Костя-да,хороший орех-ты уже заказал?
Грецкий орех!
Модераторы: Домовой, Модераторы
-
urrr
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1219
- Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
- Репутация: 1
- Откуда: Москва - Чехов
- Благодарил (а): 6577 раз
- Поблагодарили: 1085 раз
Грецкий орех!
Костя - я уже видел на прошлой неделе.
Орех неплохой, но про дерево ничего не говорится - если "баобаб", тогда еще работать и работать.
По скороплодности тоже вопросы.
Может канадцев искать?
Юрий
-
Мухин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 951
- Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
- Репутация: 1
- Интересы: Орехоплодные
- Откуда: Москва ( Чехов )
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 2787 раз
Грецкий орех!
Борис обязательно ! ...Взял пару десятков , ...смысл есть . У меня Чёрный ( крупноплодный , но толстокорый )
с Кубани - растёт .И не просто растёт - буйствует , пять годков - ушёл в зиму с ростом под 4 метра.Как говорит
Юрий - будет ...если и не баобаб , но точно оч. рослый...( я его подсадил к Тульскому мелкоплодному )
У Тульского рост оч. сдержанный , старше на год ..а рост чуть более 2-х метров.
Чёрный орех нравится- но места мало ...уже сажать некуда ..
...а это из тех же краёв пекан , созревает в середине октября ... Всё лучше , чем Сочинский или Абхазкий.
Последний раз редактировалось Мухин 12.02.2018, 22:16, всего редактировалось 1 раз.
-
Мухин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 951
- Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
- Репутация: 1
- Интересы: Орехоплодные
- Откуда: Москва ( Чехов )
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 2787 раз
Грецкий орех!
Юра , мало того , есть ещё проблема ...В Тульской , Калужской , Воронежской областях есть уже плодоносящие Канадские сортовые и наши южные тонкошкурые ... но ядро у орехов недоразвито ( не сформировано ) ?! САТ ? Но хватает же и для развития дерева , и для нормального цветения ...и орехи сами сыпятся , а качество орехов никакое .
Обычные мелкоплодные - без проблем , но там и выход ядра копеечный. В чём проблема ? Инфы , как обычно мало , толком не поймёшь.
Вот как бы пример , правда по пекану в Молдове ...но ядро сформировано полностью ..чуть не хватает до полной зрелости и понятно причина в САТ .(плюс форма наверное слишком южная ...абхазкие наверняка также себя поведут- средне поздний период созревания плодов )
-
Борис12.
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1689
- Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
- Репутация: 1
- Откуда: Подольск Моск. обл
- Благодарил (а): 5707 раз
- Поблагодарили: 4666 раз
Грецкий орех!
скорее всего,ведь и про каштан зубчатый ,что в Мичуринске растёт, так пишут-плоды недоразвитые.
-
Мухин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 951
- Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
- Репутация: 1
- Интересы: Орехоплодные
- Откуда: Москва ( Чехов )
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 2787 раз
Грецкий орех!
Борис12.,
Здесь , думается , ещё чего-то ..по мимо нехватки САТ. Формирование и развитие ядра попадает на самый тёплый период июнь-июль . Далее просто созревание ( вызревание ). Если мало тепла - не полное вызревание ,
не дойдёт до " кондиции" ...а здесь непонятка именно в момент закладки зародыша ( ядра ).
...Борис может ГМО !? ...
плоды есть а семян нет...как у импортных огурцов . 
Здесь , думается , ещё чего-то ..по мимо нехватки САТ. Формирование и развитие ядра попадает на самый тёплый период июнь-июль . Далее просто созревание ( вызревание ). Если мало тепла - не полное вызревание ,
не дойдёт до " кондиции" ...а здесь непонятка именно в момент закладки зародыша ( ядра ).
...Борис может ГМО !? ...


