Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

К сожалению Абориген является недолговечным сортом, к тому же тетраплоидно-диплоидная химера , которая даст большой разброс в сеянцах при расхимеривании. Белое иммунное основано на устойчивом сорте Аркад сахарный, подкупает также мысль что такой скелет гонит больше пластических веществ в плод, и можно получить летние сорта более сладкими.

AndreKorolew писал(а): подкупает также мысль что такой скелет гонит больше пластических веществ в плод, и можно получить летние сорта более сладкими.

Андрей, вы еще на вчерашний вопрос не ответили - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=767981#p767981....
А уже новый постулат.....

Лимит на вопросы? Здесь форум, не? Опять же номер - поста? Иначе непонятно - по ссылке приходится обшаривать всю страницу. Будьте точнее, ежели желаете меня во что-то тыкнуть.

AndreKorolew писал(а): Лимит на вопросы? Здесь форум, не? Опять же номер - поста? Иначе непонятно - по ссылке приходится обшаривать всю страницу. Будьте точнее, ежели желаете меня во что-то тыкнуть.

Если бы вопросы.... А то безапелляционные постулаты. Не подкрепленные никакими обоснованиями:

AndreKorolew писал(а): Белое иммунное основано на устойчивом сорте Аркад сахарный, подкупает также мысль что такой скелет гонит больше пластических веществ в плод, и можно получить летние сорта более сладкими.

В данном случае логика наверное следующая - раз в названии есть слово сахарный - плоды будут слаще?
Предыдущий перл - вот, раз вы уже забыли:

AndreKorolew писал(а): Не совсем так, парша способна поражать все части растения, наличие иммунитета у скелета помогает преодолеть распространение и сохранение очагов парши по всему дереву.

AndreKorolew писал(а): которая даст большой разброс в сеянцах

Какое отношение сеянцы сорта имеют к использованию СОРТА в качестве скелета? Откуда информация о недолговечности?

AndreKorolew писал(а): подкупает также мысль что такой скелет гонит больше пластических веществ в плод, и можно получить летние сорта более сладкими.

Объясните механизм такого явления? Я например нигде не встречал данных о том, что если привить например на Медуницу Антоновку, то она станет слаще?

В общем вопросов много, и не только у меня, но ответов вероятно не будет,

AndreKorolew писал(а): Лимит на вопросы? Здесь форум, не?

Лимит на необоснованные и надуманные ответы, а не на вопросы. Вопрсов Вы вроде не сильно много задавали, зато ответов...
Для теоретизирования без наличия опыта существуют соответствующие темы

Парша не поражает вегетативные и генеративные органы растений? Что не так? По поводу Белого иммунного повышенная сахаристость передалась от основного предка. Будете отрицать? Остальное высказано в качестве предположения, если есть реальный интерес - можно обсудить.
И это - тон сбавьте, наезды в стиле "садись два" тут не канают. Форум - это обсуждение, конструктивное.

AndreKorolew писал(а): И это - тон сбавьте, наезды в стиле "садись два" тут не канают.

Это Вы кому?

AndreKorolew писал(а): К сожалению Абориген является недолговечным сортом, к тому же тетраплоидно-диплоидная химера , которая даст большой разброс в сеянцах при расхимеривании. Белое иммунное основано на устойчивом сорте Аркад сахарный, подкупает также мысль что такой скелет гонит больше пластических веществ в плод, и можно получить летние сорта более сладкими.

Недолговечным где в Хабаровском крае ? Откуда сорт родом. Так там любые сорта недолговечны.
К сожалению в Помологии и каталоге ВНИИСПК встречаются такие ляпы....
Сеянцы любого сорта не дают однородный материал. Да, Абориген тетраплоидно-диплоидная химера . Это значит, что если вы срежете черенок с маточного дерева,саженец у может получится с отклонениями. Т.е. может произойти мутация. С чем иногда сталкиваются а Дальнем востоке, когда Абориген встречается с более крупными плодами. И что из этого.
Вообще сама по себе идея делать скелетообразователь из сеянцев - бессмысленна.
Если требуется надежный скелетообразователь используйте именно сорт-скелетообразователь...


