Вопросы профессионалам!

[Северянин]

Я думаю можно подкормить и осенней фертикой.

[toliam1]

Очень нужен совет. Уже собралась идти делать лунки для подкормки сада Осенней фертикой, но тут меня поправили, что нужно отдельно сыпать фосфор и калимагнезию. В разные лунки. Это мне как-то не понравилось, тк бурить придётся в два раза больше. Так ли это? Действительно в разные?

И попутно, сильно ли нужен суперфосфат вообще, на суглинках? Вроде бы суглинок ими и так богат?

Сад 5-15-ти летний, все вперемешку, семечковые, косточковые, нужен один рецепт подкормки для всех. Сад под залужением (газоном).

Лариса
"поправляльщик" перепутал калий и кальций(разница в одной буковке). Кальций конкурирует с фосфором, потому, его желательно разносить(либо пространственно, либо по-времени). "Фертика" в одну лунку-- вполне.
Некоторые почвы богаты изначально фосфором, но желателен химанализ.
Для косточковых -- бОльшее внимание к кальцию(построение оболочки косточек и раскисление почвы), но и семечковые(особенно яблони) требуют раскисления почвы(с помощью доломитки). Эту задачку(анализ кислотности) хорошо решает красная свёкла из-за совпадения её требовательности к кислотности с плодовыми. Решение по цвету ботвы, писал.

[Кузинамама]

Анатолий, спасибо огромное.
Значит сыплю в лунку комплексное осеннее NPK 5-15-35
Кальций у меня из поливочной воды из скважины местами даже в избытке, без доломитки, свекла отличная.

[lohmag]

Подскажите новые сорта устойчивые к плодовой гнили, в этом году половина яблок антоновки уже сгнила на дереве..

[toliam1]

Подскажите новые сорта устойчивые к плодовой гнили, в этом году половина яблок антоновки уже сгнила на дереве..

до подбора новых сортов проведите прореживание кроны. Должна хорошо продуваться, а "воробей легко пролетать наскозь". Тогда о болячках забудете.

[Первенец]

до подбора новых сортов проведите прореживание кроны. Должна хорошо продуваться, а "воробей легко пролетать наскозь". Тогда о болячках забудете.

У меня стая спокойно пролетит, но на коричном полосатом яблоки тоже гниют. Грунт песчаный и вода не застаивается совсем, участок на пригорке, но этот год для моего сада плохой. Думала про это и пришла к выводу, что почва бедная у меня и для растений получился двойной стресс.

[Энди Таккер]

lohmag писал(а):
Источник цитаты Подскажите новые сорта устойчивые к плодовой гнили, в этом году половина яблок антоновки уже сгнила на дереве..

до подбора новых сортов проведите прореживание кроны. Должна хорошо продуваться, а "воробей легко пролетать наскозь". Тогда о болячках забудете.

Мне кажется Антоновке никакое прореживание не поможет. Большая часть урожая сгнивает прямо на дереве, профилактические обработки практически не помогают. Моя растет в сильном затенении, долго грешил на этот фактор. А потом обнаружил, что во всей деревне с гнилью Антоновки проблема схожая. Сильно поражаются даже деревья с идеальной инсоляцией.
Старинные сорта, к сожалению, безнадежно устарели и не отвечают современным требованиям. Если климат позволяет - сажайте иммунные сорта с генами Vf и Vm.

[Андрей Васильев]

иммунные сорта с генами Vf и Vm.

Это имунные к ПАРШЕ сорта, а плодовая гниль немного иное заболевание

[Энди Таккер]

Энди Таккер писал(а):
Источник цитаты иммунные сорта с генами Vf и Vm.

Это имунные к ПАРШЕ сорта, а плодовая гниль немного иное заболевание

Моя практика показывает, что сорта, иммунные к парше, гораздо устойчивее и к монилиозу. Вот хорошая статья про отечественные и зарубежные иммунные сорта: http://www.agrobiology.ru/1-2010saveleva.html Прошу обратить особое внимание на последний абзац.

