Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Andrey_VLD писал(а): Тоже заказал семена черного ореха

На порядок более зимостоек , чем грецкий....По орехам я Вам советую , получите - вымочить в воде 2-3 дня
( воду менять ) , далее во влажные опилки ( песок ) и в холодильник ...холодная стратификация необходима , иначе могут не взойти...2- 2.5 месяца должно хватить. Скарифицировать не нужно ...во первых трудно не повредив ядра .
С карией и сердцевидным так же...всё на стратификацию ,в апреле высадите . При этом взойдёт 30-50 %. ( пекан может весь прорасти..)ещё чего-то на следующий год. Для себя уяснил - чем длиннее период ( стратиф . ) тем выше % всожесть весной. В идеале предзимний посев орехов.( кроме каких-то тонкокорых..то о чём мы говорили раннее...)
"Заострил " внимание , чтоб меньше ошибок ...сам кучу " материала угробил " когда начинаешь "мудрствовать" !

Мухин писал(а): сам кучу " материала угробил " когда начинаешь "мудрствовать"

Это да! Задушить в объятиях, это запросто. Скарифицировать грецкий приходилось, по этой самой причине.Спасал ядро от грибков, удалось ровно половину спасти Радиковских тонкокорых скороплодок. По стратификации для себя окончательно и не выяснил, нужна ли она для прорастания, но буду считать, что нужна. Может часть орехов закопаю в землю в саду (земля не сильно промерзла), а часть в холодильник-на "ежедневный" контроль:). И спасибо за помощь.

Andrey_VLD писал(а): Это да! Задушить в объятиях, это запросто.

...буквально !
Стратификация , если не получилось посеять в зиму , для всех чёрных, сердцевидных ..не говоря уже про серые с маньчжурцами - нужна железно , и обязательно замачивать. Необходимое условие для завершения ( закладки ) всех ростовых процессов в самом ядре. Даже если посев в грядки то до заморозков -дожди , орехи в мокрой земле ...ядро " набирает " необходимую влагу ,плюс зимуют в промёрзшей земле ..и нормально , весной всходят на ура .Сеянцы выращенные в школке получаются мощные , корневая - не выкопать ...и сеянцы в горшках ...небо и земля. По грецким , и особенно по скороплодке - по ситуации.

Скажите пожалуйста, а что черные орехи тоже могут различаться по "сортам" ?
Из одного источника крупные (2 уже из 5 штук после замочки посадила в горшочки с землей, отнесла в сад и спустила в погреб, земля ведь даже в теплице крепко-замершая ), а эти три из другого источника что-то мелковаты.
Конечно их тоже посажу, раз всхожесть небольшая.

Sveta-waw писал(а): Скажите пожалуйста, а что черные орехи тоже могут различаться по "сортам" ?

О сортах речь вряд ли идет... там где орехи эти давно в культуре, там может и есть что нибудь - но Вы получали Ваши орехи из таких мест?
Даже в таком случае речь может идти лишь о более или менее стабильном наследовании признаков родительских деревьев.

Соответственно орехи будут самые разные по урожайности, скороплодности, размеру дерева и его стойкостью к внешним воздействиям и болезням, размеру ореха и количеству ядра в орехе, по удобству доставания ядра из ореха, по вызреваемости ядра, по его вкусу - все как в природе.

Результат может быть и очень удачным - примером тому дерево нашего Александра из Бронниц.

Но здесь о грецких тема, остальные юглансы и прочие орехоплодные вот здесь: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=38&t=531

urrr писал(а): Вы получали Ваши орехи из таких мест?

Спасибо за ответ. Первая партия из Кемеровского региона, а вторая из Краснодарского.

Sveta-waw писал(а): Спасибо за ответ.

Sveta-waw писал(а): Первая партия из Кемеровского региона, а вторая из Краснодарского.