Кстати, подробное происхождение Белого иммунного есть? Во всяком случае один из родителей Аркад сахарный не внушает доверия. Что касается пластичных веществ и сахаров. Вы очевидно знаете, что "сладкий" вкус это прежде всего отношение сахара к кислоте. Т.е. в Аркаде кислота просто отсутствует... Но это не значит, что там сахаров больше чем в Антоновке.

AndreKorolew писал(а): Парша не поражает вегетативные и генеративные органы растений?

Степень поражения паршой оценивают по листве и по плодам, у скелета ни того ни другого нет.

AndreKorolew писал(а): повышенная сахаристость передалась от основного предка.

Без разницы от кого она передалась, как это повлияет на сахаристость плодов привитого на него сорта?
В общем еще раз, если Вы не разобрались с каким либо вопросом, то при написании постов давайте людям четко это понять. Для этого используют фразы типа "Мне кажется....., потому что ..." или "На основании.... я предполагаю" и пр.
Иначе вы вводите множество людей в заблуждение.

AndreKorolew писал(а): Парша не поражает вегетативные и генеративные органы растений? Что не так? По поводу Белого иммунного повышенная сахаристость передалась от основного предка. Будете отрицать? Остальное высказано в качестве предположения, если есть реальный интерес - можно обсудить.
И это - тон сбавьте, наезды в стиле "садись два" тут не канают. Форум - это обсуждение, конструктивное.

1. Парша поражает вегетативные и генеративные органы. Но причем тут скелет? И каким образом иммунный скелет может помочь преодолеть распространение и сохранение очагов парши по всему дереву?
2. Своеобразная у вас манера высказывать предположения, однако. Я ваш пост (и не только я) понял как вопиющее безапелляционное утверждение.

Андрей Васильев писал(а):

AndreKorolew писал(а): которая даст большой разброс в сеянцах

Какое отношение сеянцы сорта имеют к использованию СОРТА в качестве скелета? Откуда информация о недолговечности?

AndreKorolew писал(а): подкупает также мысль что такой скелет гонит больше пластических веществ в плод, и можно получить летние сорта более сладкими.

Объясните механизм такого явления? Я например нигде не встречал данных о том, что если привить например на Медуницу Антоновку, то она станет слаще?

В общем вопросов много, и не только у меня, но ответов вероятно не будет,

С помологией спорить будете?
http://vniispk.ru/varieties/aborigen
Изменение вкуса, СКИ, в зависимости от подвоя также вещь известная.

AndreKorolew писал(а): С помологией спорить будете?

Статьи в Помологии пишутся оригинаторами сортов, применительно к местным условиям.
Отсюда, ляпы и несоответствия. Например, сорт Россошанское полосатое "имеет очень высокую зимостойкость", но это к сожалению справедливо лишь для Воронежской области.

Это касается и оценки вкуса сортов.
Применительно к Аборигену. С Грушовкой московской он рядом не стоял....
Но оригинатору показалось, что Абориген " по качеству плодов мало чем отличается от Грушовки московской".

AndreKorolew писал(а): Изменение вкуса, СКИ, в зависимости от подвоя

В основном речь идет о размере плодов, большей их освещенности на карликах и как следствие ИНОГДА незначительное изменение вкуса, но вот так, что бы на сладкоплодный сорт привил и слаще получить я такого не слышал и пока не могу понять механизм такой возможности. И сильно сомневаюсь в этом. Вообще, у меня есть сорта (правда не много) привитые на разных кронах, от дичка до 62-396, изменения вкуса очень незначительные.

Но суть даже не в этом, а в безапеляционности.

Андрей Васильев писал(а):

AndreKorolew писал(а): И это - тон сбавьте, наезды в стиле "садись два" тут не канают.

Это Вы кому?

Жду ответ

Встречается неподтвержденное ничем, но довольно расхожее мнение, что например использования в качестве скелетообразователя Шаропая негативно влияет на вкус привитых сортов.
Абсурдность этой версии состоит в том, что большинство сеянцев, в случае их вступления в плодоношение, имеют такой же посредственный вкус. Да и среди клоновых подвоев шедевров по вкусу не наблюдается. Тот же 3-6-47 практически несъедобный...


