем сайте очень информативный, достойный уважения труд. Часто руководствуюсь при сравнении сортов.
В этом сезоне я лишился Родникового, мыши погрызли. А побега выросшего ниже погрыза, ветром сломало. Но я успокаивал себя тем, что Данила может заменить его.
По Вашим характеристикам, они соответствуют по всем параметрам, лёжкость Данилы даже больше Родникового на 2 месяца. Чем он(Родниковый) превосходит Данилу-?
Весной у Данилы было у меня единичное цветение и один плод завязался. На сегодняшний день имеет приличный размер 7-8 см в диаметре.

Витал писал(а): Но если у сорта Родниковая урожаи были ведрами, то у ВЭМ-желтого не больше одного ведра. Надеюсь, что это просто позднее вступление в продуктивное плодоношение.

Энди Таккер писал(а):Процитирую лишь одно предложение из упомянутой Вами статьи Г.П. Жука: "Сорта Афродита, Болотовское, Веньяминовское, Имрус, Кандиль орловский, Орловское полесье, Свежесть, Солнышко, Строевское, Юбилей Москвы сочетают устойчивость к плодовой гнили с иммунитетом к парше (ген Vf).

Энди Таккер, мой вам совет - не читайте советскую периодику по садоводству. А если на ваш взгляд больше читать нечего - вот ничего и не читайте. На мой взгляд гораздо полезней полистать данный форум где много бесценной информации причем основанной на практике. Вышеперечисленные вами сорта сортами, на мой взгляд, являться не могут Т.к. не соответствуют современным критериям отбора и были созданы не для садоводов а для получения ученых степеней и пенсий.
Мир меняется, меняются и условия садоводства как бы кому не хотелось чего другого. На первое место выходит рентабельность на рынке а это совокупность факторов-урожайность на генетическом уровне, устойчивость к болезням на генетическом уровне, минимум ручного труда при агротехнике, лежкость и безусловно внешний вид и вкус. Своеобразной планкой можно считать появление на рынке таких сортов как Пинова, Флорина, Чемпион, Элизе, Граф Эззо и пр. имунники. Вот эти сорта и пробуйте у себя для начала.
Из отечественных неплохо смотрится на этом фоне сорт Родниковая. Неплохо некоторые Белорусы. В дальнейшем следует ожидать появления более новых сортов (и они уже есть) на основе перечисленных брендов. Работы ведутся в Германии (Sonnenglanz®,Freiherr von Hallberg®,Gräfin Goldach®), Чехии (Opal®), Белоруссии.
Например:
https://www.bayoz.de/de/
По понятным причинам в России нет пока возможности выведения подобных сортов т.к. нет специализированных центров, нет сети мелких конкурирующих хозяйств где подобные сорта проходят проверку рынком, отбираются клоны, вырабатываются сорто-подвойные комбинации и т.д. Мы пока можем только наблюдать как это делается в Европе и будет в дальнейшем на Украине, Белоруси и безусловно пользоваться этими сортами и конечно учиться, ведь будет же такое когда то и у нас.

Zener писал(а): yri, Какие клоны используете в качестве скелета и какова минимальная температура на участке прошедшей зимой?

yri писал(а): Подвой ММ106

Zener писал(а):Т.е. штамб не хватает морозобоин? Есть 106-13,ММ106 не имею.

yri писал(а): На ММ106 и 62-396 саженец практически догоняет в росте одногодки. Т.к. одногодки обычно уже вступили в плодоношение и имеют ограниченный рост. Т.е. если прививать на метровый 3-х летний скелетообразователь 1.5-2 м. за сезон выгнать легко. Причем без каких либо подкормок.

yri писал(а): Скелетообразователь ни коим образом это не то что имеем сейчас в виде гигантских деревьев на участках, а именно клоновый вегетативный подвой под условия сада и обладающей высокой скороплодностью (это важно) и достаточной морозостойкостью.

yri писал(а): если прививать на метровый 3-х летний скелетообразователь 1.5-2 м. за сезон выгнать легко

Masik писал(а):В чем плюс такой технологии? 3 года растить штамб+1 год сорт(до плодоношения). На 396 урожай на 2-3 год уже. Сорта на своем штамбе подмерзают?

yri писал(а): Вы пробовали растить черешню под Смоленском? Я пробовал под Брянском. Первые годы черешня радует ростом, затем небольшим урожаем... Всё казалось бы здорово, жизнь прекрасна.. И вот через пару сезонов вы вдруг замечаете -появилось камедетечение, угнетение роста, млечный блеск и наконец дерево неизбежно дохнет. Такова участь любой мало-мальски съедобной черешни в средней полосе

yri писал(а): То же самое и с яблоней. Только мы растим спокойно и без проблем скелетообразователь устойчивый к местным условиям и прививаем сорт, который прежде чем сдохнуть успеет порадовать урожаем.

Болат писал(а): судя по Вашей технологий, я понял штамбообразователь, вернно-?

Masik писал(а):Но дикая черешня прекрасно растет в Смоленске. И в этом году не только не сдохла - но и с урожаем. Все дело в зимостойкости.

Masik писал(а):Почему не растить хороший зимостойкий сорт сразу? Для чего эти пляски? Разве ММ-106 является эталоном зимостойкости? Где гарантия что через несколько лет он не сдохнет как Ваша черешня?