Идеальный скелетообразователь для яблони

[Витал]

Встречается неподтвержденное ничем, но довольно расхожее мнение, что например использования в качестве скелетообразователя Шаропая негативно влияет на вкус привитых сортов.
Абсурдность этой версии состоит в том, что большинство сеянцев, в случае их вступления в плодоношение, имеют такой же посредственный вкус. Да и среди клоновых подвоев шедевров по вкусу не наблюдается. Тот же 3-6-47 практически несъедобный...


Возвращаясь к скелетообразователю. Основная его функция устойчивость к солнечным ожогам, зимостойкость(морозостойкость), "правильное" отхождение ветвей, прочность древесины. Все остальные характеристики вторичны.

Что касается природных карликов. Их сдержанный рост обусловлен прежде всего особенностью кроны.
Так, на практике естественные карлики Мазунина ничем не отличаются от обычных сортов. Но характерная для них пониклая крона делает их "карликами".

[Энди Таккер]

Что касается природных карликов. Их сдержанный рост обусловлен прежде всего особенностью кроны.

А в чем особенность, можно подробней?

[Витал]

Что касается природных карликов. Их сдержанный рост обусловлен прежде всего особенностью кроны.

А в чем особенность, можно подробней?

Производные Элизе Ратке, имеют пониклую крону. Зачастую скелетные ветви приходиться чуть приподнимать, так как они уже изначально отходят от ствола под тупым углом.
Можно конечно назвать подобные деревья "природными карликами". Но это совсем не то, когда карликовость получается за счет сдержанного роста и закладки плодовых образований.
Если же при формирование кроны скелетные ветви приподнять, то "карликовость" и вовсе улетучится.

[Энди Таккер]

И это всё?! Особенность только в тупых углах?

[Витал]

И это всё?! Особенность только в тупых углах?

Да. Если вы решите использовать, " природный карлик" в качестве штамбо-образователя. То карликового эффекта Вы не получите. В отличии, например, от клоновых вставочных подвоев.

[Андрей Васильев]

Витал, интересно бы мнение Андрея Виноградова послушать. У него много вроде деревьев на скелете Брусничного, а у Толиама на Б1.

Прививка на скелет сеянца Керр то же на сколько знаю имеют сдержанный рост

[Витал]

Витал, интересно бы мнение Андрея Виноградова послушать. У него много вроде деревьев на скелете Брусничного, а у Толиама на Б1.

Прививка на скелет сеянца Керр то же на сколько знаю имеют сдержанный рост

Хорошо, послушаем Андрея и А.Б.

У меня скелетообразователь на Б-1.
Зимостойкость высокая. Но дерево ничем не отличается в росте от растущих в этом же ряду Персиянки, Мантета и др. сортов, того же года посадки. А привитый в проводник Б-1 Чеснат, просто улетел куда-то в небо.... Т.е. почти 2 метра Б-1 от земли до прививки его "не сдержали"

Керр действительно имеет сдержанный рост по сравнению с посажеными в этом же ряду другими сортами.

Наибольшую карликовость проявляют деревья со вставками 3-6-47. Но приходится их буквально подтягивать веревками к вертикали, иначе они наклоняются. Использование 3-6-47 в качестве скелетообразователя имеет следующие особенности: хрупкость древесины у основания скелетных ветвей, практически отсутствие прироста.

Есть такое мнение, что карликовость является результатом плохой совместимости клонового подвоя с привоем. В случае с 3-6-47 это кажется особенно заметно....

[Юрий Турянский]

Жду ответ

Андрей, поскольку ответ был на мой пост - предположу, что мне.....
Я пропустил мимо. Не стоит на этом акцентировать внимание.

А вот по сути постов AndreKorolew - категорически не могу принять следующее. Высказывается некий постулат. Весьма спорный и не однозначный. Не приводится никаких доводов в пользу постулата. Я бы понял бы если бы был довод либо из литературы, из каких то научных работ, в конце концов из собственного опыта. Так нет ничего.
И пока ты читаешь и размышляешь, пытаясь понять постулат №1, появляется второй, третий такой же безапелляционный.....
По поводу влияния скелета на вкус, СКИ, сахар - возможно что то и есть - но настолько не значительное. Есть на мой взгляд другие намного более значимые факторы - почва, погода, наличие питательных элементов, момент съема плодов и т.д. и т.п.

Иначе нафига так много сортов иметь? Всего три сорта надо - летний, осенний, зимний. Хочешь покислее - скелет антоновка, хочешь послаще - скелет болотовское (это если зимнего срока)

[yri]

Есть такое мнение, что карликовость является результатом плохой совместимости клонового подвоя с привоем. В случае с 3-6-47 это кажется особенно заметно....