Краснодарский край давно стал родиной черного ореха, а по Кемерово любопытно было бы узнать побольше.
Расскажите по-подробнее про эти орехи, Sveta-waw.

urrr писал(а): по Кемерово любопытно было бы узнать побольше

Новокузнецк (Кемеровская обл.)- это интернет-магазин (семена деревьев кустарников, цветов и лечебных трав, саженцы хвойных растений) и ссылки на форуме не приветствуются.
Конечно могу предположить, что это оптовая закупка еще от куда нибудь. Утонули сразу в воде в отличие от других видов орехов, но под воздействием молотка не раскололся - ради интереса попробовала расколоть один экземпляр и посмотреть "начинку".
А сорта у черного ореха оказывается есть - Вандерслут;Томас; Эмма-К;Бисентенниал;108-H.
Вот только какие (из Краснодарского и Ставропольского края), видно одичавшие - раз не колются.

Sveta-waw писал(а): Конечно могу предположить, что это оптовая закупка еще от куда нибудь.

Наверняка - вряд ли в Новокузнецке есть ореховые кущи из черного ореха.

Sveta-waw писал(а): видно одичавшие - раз не колются

Думаю что они и не одомашнивалсь, Sveta-waw.

Часть орешков Саратовского идеала 1 и 2 ,после вымачивания двое суток в воде, все же скарифицировал. "Вскрытие" показало, что один из орешков был пересушен, остальные в нормальном состоянии. Во влажной тряпочке буду хранить в холодильнике, контролируя состояние. Не хотел бы получить прорастание в холодильнике, но тут уж как получиться. Часть орешков пока просто в холодильнике, без замачивания, только иногда смачиваю поверхность орехов водой.

Andrey_VLD писал(а): Часть орешков Саратовского идеала 1 и 2

Andrey_VLD, один из орехов с темным ядром или так тени падают?

urrr писал(а): Andrey_VLD, один из орехов с темным ядром или так тени падают?

Именно так. Я в тексте указал, что один с пересушенным ядром, он же темнее других. Все остальные 5 штук в хорошем состоянии.

Просмотрел эту тему и не увидел ни одной фотографии, где хотя бы один из корифеев темы сидел бы рядом со своим ореховым деревом на мешке с урожаем собранных орехов. Отсюда вопрос об урожайности для Подмосковья - может ли кто-то привести свои данные типа: сорт такой-то дерево 4-х лет урожай 10 орехов, 5 лет - 30, 6 лет - ведро и скажем 9-10 лет - 4 ведра и более. Я понимаю, что на урожайность влияют погодные условия по годам, локальные условия размещения и т.д. Но всё таки для ориентира новичкам эти данные были бы полезны.

Andrey_VLD писал(а): Не хотел бы получить прорастание в холодильнике, но тут уж как получиться.

Если так , то прорастать не будут ( не должны... )
Я немного по другому сделал ...и видимо напрасно. Прорастил ( корешки чуть наклюнулись ) и в холодильник.
Многие так делают , и как-бы всё нормально ( смысл в большем % ..).
Небольшую контрольную группу решил прорастить в декабре и убрать на влажное зимнее хранение ( в холодильник ) при температуре 0 - +5 градуса Цельсия (способ Минлебаева, который исходит из предположения, что часть зародышей погибает за зимний период при сухом хранении и отсюда относительно низкая всхожесть).
Но почему- то низкие температуры не сдержали рост...но всхожесть при этом 100% ... Так немного поэкспериментировать сорт - "русские дети" киргизкого Базар коргон ( скороплодка )...
скорлупа тёмная ..не спутать.

Николай Иванович писал(а): Просмотрел эту тему и не увидел ни одной фотографии, где хотя бы один из корифеев темы сидел бы рядом со своим ореховым деревом на мешке с урожаем собранных орехов.

Спасибо, Николай Иванович, что не за мешок ананасов на фоне корифеев спросили.

Если серьезно, то все достижения озвучены - количеством, вполне похожем на мешок, может наверное только Александр из Бронниц похвастаться.