[Витал]

Моя практика показывает, что сорта, иммунные к парше, гораздо устойчивее и к монилиозу.

Приведите пжл пример из своей практики.

[Витал]

Хорошо, я приведу пример. Один из сортов который страдает монилиозом является - Брянское. Вместе с тем сорт устойчив к парше (Vm+полигены).
Что касается орловских сортов, то картина тут тоже неоднозначная. http://www.vniispk.ru/files/zhuk.pdf

[Энди Таккер]

Энди Таккер писал(а):
Источник цитаты Моя практика показывает, что сорта, иммунные к парше, гораздо устойчивее и к монилиозу.

Приведите пжл пример из своей практики.

Витал, нет проблем - приведу в пример ту же любимую Афродиту (ген Vf). Практически ни одного случая монилиоза. Мне кажется, у нее иммунитет даже на плодожорку Поражается гораздо меньше других сортов. В этом году у нас плодожорка просто зверствует, пострадали сильно практически все летние сорта, кроме Елены. У моего Брянского первая сигналка, яблок мало, и вчера с ужасом снял с дерева первое загнившее яблоко...

[Витал]

Витал, нет проблем - приведу в пример ту же любимую Афродиту (ген Vf). Практически ни одного случая монилиоза.

Так вы и у Уэлси или Синапа Орловского не обнаружите монилиоза. И что из этого?

У моего Брянского первая сигналка, яблок мало, и вчера с ужасом снял с дерева первое загнившее яблоко...

Вот и подтверждение, что Ваши выводы не столь убедительны.

[Энди Таккер]

Витал, конечно я утрирую, нельзя от частного случая переходить к общим выводам. Но моя главная мысль была вполне прозрачной и все ее поняли:

Старинные сорта, к сожалению, безнадежно устарели и не отвечают современным требованиям.

Новые иммунные и триплоидные сорта по качеству плодов на целую голову выше "классики". За табличку спасибо, мне пригодилась.

[Андрей Васильев]

Просто имунные сорта, как правило новые, а новые сорта сейчас стараются делать в том числе устойчивые и к другим болячкам, не только к парше.

Но прямой связи тут нет.

[Энди Таккер]

Но прямой связи тут нет.

Андрей, типичные дачники редко читают серьезные научные публикации по агробиологии и агрохимии. Им просто важно знать, на что можно заменить Антоновку и Штрифель. По большому счету, какая им разница, от чего погибла существенная часть долгожданного урожая? Нужны хорошие сорта, устойчивые ко всем невзгодам, которые при минимальной агротехнике всегда порадуют количеством и качеством.

[Витал]

Новые иммунные и триплоидные сорта по качеству плодов на целую голову выше "классики"

Может тогда Вы мне назовете высокозимостойкие триплоиды и тетраплоиды? Кроме Абригена, который растет у меня двумя бестолковыми деревьями....
И что считать "классикой". Например сорт Куйбышевское, которое я отношу к лучшим сортам, в какую категорию попадает? Или та же Медуница, Конфетное, Июльское Черненко и далее по списку.
Высокозимостойких иммунников в орловской селекции Вы не обнаружите. И тут положительный результат был у Астахова, а сейчас на свердловской станции. Но монилиозу, их достижения отношение не имеют.

Знаете в чем загвоздка? Вы слишком категоричны в своих выводах.

Что касается продвижения новых сортов. Тут Вы правы. И я каждый раз рекомендую садоводам новые свердловские сорта. Но ведь сортимент даже двадцать лет назад не ограничивался упомянутой Вами "классикой".

[Энди Таккер]

Может тогда Вы мне назовете высокозимостойкие триплоиды и тетраплоиды?

Если климат позволяет - сажайте иммунные сорта с генами Vf и Vm.

Вы слишком категоричны в своих выводах

Просто высказываю обществу свое мнение. Зато не пытаюсь быть "Истиной в последней инстанции"

[Витал]

Энди Таккер, все относительно.Вы просто когда высказываете свое мнение приводите убедительные доводы и примеры.