Возвращаясь к скелетообразователю. Основная его функция устойчивость к солнечным ожогам, зимостойкость(морозостойкость), "правильное" отхождение ветвей, прочность древесины. Все остальные характеристики вторичны.

Что касается природных карликов. Их сдержанный рост обусловлен прежде всего особенностью кроны.
Так, на практике естественные карлики Мазунина ничем не отличаются от обычных сортов. Но характерная для них пониклая крона делает их "карликами".

Витал писал(а): Что касается природных карликов. Их сдержанный рост обусловлен прежде всего особенностью кроны.

А в чем особенность, можно подробней?

Энди Таккер писал(а):

Витал писал(а): Что касается природных карликов. Их сдержанный рост обусловлен прежде всего особенностью кроны.

А в чем особенность, можно подробней?

Производные Элизе Ратке, имеют пониклую крону. Зачастую скелетные ветви приходиться чуть приподнимать, так как они уже изначально отходят от ствола под тупым углом.
Можно конечно назвать подобные деревья "природными карликами". Но это совсем не то, когда карликовость получается за счет сдержанного роста и закладки плодовых образований.
Если же при формирование кроны скелетные ветви приподнять, то "карликовость" и вовсе улетучится.

И это всё?! Особенность только в тупых углах?

Энди Таккер писал(а): И это всё?! Особенность только в тупых углах?

Да. Если вы решите использовать, " природный карлик" в качестве штамбо-образователя. То карликового эффекта Вы не получите. В отличии, например, от клоновых вставочных подвоев.

Витал, интересно бы мнение Андрея Виноградова послушать. У него много вроде деревьев на скелете Брусничного, а у Толиама на Б1.

Прививка на скелет сеянца Керр то же на сколько знаю имеют сдержанный рост

Андрей Васильев писал(а): Витал, интересно бы мнение Андрея Виноградова послушать. У него много вроде деревьев на скелете Брусничного, а у Толиама на Б1.

Прививка на скелет сеянца Керр то же на сколько знаю имеют сдержанный рост

Хорошо, послушаем Андрея и А.Б.

У меня скелетообразователь на Б-1.
Зимостойкость высокая. Но дерево ничем не отличается в росте от растущих в этом же ряду Персиянки, Мантета и др. сортов, того же года посадки. А привитый в проводник Б-1 Чеснат, просто улетел куда-то в небо.... Т.е. почти 2 метра Б-1 от земли до прививки его "не сдержали"

Керр действительно имеет сдержанный рост по сравнению с посажеными в этом же ряду другими сортами.

Наибольшую карликовость проявляют деревья со вставками 3-6-47. Но приходится их буквально подтягивать веревками к вертикали, иначе они наклоняются. Использование 3-6-47 в качестве скелетообразователя имеет следующие особенности: хрупкость древесины у основания скелетных ветвей, практически отсутствие прироста.

Есть такое мнение, что карликовость является результатом плохой совместимости клонового подвоя с привоем. В случае с 3-6-47 это кажется особенно заметно....

Андрей Васильев писал(а): Жду ответ

Андрей, поскольку ответ был на мой пост - предположу, что мне.....
Я пропустил мимо. Не стоит на этом акцентировать внимание.

А вот по сути постов AndreKorolew - категорически не могу принять следующее. Высказывается некий постулат. Весьма спорный и не однозначный. Не приводится никаких доводов в пользу постулата. Я бы понял бы если бы был довод либо из литературы, из каких то научных работ, в конце концов из собственного опыта. Так нет ничего.
И пока ты читаешь и размышляешь, пытаясь понять постулат №1, появляется второй, третий такой же безапелляционный.....
По поводу влияния скелета на вкус, СКИ, сахар - возможно что то и есть - но настолько не значительное. Есть на мой взгляд другие намного более значимые факторы - почва, погода, наличие питательных элементов, момент съема плодов и т.д. и т.п.

Иначе нафига так много сортов иметь? Всего три сорта надо - летний, осенний, зимний. Хочешь покислее - скелет антоновка, хочешь послаще - скелет болотовское (это если зимнего срока)

Витал писал(а):Есть такое мнение, что карликовость является результатом плохой совместимости клонового подвоя с привоем. В случае с 3-6-47 это кажется особенно заметно....