Те начальные посадки скороплодных орехов, которым уготована роль форпоста и тарана Подмосковного скороплодного ореховодства , должны показать что то этим летом, если все благополучно сложится - тогда и про урожайность можно будет рассуждать чуть шире.
Урожаи только ожидаются более или менее заметные, а сейчас можно говорить лишь о том что они будут точно в ближайшие годы - надеяться на это позволяют сигнальные плодоношения и результаты предыдущих зимовок.
Главное чтобы погода способствовала.

Мухин писал(а): Прорастил

Я и не сомневался, что не утерпишь.

Мухин писал(а): "русские дети" киргизкого Базар коргон

Антоциановая окраска на корешках вылезает.
Симапатичные детки, Костя - первая форма, которая цветочные почки заложила в год посадки.

Николай Иванович писал(а): Просмотрел эту тему и не увидел ни одной фотографии, где хотя бы один из корифеев темы сидел бы рядом со своим ореховым деревом на мешке с урожаем собранных орехов.

.. И в самом деле ! Где фото !!! Где мешки с орехами ....мне простительно я начинающий ...

urrr писал(а): Антоциановая окраска на корешках вылезает.

Юра ,я запамятовал ..если такая окраска - что это значит ?

urrr писал(а): первая форма, которая цветочные почки заложила в год посадки.

...!!! а ,понял...ты говорил...

Мухин писал(а): если такая окраска - что это значит ?

СеменСеменыч... сплошная польза и чистый витамин! https://www.google.ru/search?newwindow= ... capmSTTc9s

urrr писал(а): СеменСеменыч... сплошная польза и чистый витамин!

...
Здесь может и отсутствие света ...В погребе картошка прорастает ( в темноте ) тоже все ростки " Антоциановые "

Мухин писал(а): В погребе картошка прорастает ( в темноте ) тоже все ростки " Антоциановые "

Только у тех сортов, у который есть этот "красный ген".
У белой картошки антоцианов нету, только если в родне где то красная затесалась - тогда что нить розовенькое вылезет.

Вообще, Костя, вопрос цвета ядра беспокоит общественность : все коммерческие сорта должны иметь светлое ядро - это стандарт.
А вот в Азиатском регионе ценится кремовый или золотистый цвет ядра и считается что есть взаимосвязь с отличным вкусом.
У китайцев же ценятся региональные сорта и они какими только не бывают: и белые, и желтые, и всех оттенков коричневые вплоть до почти черного, и антоциановые от розового до свекольного.

Лично мне стремление получить белое ядро представляется конкретной тупостью торгашеской... можно захотеть чтобы розами орехи цвели, а на корнях картошка росла - но это же уже хрень?
Утрирую конечно и в общем то ясно, что кто то пытается удержать под собой рынок, только это не значит что всем нужно дудеть только в их дудку... я может на балалайке играть люблю.

Вкусно, полезно, урожайно, не болеет - что еще надо?
Ну быть может дерево размером поменьше да скороплодность, а остальное точно от лукавого... мне позиция китайцев нравится.

Мухин писал(а): мне простительно я начинающий ...

За что люблю и уважаю тебя, Костя (помимо горячей увлеченности и преданности садоводческим делам), так это за скромность.

urrr писал(а): "красный ген".

Юра, разобрался с " цветными " ...честно говоря не заострял на этом внимание ....И вообще , хорошая черта у Вас Юрий , сконцентрировать внимание в правильном ( нужном ) направлении !

urrr писал(а): Лично мне стремление получить белое ядро представляется конкретной тупостью торгашеской.