Я, например, тремя лучшими поздними сортами я считаю: Брянское, Куйбышевское и Родниковая.
Некогда в тройке была и Краса Свердловска, но урожайность на нескольких деревьях этого сорта была столь ничтожна, что сорт у меня заметно опустился в рейтинге.
Но из этого списка только один сорт новый. Два иммунных к парше. Один неустойчив к монилиозу.
Два крупноплодных(более 200 гр.). Один высокорослый. Два с характерной загущенной кроной. Один требует нормировки плодов. И т.д.

Все сорта имеют как достоинства так и недостатки.

[Болат]

Я, например, тремя лучшими поздними сортами я считаю: Брянское, Куйбышевское и Родниковая.

Витал, Виталий, а про ВЭМ-жёлтый что можете сказать-?
Краткая характеристика на вашем сайте очень информативный, достойный уважения труд. Часто руководствуюсь при сравнении сортов.
В этом сезоне я лишился Родникового, мыши погрызли. А побега выросшего ниже погрыза, ветром сломало. Но я успокаивал себя тем, что Данила может заменить его.
По Вашим характеристикам, они соответствуют по всем параметрам, лёжкость Данилы даже больше Родникового на 2 месяца. Чем он(Родниковый) превосходит Данилу-?
Весной у Данилы было у меня единичное цветение и один плод завязался. На сегодняшний день имеет приличный размер 7-8 см в диаметре.

[Энди Таккер]

тремя лучшими поздними сортами я считаю: Брянское, Куйбышевское и Родниковая.

Витал, под "классикой" я конечно имел ввиду старинные сорта народной селекции: Антоновку, Грушовку, Штрифель и т.п.
Вернемся к теме устойчивости яблони к монилиозу. Процитирую лишь одно предложение из упомянутой Вами статьи Г.П. Жука: "Сорта Афродита, Болотовское, Веньяминовское, Имрус, Кандиль орловский, Орловское полесье, Свежесть, Солнышко, Строевское, Юбилей Москвы сочетают устойчивость к плодовой гнили с иммунитетом к парше (ген Vf)." Вот лучшая иллюстация моих тезисов! Витал, Вы человек начитанный, нет ли у Вас ссылочек на результаты аналогичных исследований по белорусским сортам? Полагаю всем было бы очень интересно и полезно знать такое.

[Андрей Васильев]

сочетают устойчивость к плодовой гнили с иммунитетом к парше (ген Vf).

Можно найти и список сортов которые устойчивость к плодовой гнили не сочетают с иммунитетом к парше )) Вот о чем речь, И Ваша цитата тому пример, просто совпало, не более того, и автор решил это СОВПАДЕНИЕ подчеркнуть. Связи нет между этими двумя "устойчивостями" прямой.

[Энди Таккер]

Связи нет между этими двумя "устойчивостями" прямой.

Уже высказывался, но повторюсь: Какая нам, простым любителям, разница - от какой бациллы погиб долгожданный урожай? Нам просто нужны сорта, устойчивые ко всем заразам. Так что с беларусами, Андрей? Может у Вас есть такая информация?

[Андрей Васильев]

Так что с беларусами, Андрей? Может у Вас есть такая информация?

Есть описания каждого отдельно сорта, но это нужно сидеть и выискивать устойчивые к гнили, устойчивые к парше и пр. Потом сопоставить и свести воедино. Готовой таблицы нет. Будет зимой время, может займусь, но сейчас для меня ни это актуально.

[Энди Таккер]

Есть описания каждого отдельно сорта

На сайте Белсада я что-то пока не нашел описания новых белорусских сортов:
http://www.belsad.by/site/ru/catalog.ht ... ry&catid=6
Где их можно посмотреть?

[Андрей Васильев]

Энди Таккер, В книге Козловской например которую издали тиражом 200 экземпляров

[Энди Таккер]

Андрей, мне такую точно не достать...
Может какие полуофициальные сайты есть, где можно прочитать про Зорку, Дыямент, Сябрыну,...? Или книжку эту в сканированном виде найти...