-
urrr
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1219
- Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
- Репутация: 1
- Откуда: Москва - Чехов
- Благодарил (а): 6577 раз
- Поблагодарили: 1085 раз
Грецкий орех!
Для желающих копнуть поглубже по грецкому - на КиберЛенинке много чего есть, включая работу нашего Радика: https://cyberleninka.ru/article/n/intro ... -orenburga
Ну и по остальным Юглансам тоже есть что почитать: https://cyberleninka.ru/search?q=%D1%80 ... %20juglans
Ну и по остальным Юглансам тоже есть что почитать: https://cyberleninka.ru/search?q=%D1%80 ... %20juglans
Юрий
-
Мухин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 951
- Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
- Репутация: 1
- Интересы: Орехоплодные
- Откуда: Москва ( Чехов )
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 2787 раз
Грецкий орех!
urrr,
Юра отлично !
Правильный разворот от " научно" популярного в специфику.
...Весной ,буквально , заводить журнал и вести наблюдения ! ...Я серьёзно , а то лёгкий " хаос " какой-то....
Юра отлично !

...Весной ,буквально , заводить журнал и вести наблюдения ! ...Я серьёзно , а то лёгкий " хаос " какой-то....
-
Борис12.
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1689
- Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
- Репутация: 1
- Откуда: Подольск Моск. обл
- Благодарил (а): 5707 раз
- Поблагодарили: 4666 раз
-
Борис12.
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1689
- Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
- Репутация: 1
- Откуда: Подольск Моск. обл
- Благодарил (а): 5707 раз
- Поблагодарили: 4666 раз
Грецкий орех!
не удержался-заказал

почитал статьи ,что Юра посоветовал,складывается впечатление,что у черного ореха есть перспективы в нашем регионе,ну и подкупает-что хвалят за вкусовые качества,вопрос- впишется ли в вегет период наш..но да ладно--вся наша жизнь-ИГРА..


-
Мухин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 951
- Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
- Репутация: 1
- Интересы: Орехоплодные
- Откуда: Москва ( Чехов )
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 2787 раз
Грецкий орех!
..И это правильно !

..если в самом деле заслуживает внимания - почему-бы и нет !
В плане вегетации , вызревания тек. прироста , почек - думаю без проблем . Чёрный даже с югов нормально у нас ..сужу по своим ( Ставропольским , Кубанским ..) Даже в голову не приходило утеплять на зиму , держат без проблем. А в плане плодоношения и вызревания орехов - в нормальное лето вытянут.
То о чём говорили выше ..о не до развитии ядра ..поживём - увидим , если чёрный зацветает к 8 годам ...
ждать осталось 2-3 года !