...а здесь можно немного и порассуждать ...тему практически не поднимали на страничке...
Из собственных наблюдений - чем светлее ядро , тем меньше " горечи " или вообще не ощущается. По вкусу даже слаще ...С тёмным ядром - горчит... америк здесь не открываю ...
При проращивании орехов обратил внимание вот на что ( я же любитель вскрывать орехи , ковырять..) ,
Вскрытые с тёмным ядром сутки замачиваешь -"промываешь " вода тёмная , вымывается какой-то "концентрат "именно он и придаёт горечь .Почему его так много в отдельных сортах ? Причину вижу ( могу ошибаться ) в том , что орехи при созревании падают в околоплоднике , и прежде чем очистить орехи их чуть подсушивают легче чистится от " шкурок ". Скорлупа пористая часть сока околоплодника орех забирает .Отсюда и более тёмное ядро и горечь. Ни чего подобного нет если орех "сыпется " чистым .И ядро более светлое , и горечи нет при замачивании вскрытого ореха нет этого " концентрата "...
...Те Киргизкие , что на фото , тоже при созревании падают в околоплодниках , лежат 4-6 дней чтоб подвялились...легче чистить , руки не пачкать и т. д. ...ну и горчат , при замачивании вода чёрная ...( спецом узнавал ..)Значит надо сразу чистить , промывать и потом просушивать....
То есть определённая связь прослеживается.. Поэтому у " закупки " в первую очередь светлое ядро ,
ну и дороже ....качество выше....Ещё раз - не утверждаю , могу ошибаться... Много от сорта зависит.

Мухин писал(а): .мне простительно я начинающий ...

...Согласен ...погорячился...будем считать что в " молодёжной " секции..!

Мухин писал(а): И вообще , хорошая черта у Вас Юрий , сконцентрировать внимание в правильном ( нужном ) направлении !

Или сбить с пути истинного.

Мухин писал(а): ...а здесь можно немного и порассуждать ...тему практически не поднимали на страничке...

Тема любопытная, хотя может и не имеет прямого отношения к продвижению ореха в средней полосе.

Мухин писал(а): Из собственных наблюдений - чем светлее ядро , тем меньше " горечи " или вообще не ощущается. По вкусу даже слаще ...С тёмным ядром - горчит... америк здесь не открываю

Есть такое дело, Костя - но зависимость не прямая: есть и вкусные орехи с темным ядром, без заметной терпкости.
И совершенно точно есть орехи терпкие с белым ядром... у меня просто проблема с такими орехами - организм плохо переносит, вот я и приметил.

Мухин писал(а): Причину вижу ( могу ошибаться ) в том , что орехи при созревании падают в околоплоднике , и прежде чем очистить орехи их чуть подсушивают легче чистится от " шкурок ". Скорлупа пористая часть сока околоплодника орех забирает .Отсюда и более тёмное ядро и горечь.

Не думаю, Костя... то есть может и красится ядро, если не выпадает орех из околоплодника - механизм вроде логичен.
Но есть и в самих ядрах (кожуре ядра) какие то вещества, которые этой кожице цвет придают.

В общем, Константин, мы больше эмпирики - поэтому и предполагаем на основании того что глаза видят.
Возможно уже были умные научные головы, которые раскопали все обсуждаемые явления и механизмы - если попадется, то буду докладывать.

urrr писал(а): Те начальные посадки скороплодных орехов, которым уготована роль форпоста и тарана Подмосковного скороплодного ореховодства , должны показать что то этим летом, если все благополучно сложится

Я правильно понял, если погодные условия этого года будут приличные, то осенью в МОИП будет отдельная ореховая выставка, где реально можно посмотреть, пощупать, и м.б. попробовать реальные подмосковные грецкие орехи товарного качества.

Николай Иванович писал(а): Я правильно понял, если погодные условия этого года будут приличные, то осенью в МОИП будет отдельная ореховая выставка, где реально можно посмотреть, пощупать, и м.б. попробовать реальные подмосковные грецкие орехи товарного качества.

С какой целью интересуетесь? Повторить чужой опыт в своих условиях? Или что-то иное? Хотя знака вопроса в конце предложения нет- может это утверждение?
Полагаю многие имеют желание вырастить на широте 55-56 в ЦФО различные виды орехов, но многие ли имеют возможность? А кто-то берет имеющийся семенной материал и накопленный опыт и пробует, в своих конкретных условиях, надеясь, что может быть получиться реализовать мечты Мичурина в сегодняшних климатических условиях. И мешок или два орехов будет урожай у испытателя природы - не пробовать- не узнаешь ( а вдруг-три или боюсь (но почему бы и нет) ЧЕТЫРЕ мешка), но если сам не пробуешь- то жди, может кто и выставку посетит и орехи, не поленившись, мешками натаскает, а может и нет... И да, вопрос товарного качества не раскрыл.. Да, всех с праздником и да минуют нас морозы конца февраля- начала марта.