[Андрей Васильев]

Энди Таккер, что касается сайтов то пользуюсь этим http://www.belsad.by/site/ru/catalog.ht ... ry&catid=6

Описания указанных сортов есть и у меня, я за основу брал описания как раз из книги http://nizovo-sad.ru/index/sorta_jabloni/0-8

[Masik]

Может какие полуофициальные сайты есть, где можно прочитать про Зорку, Дыямент, Сябрыну,

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=30&t=2517

[Энди Таккер]

Спасибо, там я уже бывал ) Но про устойчивость к монилиозу информации мало...
Честно говоря, НСЭ тоже систематизация бы не помешала. Хорошо бы сделать сводную табличку по сортам, типа как у Витала на сайте http://garden-ufa.ru/harakt.htm
Но еще добавить туда тройку важных столбцов - сила роста, устойчивость к парше и монилиозу.

[Masik]

Честно говоря, НСЭ тоже систематизация бы не помешала. Хорошо бы сделать сводную табличку по сортам, типа как у Витала на сайте http://garden-ufa.ru/harakt.htm
Но еще добавить туда тройку важных столбцов - сила роста, устойчивость к парше и монилиозу.

Так кто мешает?

[Андрей Васильев]

Но еще добавить туда тройку важных столбцов - сила роста, устойчивость к парше и монилиозу.

Вы хотите что бы все что Вас интересует было уже в виде готовых таблиц? Так не бывает, нужно и самому приложить какие то усилия и из разрозненных описаний просто взять то что лично Вас интересует...
Никто не будет заниматься такими систематизациями, тем более что потом это нужно все отслеживать и дополнять.

Если хотите, сделайте, а я попробую выложить где нибудь.
Все го то, прочитать все описания и свести в таблицу по признаку рослости, устойчивости и прочим интересным Вам факторам . Только я в толк не возьму нафига эти таблицы. Понравился ряд сортов?, посмотрели их характеристики и отбраковали неустраивающие. Все го делов...

[Никола]

На сайте Белсада я что-то пока не нашел описания новых белорусских сортов:
Где их можно посмотреть?

Вот здесь можно: http://www.belsad.by/science/ref2.pdf

3. В качестве источников комплекса хозяйственно ценных признаков (устойчивость к парше, скороплодность, зимостойкость, крупноплодность, вкус плода) в селекционные программы рекомендуется включать отборы, полученные с участием M.xfloribunda 821 - 99-38/88, 99-46/35 (Белорусское малиновое х Liberty), 99-39/52, 99-39/86 (Белорусское малиновое х 86-54/131,133,135), 2000-46/67 (F, 87-12/96 [Alkmene * BM41497]), M*primifolia - 2000-41/83, 2000-41/85 (F, 18/6 [Милена х 85-15/115]), М. xdomestica - 99-32/30 (Wealthy x Haralson).

[Энди Таккер]

Так кто мешает?

И тут то же самое - кто поднимает проблему, тому и предлагают ее решать...
Ничего в этом мире не меняется...

[Андрей Васильев]

И тут то же самое - кто поднимает проблему, тому и предлагают ее решать...

В общем это справедливо. Народ почему то считает, что на форуме есть какие то "специально обученные люди", которые должны исполнять все запросы других участников форума. Это глубокое заблуждение. Наполнение форума содержимым это право, а не обязанность, каждого участника.

[Masik]

И тут то же самое - кто поднимает проблему, тому и предлагают ее решать...
Ничего в этом мире не меняется...

Все совсем не так. "Мне это надо - но пусть другой это сделает". Так сказать на чужом горбу.

Сделали бы полезное дело - народ спасибо сказал.

[Витал]

Я, например, тремя лучшими поздними сортами я считаю: Брянское, Куйбышевское и Родниковая.