Юрий Турянский писал(а):По поводу влияния скелета на вкус, СКИ, сахар - возможно что то и есть - но настолько не значительное. Есть на мой взгляд другие намного более значимые факторы - почва, погода, наличие питательных элементов, момент съема плодов и т.д. и т.п.

Уважаемые коллеги! Основными точками для дерева являются переходы между одно и многолетней древесиной, здесь происходит перераспределение питательных веществ, фитогормонов, лигнина и пр .
Несколько примеров.
1. Попробуйте перегрузить прошлогодний прирост урожаем и вы получите минимальный однолетний прирост.
2. Попробуйте наоборот нарушить соподчинение роста удалив большой участок старой ветки и вы получите сильный волчек - жировик. Который выдаст сильнейший прирост в первый год а на следующий или остановится в росте или даст прирост значительно меньше.
Прививка черенка на карликовый подвой это и есть не что иное как создание искусственного годового кольца. Именно место прививки становится годовым кольцом где перераспределяются вещества и гормоны для роста. Прививаемый черенок играет роль годового прироста а клоновая встака прошлогоднего. И именно вставка влияет на черенок т.к. рост идет вверх. При этом чем больше часть карликовой вставки тем меньше поступает гормонов роста для кроны и больше лигнина для кроны (см. пример с жировиком). Это обусловлено именно генетическими особенностями-тупо чем больше карликовая вставка за искуственным кольцом (прививкой), тем меньше нужен свежий однолетний прирост.
Другой момент. При этом крона вырабатывает значительно больше продуктов фотосинтеза чем требуется для развития карликовой части, именно поэтому плоды на карликовых деревьях всегда будут крупнее, вкуснее и ярче окрашены.
Объяснил как мог.

AndreKorolew писал(а): По поводу Белого иммунного повышенная сахаристость передалась от основного предка.

Если на скелете НЕТ ни одного собственного листа,О КАКИХ ПЛАСТИЧНЫХ ЕГО ВЕЩЕСТВАХ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ?
Второй раз спрашиваю конкретно-AndreKorolew, Просьба ответить на пост 533.

Андрей Васильев писал(а): интересно бы мнение Андрея Виноградова послушать. У него много вроде деревьев на скелете Брусничного,

Если вопрос о снижении роста за счет скелета Брусничного, то тут такое дело: Брусничное-естественный карлик, с прекрасными углами и если мы в дальнейшем хотим получить на этом скелете такой же естественный карлик, то не нужно прививать в этот скелет высокорослые сорта, которые сразу станут конкурировать с другими прививками. И в этом случае мы получим не однородную уродливую крону, которую нужно будет постоянно исправлять и сдерживать обрезкой. Морока одним словом, а для того кто бывает в своем саду только на выходные-вообще засада!
Вывод я сделал следующий: если он (скелет из Брусничного) и прикарливает привитые на нем высокорослые сорта, то влияние это столь незначительно, что это можно в расчет не принимать.

Витал писал(а): Если вы решите использовать, " природный карлик" в качестве штамбо-образователя. То карликового эффекта Вы не получите.

Всех приветствую! Прошу уточнить еще один момент: имеется ли какая-нибудь взаимосвязь между природными карликами и сортами типа Алеси, имеющими слабую побегообразовательную способность?

АндрейВ писал(а): Вывод я сделал следующий: если он (скелет из Брусничного) и прикарливает привитые на нем высокорослые сорта, то влияние это столь незначительно, что это можно в расчет не принимать.

Андрей, а какие конкретно высокорослые сорта?

Там были привиты: Коричное плосатое, Зимняя красавица, Осеннее алое, Штрейфлинг, Богатырь, Московское зимнее, Московское позднее, Апорт кровавокрасный, еще что-то было-сейчас уже и не вспомню...

Энди Таккер писал(а): Всех приветствую! Прошу уточнить еще один момент: имеется ли какая-нибудь взаимосвязь между природными карликами и сортами типа Алеси, имеющими слабую побегообразовательную способность?