Николай Иванович писал(а): где реально можно посмотреть, пощупать, и м.б. попробовать....

Вот где можно ! ...Если не срастётся с выставкой в МОИП....Свяжетесь с тов. Букиным А.Н.
Человек занимается , кроме всего прочего и популяризацией грецкого ореха в Подмосковье .
Вывел сорт " Подмосковье " .....Лауреат премии Правительства Подмосковья! ... на фото Члены ! правительства и администрации Подмосковья , совместно с "Юными садовниками" сажают грецкие орехи в парке в Бутово... Сам тов. Букин Андрей Николаевич ....
Всё Видное и половину Бутово орехом засадил...а Вы - не верю ! ...
Вот и ролик можно посмотреть

Орешки Саратовского идеала, помещенные в холодильник после замачивания и вскрытия слегка подернулись "грибницей". Пришлось срочно в растворе марганцовки промывать. После промывки снова поместил в холодильник во влажной тряпочке и полиэтиленовом пакете. Кто скажет на счет обработки ядер "фитоспорином" для устранения грибков или придется проращивать в тепле и высаживать в землю на подоконник.

Andrey_VLD писал(а): С какой целью интересуетесь? Повторить чужой опыт в своих условиях? Или что-то иное?

У меня сейчас зимуют три прошлогодних сеянца (орехи подарил Роман Колосов - спасибо ему!), а участок у меня в черте города и потому небольшой. Для сеянцев надо место освобождать, чем-то жертвуя, вот и думаю - а результат будет?
Не хочется уподобиться поручику Ржевскому: когда его спросили - "А как у него с детьми" - он ответил: "Никак. Детей я не люблю, но сам процесс..."
Мне хочется, чтобы был не только процесс, но и результат.

Andrey_VLD,
Лучше в нистатине ...и в крупных опилках ( тоже вымоченных в нистатине ..) , и в маленьком пластиковом боксе ,чем в тряпочке и в пакете. Лучше уже проращивать ...раз грибок появился .Обработать и на проращивание.
Всех с Праздником !

Николай Иванович писал(а): Просмотрел эту тему

Николай Иванович , простите , Вы точно просматривали тему ?
Если да , то должна быть не просто уверенность , а железная убеждённость! ....Растёт , плодоносит ,выходим на
" промышленные масштабы " ...Тема на сплошном позитиве ! У всех всё получается ...почему у Вас должно быть как у поручика Ржевского ?! .. хотя здесь "особый " случай - интересен и процесс , и результат ! ...а тем более если участок в черте города.

urrr писал(а): Вообще, Костя, вопрос цвета ядра беспокоит общественность : все коммерческие сорта должны иметь светлое ядро - это стандарт.
А вот в Азиатском регионе ценится кремовый или золотистый цвет ядра и считается что есть взаимосвязь с отличным вкусом.

Ядра орехов покрыты тонкой кожистой оболочкой,имеющую коричневатую окраску .Оболочка ядра содержит дубильные вещества и придает вкусу ядра легкую терпкость и горечь.

Николай Иванович писал(а): Я правильно понял, если погодные условия этого года будут приличные, то осенью в МОИП будет отдельная ореховая выставка, где реально можно посмотреть, пощупать, и м.б. попробовать реальные подмосковные грецкие орехи товарного качества.

Об этом пока наверное рано говорить - нужно сначала стать членом МОИП как минимум.
Ну и по одному году что то уверенно утверждать тоже неправильно будет.

Тем не менее в МОИП уже с ореховой темой выступала Каньшина Маина Владимировна и в прошлом году Роман Колосов должен был представлять свою работу - жаль что не сложилось из-за обстоятельств, будем надеяться в этом году все получится.