Витал, Виталий, а про ВЭМ-жёлтый что можете сказать-?
Краткая характеристика на вашем сайте очень информативный, достойный уважения труд. Часто руководствуюсь при сравнении сортов.
В этом сезоне я лишился Родникового, мыши погрызли. А побега выросшего ниже погрыза, ветром сломало. Но я успокаивал себя тем, что Данила может заменить его.
По Вашим характеристикам, они соответствуют по всем параметрам, лёжкость Данилы даже больше Родникового на 2 месяца. Чем он(Родниковый) превосходит Данилу-?
Весной у Данилы было у меня единичное цветение и один плод завязался. На сегодняшний день имеет приличный размер 7-8 см в диаметре.

В общем-то они "родные братья" ( Уральский сувенир Х SR 0523). И "двоюродные братья" сорту Брянское.
Отличаются внешнем видом, урожайностью. Так у меня по несколько деревьев одного возраста. Но если у сорта Родниковая урожаи были ведрами, то у ВЭМ-желтого не больше одного ведра. Надеюсь, что это просто позднее вступление в продуктивное плодоношение. Вкус и характер мякоти так же имеет различия. Но в обоих случаях вкус в сторону сладкого. Паршой не поражаться. Крона довольно загущенная. Отхождение скелетный ветвей - "правильное".

[Болат]

Но если у сорта Родниковая урожаи были ведрами, то у ВЭМ-желтого не больше одного ведра. Надеюсь, что это просто позднее вступление в продуктивное плодоношение.

Думаю, что этот вопрос может решить карликовый подвой. Буду размножать Данилу.

[yri]

Процитирую лишь одно предложение из упомянутой Вами статьи Г.П. Жука: "Сорта Афродита, Болотовское, Веньяминовское, Имрус, Кандиль орловский, Орловское полесье, Свежесть, Солнышко, Строевское, Юбилей Москвы сочетают устойчивость к плодовой гнили с иммунитетом к парше (ген Vf).

Энди Таккер, мой вам совет - не читайте советскую периодику по садоводству. А если на ваш взгляд больше читать нечего - вот ничего и не читайте. На мой взгляд гораздо полезней полистать данный форум где много бесценной информации причем основанной на практике. Вышеперечисленные вами сорта сортами, на мой взгляд, являться не могут Т.к. не соответствуют современным критериям отбора и были созданы не для садоводов а для получения ученых степеней и пенсий.
Мир меняется, меняются и условия садоводства как бы кому не хотелось чего другого. На первое место выходит рентабельность на рынке а это совокупность факторов-урожайность на генетическом уровне, устойчивость к болезням на генетическом уровне, минимум ручного труда при агротехнике, лежкость и безусловно внешний вид и вкус. Своеобразной планкой можно считать появление на рынке таких сортов как Пинова, Флорина, Чемпион, Элизе, Граф Эззо и пр. имунники. Вот эти сорта и пробуйте у себя для начала.
Из отечественных неплохо смотрится на этом фоне сорт Родниковая. Неплохо некоторые Белорусы. В дальнейшем следует ожидать появления более новых сортов (и они уже есть) на основе перечисленных брендов. Работы ведутся в Германии (Sonnenglanz®,Freiherr von Hallberg®,Gräfin Goldach®), Чехии (Opal®), Белоруссии.
Например:
https://www.bayoz.de/de/
По понятным причинам в России нет пока возможности выведения подобных сортов т.к. нет специализированных центров, нет сети мелких конкурирующих хозяйств где подобные сорта проходят проверку рынком, отбираются клоны, вырабатываются сорто-подвойные комбинации и т.д. Мы пока можем только наблюдать как это делается в Европе и будет в дальнейшем на Украине, Белоруси и безусловно пользоваться этими сортами и конечно учиться, ведь будет же такое когда то и у нас.