Я думаю, что сила роста (и плодоношение) сорта напрямую зависит от угла отхождения скелетных ветвей от ствола. Раннее вступление в плодоношение и большое количество кольчаток по типу Спур, как в случае с Алесей, само по себе гасит ростовые процессы. Но если сверху в проводник, той же Алеси, привить высокорослый сорт, другого типа, то сдержанного роста у привитого сорта не добиться. Собственно говоря, Андрей об этом и сказал.
То что принято называть "природными карликами" Мазунина имеют прямые или даже тупые углы отхождения скелетных ветвей, гибкие, зачастую тонкие ветви и плодоношение на всех видах плодовой древесины. Крона таких деревьев плоско-пониклая, плакучая. Проводник через некоторое время так же склоняется. Ростовые процессы гасятся. Но в отличии от Алеси сдержанный рост обусловлен не типом плодоношения.

Витал писал(а): То что принято называть "природными карликами" Мазунина имеют прямые или даже тупые углы отхождения скелетных ветвей, гибкие, зачастую тонкие ветви и плодоношение на всех видах плодовой древесины. Крона таких деревьев плоско-пониклая, плакучая. Проводник через некоторое время так же склоняется. Ростовые процессы гасятся.

К сожалению с "карликами Мазунина" пока не знаком, зато хорошо знаю двух "карликов В.В. Кичины". Первый из них, сорт Легенда, в точности соответствует описанным выше признакам. По достижении высоты 2 метров ЦП изгибается и перестает расти. Ради любопытства сделал на это дерево несколько прививок - приросты получались минимальные, и только одна прививка (Маяк Загорья) дала в прошлом году маленький урожай.
Второй карлик, по имени Марат Бусурин, ведет себя совершенно иначе. В начале лета идет бурный рост, без зеленых операций не обойтись. Во второй половине ведет себя намного спокойней. Этой весной даже не буду делать ему обрезку, хватило и летней коррекции. Привитые сорта ведут себя по-разному. Сорт Солнышко (сам по себе довольно слаборослый), будучи привитым раньше других, демонстрирует хороший рост и даже пытается конкурировать с ЦП. Приходится применять сдерживающую обрезку и перевод на боковое ветвление. Другие сорта: Коричное новое, Юннат, Свит-16, Брянское Алое ведут себя более сдержанно. И уж совсем не желает расти Кандиль орловский, привитый в лидер и в скелетную ветвь верхнего яруса... Прививать еще что-то пока не планирую, буду наблюдать за имеющимися прививками.

У меня растет пара деревьев сорта Марат Бусурин. Быстрого вступления в плодоношения не наблюдаю. Деревья действительно с "правильным" расположением скелетных ветвей. Деревья компактные,но почему оригинатор называет его "природным карликом" не понимаю.
С тем же успехом можно называть "природным карликом" - Брянское.
Кроны у них похожие...

По Марату Бусурину - тут кто-то писал что вырубил 10-ти летнее дерево из-за слабой урожайности и позднего вступления в плодоношение. Видимо зря я в прошлом году однолетку посадил.

Витал писал(а): Деревья действительно с "правильным" расположением скелетных ветвей.

Виталий, а у Ваших МБ все ветви "правильные"? На моем дереве, по недосмотру, часть скелетных ветвей получились с острыми углами. Надо было их вовремя "отбраковать", но на тот момент мне просто не хватило опыта и знаний. Вообще это дерево самое "везучее" в моем саду - в юном возрасте ему пару раз ветром ломало ствол и приходилось все отращивать заново. Удалять такое просто жалко из уважения к его нелегкой судьбе...

AndreKorolew писал(а): тут кто-то писал что вырубил 10-ти летнее дерево из-за слабой урожайности и позднего вступления в плодоношение.

Видимо это общее свойство всех гибридов Коричного. Зато зимостойкость на высоте.

АндрейВ писал(а):

Андрей Васильев писал(а): интересно бы мнение Андрея Виноградова послушать. У него много вроде деревьев на скелете Брусничного,

Е
Вывод я сделал следующий: если он (скелет из Брусничного) и прикарливает привитые на нем высокорослые сорта, то влияние это столь незначительно, что это можно в расчет не принимать.