Мухин писал(а): Всё Видное и половину Бутово орехом засадил...

Букин "баобабами" все Видное засадил, Костя - это не наш профиль.
В парках садить подойдет наверное, а на шести сотках врядли... и даже не на шести - у себя я на пятнадцати такое подмосковье не хотел бы видеть.
И еще он поторопился сеянцы сортами называть.

Хотя в целом прецедент очень неплохой, если понимать некоторые детали.

Andrey_VLD писал(а): Кто скажет на счет обработки ядер

У нас Константин по этому виду спорта чемпион.

Николай Иванович писал(а): Мне хочется, чтобы был не только процесс, но и результат.

Железобетонно можно только на процесс рассчитывать, Николай Иванович - "детей" гарантировать никто не сможет.

Но и процесс чего то стоит: не занимался бы наш Александр процессом, так и не было бы "Бронницкого" - а места у него тоже далеко не гектары.

Мухин писал(а): Всех с Праздником !

Присоединяюсь, Костя : 100-летний юбилей это сильная дата... только что-то как-то отмечается хило нашим государством.

ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а): Ядра орехов покрыты тонкой кожистой оболочкой,имеющую коричневатую окраску .Оболочка ядра содержит дубильные вещества и придает вкусу ядра легкую терпкость и горечь.

Все верно, Олег - но тем не менее я уже точно знаю, что зависимость наличия терпкости от цвета оболочки не прямая: несколько раз попадались орехи с коричневой кожицей ядра и без терпкости.

Мухин писал(а): Вот и ролик можно посмотреть https://www.youtube.com/watch?time_cont ... Ij33uXBNcA

Простите, но я по булгаковски воскликну - никогда не рекомендуйте этот ролик, слышите... Никогда!
Посадка сеянца просто ужасная:
1. если орех неприхотливый, то это совсем не значит, что ему не надо создавать хорошие условия.
Как ты к деревцу, так и оно к тебе. Потому у этого Букина плодоношение с 15-го года!
2. Он сеянец даже к колышку не привязал, разве так можно? Затопчут ведь малого.

Николай Иванович писал(а): Простите, но я по булгаковски воскликну - никогда не рекомендуйте этот ролик, слышите... Никогда!

Вы знаете , а мне ролик понравился !
Да , не всё так однозначно , многое спорно , не всё удалось , видно что человек в поиске ( творческом ),
но !...есть главное - орехи !.

Николай Иванович писал(а): 1. если орех неприхотливый, то это совсем не значит, что ему не надо создавать хорошие условия.
Как ты к деревцу, так и оно к тебе. Потому у этого Букина плодоношение с 15-го года!
2. Он сеянец даже к колышку не привязал, разве так можно? Затопчут ведь малого.

...Дельные замечания ...элементарная агротехника необходима , глядишь и с орехом будем не на 15 год ...а пораньше !

Николай Иванович писал(а): Потому у этого Букина плодоношение с 15-го года!

Интересно кто это ему сказал... видимо орех пошептал.

Но если серьезно, то просто форма нескороплодная.
Так что дело не в уходе, Николай Иванович - дело в наследственности.

Николай Иванович писал(а): Он сеянец даже к колышку не привязал

Опасаюсь что подвергнете меня обструкции и остракизму, Николай Иванович, но признаюсь: я тоже не привязываю колышков за редким исключением.
Как говорится - кому суждено разбиться, тот не утонет.

urrr писал(а): Так что дело не в уходе, Николай Иванович - дело в наследственности.

Не соглашусь. Посадите одну партию сеянцев в целину, как Букин, а вторую на хорошую грядку и посмотрите разницу в их развитии.

urrr писал(а): Как говорится - кому суждено разбиться, тот не утонет.

Ну это просто "отмазка", чтобы не делать то, что должно делать.

Николай Иванович писал(а): Не соглашусь. Посадите одну партию сеянцев в целину, как Букин, а вторую на хорошую грядку и посмотрите разницу в их развитии.