[yri]

Продолжим разговор...
Исходя из небольшого опыта и не претендуя на ученые степени и звания предложил бы следующую систему ведения интенсивного сада в сложных условиях коими являются условия в средней полосе.
Выращивание зимостойких скелетообразователей с последующей прививкой очень скороплодного сорта (из описанных выше).
Скелетообразователь ни коим образом это не то что имеем сейчас в виде гигантских деревьев на участках, а именно клоновый вегетативный подвой под условия сада и обладающей высокой скороплодностью (это важно) и достаточной морозостойкостью.
Прививаемый сорт также должен обеспечить плодоношение на следующий год.
Итак. Выращиваем два-три года подвой-скелеобразователь а затем прививаем скороплодный сорт. Технология сродни выращивания помидоров из рассады, с той разницей что яблоня требует охлаждения (зимовки).
Как показывает мой небольшой опыт прививать на подвой сможно скольугодно раз. Количество раз определяется лишь высотой штамба (местом для прививки в ращеп). При этом важно вести скелетообразователь в один ствол, без боковых веток.
Например скороплодные сорта сорта Зорка, Пинова плодоносят на следующий год от прививки. Т.е. успевают создать крону и заложить цветковую почку. Причем этот процес проходит очень интенсивно (что важно для восприятия дачником) и не требует вмешательства по обрезке. При этом (очень важно) толщина штамба подвоя не увеличивается. И повторюсь делать прививку можно сколько угодно раз. Т.е. выгнали трех летку-прививка, через два года опять прививка и т.д. Безусловно сорт можно и оставить, но тогда нужны элементарные навыки обрезки деревьев.
Подобную технологию можно взять и питомникам. Т.е.
1. Выращивание (доращивание) подвоя.
2. Распрстранение черенков с маточных деревьев для прививки.
Эту технологию я собираюсь использовать у себя (и использую) в дальнейшем и результаты меня устраивают.

[Zener]

yri, Какие клоны используете в качестве скелета и какова минимальная температура на участке прошедшей зимой?

[yri]

yri, Какие клоны используете в качестве скелета и какова минимальная температура на участке прошедшей зимой?

Могу точно сказать что на следующий год от прививки плодоноят Чемпион, Пинова, Зорка. Подвой ММ106.
Место для сада высокое, но это одно из минимальных требований для сада вообще. Понятно что если даже подвой не растет на участке то место непригодно. Хотя например ММ106 очень неплохо растет на переувлажненных почвах и при высоком УГВ.

[Zener]

Подвой ММ106

Т.е. штамб не хватает морозобоин? Есть 106-13,ММ106 не имею.

[yri]

Т.е. штамб не хватает морозобоин? Есть 106-13,ММ106 не имею.

За всю историю наблюдений подвои ММ106, 62-396, 54-118 не имели подмерзаний штамба и каких либо признаков болезни коры. М9 подмерзал до желтизны на срезе и угнетения роста саженцев на нем.
Так же принципиальное значение имеет тип подвоя. Например если привить на высокий штамб М9 роста не будет вообще (проверено). Отлично подходят ММ106, 62-396. На 54-118 слишком избыточный рост некоторых сортов и они могут не плодоносить.
На ММ106 и 62-396 саженец практически догоняет в росте одногодки. Т.к. одногодки обычно уже вступили в плодоношение и имеют ограниченный рост. Т.е. если прививать на метровый 3-х летний скелетообразователь 1.5-2 м. за сезон выгнать легко. Причем без каких либо подкормок.
.

[Masik]

На ММ106 и 62-396 саженец практически догоняет в росте одногодки. Т.к. одногодки обычно уже вступили в плодоношение и имеют ограниченный рост. Т.е. если прививать на метровый 3-х летний скелетообразователь 1.5-2 м. за сезон выгнать легко. Причем без каких либо подкормок.

В чем плюс такой технологии? 3 года растить штамб+1 год сорт(до плодоношения). На 396 урожай на 2-3 год уже. Сорта на своем штамбе подмерзают?

[Болат]

Скелетообразователь ни коим образом это не то что имеем сейчас в виде гигантских деревьев на участках, а именно клоновый вегетативный подвой под условия сада и обладающей высокой скороплодностью (это важно) и достаточной морозостойкостью.

если прививать на метровый 3-х летний скелетообразователь 1.5-2 м. за сезон выгнать легко

Юрий, судя по Вашей технологий, я понял штамбообразователь, вернно-?