Я вот никак не пойму, зачем пытаться "прикарливать" скелетом.?
Оставим эту задачу, как всегда и делается, корням (подвою).
К скелету и без того много различных требований предъявляется, не хватало ему ещё и карликовости.

Энди Таккер писал(а): Виталий, а у Ваших МБ все ветви "правильные"?

Почти все. Не нашел фото более взрослого дерева. На фото совсем молодое неплодоносящее деревце. Растет не на месте. Все руки не доходили пересадить.... А теперь уже и поздно. С другой стороны мне много и не надо.

Vovak-g писал(а): Я вот никак не пойму, зачем пытаться "прикарливать" скелетом.?
Оставим эту задачу, как всегда и делается, корням (подвою).
К скелету и без того много различных требований предъявляется, не хватало ему ещё и карликовости.

Очевидно, что с той же целью, с которой применяют интеркалярные вставки.

Витал писал(а):

Vovak-g писал(а): Я вот никак не пойму, зачем пытаться "прикарливать" скелетом.?
Оставим эту задачу, как всегда и делается, корням (подвою).
К скелету и без того много различных требований предъявляется, не хватало ему ещё и карликовости.

Очевидно, что с той же целью, с которой применяют интеркалярные вставки.

Не проще ли, использовать нужный подвой, дающий необходимую рослость - карликовость, а скелет нацелить на другие задачи?

Vovak-g писал(а):

Витал писал(а):

Vovak-g писал(а): Я вот никак не пойму, зачем пытаться "прикарливать" скелетом.?
Оставим эту задачу, как всегда и делается, корням (подвою).
К скелету и без того много различных требований предъявляется, не хватало ему ещё и карликовости.

Очевидно, что с той же целью, с которой применяют интеркалярные вставки.

Не проще ли, использовать нужный подвой, дающий необходимую рослость - карликовость, а скелет нацелить на другие задачи?

На нескольких страницах я и пытался объяснить, что других вариантов нет.

Vovak-g писал(а): Не проще ли, использовать нужный подвой, дающий необходимую рослость - карликовость, а скелет нацелить на другие задачи?

Если клоновый подвой по каким-либо причинам нельзя (или нецелесообразно) применить, то можно поискать и другие способы сдержки роста.

Ну тогда, в таких случаях, еше проще. Нужно просто прививать сорта со сдержанным ростом.
А прививка на них в дальнейшем сильнорослых сортов ни к сему хорошему не приведет. Как и было описано Андреем.
Как-то в качестве эксперимента я привил в первый ярус Уральское наливное, которое имеет умеренный рост, два сорта Штрейфлинг и Дачная. Получилось, что-то уродливое.

Наверное, пора резюмировать... "Официальную" науку тема скелетов из природных карликов совершенно не интересует, а в любительской практике удачный опыт пока под большим вопросом.

Энди Таккер писал(а): Наверное, пора резюмировать... "Официальную" науку тема скелетов из природных карликов совершенно не интересует, а в любительской практике удачный опыт пока под большим вопросом.

Точно, тупиковый путь.... Сейчас и про вставки говорят все меньше и меньше....

Витал писал(а): Точно, тупиковый путь.... Сейчас и про вставки говорят все меньше и меньше...

Как знать?! Вот через 10 лет заслушаем доклад Ю.Турянского на тему "Практика применения компактных скелетов на основе сорта Брянское" и вернемся к дискуссии вновь...

Витал писал(а):

Энди Таккер писал(а): Виталий, а у Ваших МБ все ветви "правильные"?

Почти все. Не нашел фото более взрослого дерева. На фото совсем молодое неплодоносящее деревце. Растет не на месте. Все руки не доходили пересадить.... А теперь уже и поздно. С другой стороны мне много и не надо.

Перевязываете на зиму от разлома снегом? Вроде молодые прутики легче гнуться? Или у МБ хрупкая древесина?

Витал писал(а):
Как-то в качестве эксперимента я привил в первый ярус Уральское наливное, которое имеет умеренный рост, два сорта Штрейфлинг и Дачная. Получилось, что-то уродливое.