Разницу в развитии я увижу, но Вы пропустили самое главное, Николай Иванович: Букин сажает нескороплодную форму.
При ожидаемом сроке плодоношения в 15 лет биться за год или два - ноль смысла.
То, чем он занимается это скорее ландшафтно-политические мероприятия, нежели садоводство и его опыт интересен лишь как информационная нагрузка.

Я понял о чем Вы написали и действительно уход может приблизить плодоношение - например уход, провоцирующий две волны роста у орехоплодных (так наш Константин пробует делать).
А вот "хорошее" кормление будет давать при неумении мощные приросты и слабозимостойкие побеги... как ухаживать.

Именно принцип достаточности (или даже легкого дефицита) даст хороший результат, а нянькаться с каждой растюшкой (да еще и с сеянцем) я смысла не вижу.

Николай Иванович писал(а): Ну это просто "отмазка", чтобы не делать то, что должно делать.

Лучшее - враг хорошего, Николай Иванович.

Особого чувства долга перед сеянцами ореха я не испытываю, скорее наоборот - выбраковка довольно жесткая.
А если растить их "в вате", то кому они нужны будут?.. и кто их в природе подвязывает, если на то пошло?

Я не критикую Ваш подход, Николай Иванович, даже наоборот: считаю что он хороший и трогательный.

urrr писал(а): При ожидаемом сроке плодоношения в 15 лет биться за год или два - ноль смысла.

Известно, что ранее в монастырях была высокая культура садоводства. Где-то на садовом сайте видел такое фото: на краю ямы, выкопанной для посадки яблони, сидят и отдыхают две монашки - так вот, если взять за единицу масштаба размер монашек, то глубина ямы не менее метра, а диаметр более трех метров. Такая яма будет заправлена плодородной землей и саженец в ней будет хорошо развиваться, потом обильно плодоносить и долго жить. Так что речь не только о сроке плодоношения.

Николай Иванович писал(а): Известно, что ранее в монастырях была высокая культура садоводства.

Бесспорно, Николай Иванович - как бесспорно и то, что монастыри эти разбросаны по разным климатическим и почвенным условиям.

Николай Иванович писал(а): Где-то на садовом сайте видел такое фото: на краю ямы, выкопанной для посадки яблони, сидят и отдыхают две монашки - так вот, если взять за единицу масштаба размер монашек, то глубина ямы не менее метра, а диаметр более трех метров. Такая яма будет заправлена плодородной землей и саженец в ней будет хорошо развиваться, потом обильно плодоносить и долго жить.

Если есть такие грунты, на которых так полезно делать - так и будет... думаю что самоцелью монашек было не копание ямы, а урожай и удобный уход - условия видимо требовали копания ямы.
Или могу предположить что у Вас с монашками был один общий консультант, а яма вовсе не требовалась.

Если серьезно, то если я на своих довольно ядреных суглинках выкопаю посадочное место и заправлю его плодородной почвой, то будет постоянное замокание этой ямы хотя УГВ в верхних метрах просто отсутствует - суглинки эти просто не пропустят быстро обычную дождевую воду.
Поэтому мне нужно плодородие обеспечивать сверху (мульча, подкормки) - а ямы для моих условий это трудоемко и при этом не эффективно, Николай Иванович.

При этом орех (мы же про орехи говорим в этой теме?) с проникновением в грунты корнями справляется совсем неплохо -
я штук сто орехоплодных молодых деревьев разного возраста выкопал и понимаю какие таланты у юглансов в этом смысле.

Николай Иванович писал(а): Так что речь не только о сроке плодоношения.

Бесспорно.

Например вопрос кальцефильности на наших слабокислых суглинках актуален: нужно чтобы появились формы, которые на этот ПиАш не слишком остро реагировали например.
Вопросов в начале пути много, но главное что первый положительный опыт возрастом в несколько десятилетий уже пройден , теперь самое начало массового освоения этой культуры в средней полосе.

Но это не значит, что можно рассчитывать на гарантии, Николай Иванович - и не факт, что работать будут типовые схемы для груш и яблонь.