[yri]

В чем плюс такой технологии? 3 года растить штамб+1 год сорт(до плодоношения). На 396 урожай на 2-3 год уже. Сорта на своем штамбе подмерзают?

Masik, вы не понимаете? Заметьте я говорил о средней полосе и суровых условиях.
Например.
Вы пробовали растить черешню под Смоленском? Я пробовал под Брянском. Первые годы черешня радует ростом, затем небольшим урожаем... Всё казалось бы здорово, жизнь прекрасна.. И вот через пару сезонов вы вдруг замечаете -появилось камедетечение, угнетение роста, млечный блеск и наконец дерево неизбежно дохнет. Такова участь любой мало-мальски съедобной черешни в средней полосе. Совокупность неблагоприятных факторов-переувлажнение, глина, неизбежные подмерзания делают своё дело. А если черешня южная то срок эксплуатации ещё меньше. То же самое и с яблоней. Только мы растим спокойно и без проблем скелетообразователь устойчивый к местным условиям и прививаем сорт, который прежде чем сдохнуть успеет порадовать урожаем. А при стечении обстоятельств и долго. Про скелетообразователи по-моему и Браткин что то говорил, только он не дошел до того что это должен быть скороплодный скелетообразователь и обязательно вегетативный.

[Masik]

Вы пробовали растить черешню под Смоленском? Я пробовал под Брянском. Первые годы черешня радует ростом, затем небольшим урожаем... Всё казалось бы здорово, жизнь прекрасна.. И вот через пару сезонов вы вдруг замечаете -появилось камедетечение, угнетение роста, млечный блеск и наконец дерево неизбежно дохнет. Такова участь любой мало-мальски съедобной черешни в средней полосе

Пробовал. С черешней все понятно. Но дикая черешня прекрасно растет в Смоленске. И в этом году не только не сдохла - но и с урожаем. Все дело в зимостойкости.

То же самое и с яблоней. Только мы растим спокойно и без проблем скелетообразователь устойчивый к местным условиям и прививаем сорт, который прежде чем сдохнуть успеет порадовать урожаем.

Почему не растить хороший зимостойкий сорт сразу? Для чего эти пляски? Разве ММ-106 является эталоном зимостойкости? Где гарантия что через несколько лет он не сдохнет как Ваша черешня?

[yri]

судя по Вашей технологий, я понял штамбообразователь, вернно-?

Да, штамбообразователь.
Есть такая технология, называется она - безпересадочная. В поле высаживается не саженцы а штамбообразователи, которые адаптированы к условиям. Их растят несколько лет, а затем прививается сорт. Часто делают двойную окулировку. Но в расщеп то же неплохо. На прижившийся подвой прививка садится намного лучше.
Т.е. у вас гарантия что подвой не вымерзнет и плодоношение на следующий год. А высокий штамб добавляет морозостойкости. И очень неплохо. Если что то вымерзло или не понравился сорт - весной срезаете и по новой.
Другой момент что посаженные саженцы часто плохо зимуют, а привитые деревья на сильном подвое за счет жизненной энергии более зимостойкие.

[yri]

Но дикая черешня прекрасно растет в Смоленске. И в этом году не только не сдохла - но и с урожаем. Все дело в зимостойкости.

А теперь представьте что дикая черешня это штамбообразователь. Только череншя это немного другое чем яблоня и сравнение некоректно. Черешня практически не реагирует на подвой как это делают семечковые.

Почему не растить хороший зимостойкий сорт сразу? Для чего эти пляски? Разве ММ-106 является эталоном зимостойкости? Где гарантия что через несколько лет он не сдохнет как Ваша черешня?

Потому что хороших сортов нет у нас пока см. пост выше.
Мне не нравится Брянское, Брянское Золотистое, потому что есть Элиза, Мутцу. Их не надо обрабатывать Хорусом весной, заливать Топазом каждые две недели. Они лежат лучше и вкуснее. И тепла им хватает. А на своих штамбах они расти не могут-зимостойкости маловато. На высоких растут и неплохо. И у вас будут расти. И ММ106 должен прокатить. 62-396 точно.