По поводу влияния скелета на вкус, СКИ, сахар - возможно что то и есть - но настолько не значительное. Есть на мой взгляд другие намного более значимые факторы - почва, погода, наличие питательных элементов, момент съема плодов и т.д. и т.п.

Уважаемые коллеги! Основными точками для дерева являются переходы между одно и многолетней древесиной, здесь происходит перераспределение питательных веществ, фитогормонов, лигнина и пр .
Несколько примеров.
1. Попробуйте перегрузить прошлогодний прирост урожаем и вы получите минимальный однолетний прирост.
2. Попробуйте наоборот нарушить соподчинение роста удалив большой участок старой ветки и вы получите сильный волчек - жировик. Который выдаст сильнейший прирост в первый год а на следующий или остановится в росте или даст прирост значительно меньше.
Прививка черенка на карликовый подвой это и есть не что иное как создание искусственного годового кольца. Именно место прививки становится годовым кольцом где перераспределяются вещества и гормоны для роста. Прививаемый черенок играет роль годового прироста а клоновая встака прошлогоднего. И именно вставка влияет на черенок т.к. рост идет вверх. При этом чем больше часть карликовой вставки тем меньше поступает гормонов роста для кроны и больше лигнина для кроны (см. пример с жировиком). Это обусловлено именно генетическими особенностями-тупо чем больше карликовая вставка за искуственным кольцом (прививкой), тем меньше нужен свежий однолетний прирост.
Другой момент. При этом крона вырабатывает значительно больше продуктов фотосинтеза чем требуется для развития карликовой части, именно поэтому плоды на карликовых деревьях всегда будут крупнее, вкуснее и ярче окрашены.
Объяснил как мог.

[Zener]

По поводу Белого иммунного повышенная сахаристость передалась от основного предка.

Если на скелете НЕТ ни одного собственного листа,О КАКИХ ПЛАСТИЧНЫХ ЕГО ВЕЩЕСТВАХ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ?
Второй раз спрашиваю конкретно-AndreKorolew, Просьба ответить на пост 533.

[АндрейВ]

интересно бы мнение Андрея Виноградова послушать. У него много вроде деревьев на скелете Брусничного,

Если вопрос о снижении роста за счет скелета Брусничного, то тут такое дело: Брусничное-естественный карлик, с прекрасными углами и если мы в дальнейшем хотим получить на этом скелете такой же естественный карлик, то не нужно прививать в этот скелет высокорослые сорта, которые сразу станут конкурировать с другими прививками. И в этом случае мы получим не однородную уродливую крону, которую нужно будет постоянно исправлять и сдерживать обрезкой. Морока одним словом, а для того кто бывает в своем саду только на выходные-вообще засада!
Вывод я сделал следующий: если он (скелет из Брусничного) и прикарливает привитые на нем высокорослые сорта, то влияние это столь незначительно, что это можно в расчет не принимать.

[Энди Таккер]

Если вы решите использовать, " природный карлик" в качестве штамбо-образователя. То карликового эффекта Вы не получите.

Всех приветствую! Прошу уточнить еще один момент: имеется ли какая-нибудь взаимосвязь между природными карликами и сортами типа Алеси, имеющими слабую побегообразовательную способность?

[Юрий Турянский]

Вывод я сделал следующий: если он (скелет из Брусничного) и прикарливает привитые на нем высокорослые сорта, то влияние это столь незначительно, что это можно в расчет не принимать.

Андрей, а какие конкретно высокорослые сорта?

[АндрейВ]

Там были привиты: Коричное плосатое, Зимняя красавица, Осеннее алое, Штрейфлинг, Богатырь, Московское зимнее, Московское позднее, Апорт кровавокрасный, еще что-то было-сейчас уже и не вспомню...

[Витал]

Всех приветствую! Прошу уточнить еще один момент: имеется ли какая-нибудь взаимосвязь между природными карликами и сортами типа Алеси, имеющими слабую побегообразовательную способность?

Я думаю, что сила роста (и плодоношение) сорта напрямую зависит от угла отхождения скелетных ветвей от ствола. Раннее вступление в плодоношение и большое количество кольчаток по типу Спур, как в случае с Алесей, само по себе гасит ростовые процессы. Но если сверху в проводник, той же Алеси, привить высокорослый сорт, другого типа, то сдержанного роста у привитого сорта не добиться. Собственно говоря, Андрей об этом и сказал.
То что принято называть "природными карликами" Мазунина имеют прямые или даже тупые углы отхождения скелетных ветвей, гибкие, зачастую тонкие ветви и плодоношение на всех видах плодовой древесины. Крона таких деревьев плоско-пониклая, плакучая. Проводник через некоторое время так же склоняется. Ростовые процессы гасятся. Но в отличии от Алеси сдержанный рост обусловлен не типом плодоношения.