Как вы отнесётесь к достоверности информации на сайте магазина "Мир увлечений" о грецком орехе - патио. Высота растения - это максимальная высота, до которой вырастет этот орех.
Характеристики:
Страна происхождения: Нидерланды
Корневая система саженца: ЗКС 5 л
Высота растения: 150 см
Высота саженца: 120 см
Возраст саженца: 3 года
Морозостойкость: до -35 °С

Yuriy писал(а): Высота растения: 150 смВысота саженца: 120 смВозраст саженца: 3 года

Я, конечно, не сильно спец, но думаю, что если трехлетнее дерево всего 30 сантиметров не добрало до максимума, то чем это дерево будет заниматься всю оставшуюся жизнь, на сантиметр что-ли всего увеличиваться, хотя до этого три года на 40 сантиметров росло? Ну это всего лишь мое мнение, в интернете про этот сорт кроме как мира увлечений ничего не нашел. Хотя прикол еще в том, что на этом сайте яблони, сливы, дальше уже не смотрел, тоже называются патио, и у них то же самое, продают 120 см, максимум 150 см.

Yuriy писал(а): Как вы отнесётесь к достоверности информации на сайте магазина

Как к обычной жизненной ситуации: кто-то продает какую то хрень - а кто то ее покупает.

urrr писал(а): если я на своих довольно ядреных суглинках выкопаю посадочное место и заправлю его плодородной почвой, то будет постоянное замокание этой ямы

Существуют простые и очень наглядные представления, которые в силу своей наглядности и простоты имеют широкое распространение, но являются ложными. Пример, как раз, посадочная яма в суглинке: легко представить как в этой яме сутками стоит вода после дождя (почвы с высоким уровнем грунтовых вод не рассматриваем), а корни дерева загнивают и отмирают.
Предлагаю сделать яму и налить в неё воды на 100 мм высоты (это хороший дождь!) и посмотреть через сколько часов она впитается.

Николай Иванович писал(а): Предлагаю сделать яму и налить в неё воды на 100 мм высоты (это хороший дождь!) и посмотреть через сколько часов она впитается.

При этом, если существует уклон в сторону условной ямы- то после хорошего дождя там м.б. гораздо больше воды. И в целом - странно, то процесс важен, то результат... Хотя, если воды не жалеть, то процесс затянется на неопределенное время и тут уж не до результата . Так примерно было у меня на участке в первой половине прошедшего, условно летнего, периода. Мои сеянцы грецких орехов частенько стояли в воде. Планирую канаву для отвода верховой воды и может приподниму "маленькие" орехи на земляные холмики.

Странные у вас ребята рассуждения ...

Sergik79, конечно, 150 см. кажется перебором, но есть же яблони и персики на карликовых подвоях. Может в Нидерландах эти подвои ну очень карликовые?

urrr писал(а): Yuriy писал(а):
Источник цитаты Как вы отнесётесь к достоверности информации на сайте магазина

Как к обычной жизненной ситуации: кто-то продает какую то хрень - а кто то ее покупает

..Днями тоже видел , в нашем местном ТЦ , саженцы грецкого . Один вытащил из коробки , подумал -может
привитый ...нет ,сеянцы однолетки , но крепкие. На упаковке не было -откуда , чего...но как была упакована корневая - похоже на ЕС.

Мухин писал(а): похоже на ЕС

Польская экспансия?
Все "Яцеком" засеем, по Подмосковью много полей пустует.

urrr писал(а): Польская экспансия?
Все "Яцеком" засеем,

Похоже....лучше нашим сердцевидным !

Мухин писал(а):

urrr писал(а): Польская экспансия?
Все "Яцеком" засеем,

Похоже....лучше нашим сердцевидным !

И нашими кыргызами!

Борис12. писал(а):
...складывается впечатление,что у черного ореха есть перспективы в нашем регионе,ну и подкупает-что хвалят за вкусовые качества,вопрос- впишется ли в вегет период наш...

В СПб лесотехническом университете черный орех растет и плодоносит.