Это я упустил.
Дайте ссылку пожалуйста, где это подробнее описано. Или фото.

Vovak-g писал(а):К скелету и без того много различных требований предъявляется, не хватало ему ещё и карликовости.

Vovak-g, представьте такой случай. Например проходит у вас в Новгороде по вызреванию и по морозостойкости в середине зимы такой качественный сорт как Чемпион, а по первой компоненте не проходит. Т.е. тупо подмерзает внизу штамб (а он у Чемпиона действительно подмерзает). И эта проблема решается например прививкой на высокий скелетообразователь. А она именно так и решается, стоит только попробовать и все вопросы пропадут.

Витал писал(а):Деревья действительно с "правильным" расположением скелетных ветвей. Деревья компактные,но почему оригинатор называет его "природным карликом" не понимаю.
С тем же успехом можно называть "природным карликом" - Брянское.
Кроны у них похожие...

Витал, дело не только в правильных углах, а конкретно в типе кроны. Требуется именно базипетальный тип. Это тип у которого нижние ветки образуются лучше чем последующие вверху. Это очень редкий тип кроны и всё серъезные институты садоводства ведут отбор по этим маркерным признакам отбора сеянцев если желают получить качественный сорт. Из нашей селекции я знаю такой сорт один-Брянское. При этом повторюсь что по потребительским качествам мне этот сорт не нравится. Из зарубежной селекции сорта с подобным типом кроны - Хоней Крисп, Свит 16. При этом Х. Крисп имеет недостаток - слишком слабый рост. Т.е. сорт должен быть базипетальным и быстрорастущим что сильно влияет на урожайность. При перепрививке нижних веток скелетообразователя с базепитальным типом все привитые сорта отлично растут и плодоносят.
По поводу влияния карликовых корней, вставок и скелетов я как мог выразил свою мысль выше. Принцип в кратце такой - чем больше нижняя часть вставки, скелета тем большее влияние она оказывает на верхнюю часть. Возможно в случае со скелеообразователем требуется использование слаборослых корней. Но это надо испытывать. Поэтому сделаю несколько таких деревьев на пробу, благо теперь уже своих подвоев достаточно.
Я, кстати беседов по этому поводу с В.В. Коршуновым. Ему мысль показалось интересной. К тому же у него большая часть сада на сильнорослых подвоях. С другой стороны в условиях Брянской области экономически нецелесеобразно создавать такие конструкции т.к. условия зимовки относительно мягкие. А вот восточнее вполне может быть. А вот по груше в наших условиях это очень актуально. И такие наработки есть.

Энди Таккер писал(а):Наверное, пора резюмировать...

Витал писал(а):Точно, тупиковый путь.... Сейчас и про вставки говорят все меньше и меньше....

Витал, да вот как раз таки это не тупиковый путь. По поводу вставок понятно а вот по поводу скелетообразователя интересный момент. С развитием технологий и техники для питомников совершенствуются и технологии. Например - книп баум и подобное. В принципе это тот же скелеобразователь. Вообщем будем пробовать.

AndreKorolew писал(а): Перевязываете на зиму от разлома снегом? Вроде молодые прутики легче гнуться? Или у МБ хрупкая древесина?

Погодите недельки две-три, появится доступ к деревьям в саду, сфоткаю и покажу Вам неоднозначность кроны МБ.

Вот тут можно увидеть крону 17-летнего Марата Бусурина. Все стремящееся ввысь в самом верху, это прививки, разные. Буду их убирать.

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=489376#p489376

yri писал(а):

Vovak-g писал(а):К скелету и без того много различных требований предъявляется, не хватало ему ещё и карликовости.

Vovak-g, представьте такой случай. Например проходит у вас в Новгороде по вызреванию и по морозостойкости в середине зимы такой качественный сорт как Чемпион, а по первой компоненте не проходит. Т.е. тупо подмерзает внизу штамб (а он у Чемпиона действительно подмерзает). И эта проблема решается например прививкой на высокий скелетообразователь. А она именно так и решается, стоит только попробовать и все вопросы пропадут.ь.

Какое отношение это имеет к тому, что я написал?