Специально для Вас ! нашёл фото... Орех из Ставрополья ...крупный , но толстокорый , ядро на 4- ( или на 3 + )...5 лет ( однолеткой пересадил , был бы ещё мощнее ) в зиму ушёл под 4 метра ростом...Стена дома конечно греет , что хорошо...за ним гинго ( не видно ) тоже " буйствует " ..метра 2 4-х. летка. Место удачное ..туда бы пекан подсадить.
Смысл есть.
-
Борис12.
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1689
- Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
- Репутация: 1
- Откуда: Подольск Моск. обл
- Благодарил (а): 5707 раз
- Поблагодарили: 4666 раз
Грецкий орех!
Костя-орех красавец!ток там ветка от основания идёт под нехорошим углом,плечо большое получается-как бы не треснул..
у меня три грецких молодых ,что брал в Садко(в т. ч. Астаховский)привитые на черном,если толку не будет от двух ,,скороплодных,,(слабо развиваются) -может дам расти подвою..посмотрю.
-
Andrey_VLD
- Прихозовец100+
- Сообщения: 393
- Зарегистрирован: 16.12.2015, 22:07
- Репутация: 1
- Откуда: Владимирская область, Судогодский район
- Благодарил (а): 547 раз
- Поблагодарили: 405 раз
Грецкий орех!
Константин, спасибо за ссылку.Тоже заказал семена черного ореха из этого источника. Все же черный орех должен быть более зимо и морозостоек, чем грецкий. А там будем посмотреть, как прорастить семена, как растить в саду и ждать результата в виде орешков. При приращивании черного ореха с такой скорлупой, надо ли скарифицировать или и так нормально прорастает? У него же взял карию и сердцевидный - семена.
-
Мухин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 951
- Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
- Репутация: 1
- Интересы: Орехоплодные
- Откуда: Москва ( Чехов )
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 2787 раз
Грецкий орех!
Борис12.,
...Осенью обрезал ветку , немного " подформировал " нормально получилось - на высоком штамбе , пусть в высоту гонит рост. Чёрного у нас вообще мало ( или почти нет плодоносящих ..) а молодняка много ..
начали сажать.... Формы сильно разнятся по длине листовой пластинки ( черешок ) ...есть короткая , а есть длинная как у маньчжурца. Но не спутаешь и кора на штамбе начинает рано как-бы "растрескиваться"...
...Осенью обрезал ветку , немного " подформировал " нормально получилось - на высоком штамбе , пусть в высоту гонит рост. Чёрного у нас вообще мало ( или почти нет плодоносящих ..) а молодняка много ..
начали сажать.... Формы сильно разнятся по длине листовой пластинки ( черешок ) ...есть короткая , а есть длинная как у маньчжурца. Но не спутаешь и кора на штамбе начинает рано как-бы "растрескиваться"...
-
Мухин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 951
- Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
- Репутация: 1
- Интересы: Орехоплодные
- Откуда: Москва ( Чехов )
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 2787 раз
Грецкий орех!
На порядок более зимостоек , чем грецкий....По орехам я Вам советую , получите - вымочить в воде 2-3 дня
( воду менять ) , далее во влажные опилки ( песок ) и в холодильник ...холодная стратификация необходима , иначе могут не взойти...2- 2.5 месяца должно хватить. Скарифицировать не нужно ...во первых трудно не повредив ядра .
С карией и сердцевидным так же...всё на стратификацию ,в апреле высадите . При этом взойдёт 30-50 %. ( пекан может весь прорасти..)ещё чего-то на следующий год. Для себя уяснил - чем длиннее период ( стратиф . ) тем выше % всожесть весной. В идеале предзимний посев орехов.( кроме каких-то тонкокорых..то о чём мы говорили раннее...)
"Заострил " внимание , чтоб меньше ошибок ...сам кучу " материала угробил " когда начинаешь "мудрствовать" !
-
Andrey_VLD
- Прихозовец100+
- Сообщения: 393
- Зарегистрирован: 16.12.2015, 22:07
- Репутация: 1
- Откуда: Владимирская область, Судогодский район
- Благодарил (а): 547 раз
- Поблагодарили: 405 раз
Грецкий орех!
Это да! Задушить в объятиях, это запросто. Скарифицировать грецкий приходилось, по этой самой причине.Спасал ядро от грибков, удалось ровно половину спасти Радиковских тонкокорых скороплодок. По стратификации для себя окончательно и не выяснил, нужна ли она для прорастания, но буду считать, что нужна. Может часть орехов закопаю в землю в саду (земля не сильно промерзла), а часть в холодильник-на "ежедневный" контроль:). И спасибо за помощь.
-
Мухин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 951
- Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
- Репутация: 1
- Интересы: Орехоплодные
- Откуда: Москва ( Чехов )
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 2787 раз
Грецкий орех!

Стратификация , если не получилось посеять в зиму , для всех чёрных, сердцевидных ..не говоря уже про серые с маньчжурцами - нужна железно , и обязательно замачивать. Необходимое условие для завершения ( закладки ) всех ростовых процессов в самом ядре. Даже если посев в грядки то до заморозков -дожди , орехи в мокрой земле ...ядро " набирает " необходимую влагу ,плюс зимуют в промёрзшей земле ..и нормально , весной всходят на ура .Сеянцы выращенные в школке получаются мощные , корневая - не выкопать ...и сеянцы в горшках ...небо и земля. По грецким , и особенно по скороплодке - по ситуации.
- Sveta-waw
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1407
- Зарегистрирован: 16.07.2016, 07:23
- Репутация: 1
- Интересы: Цветы, цитрусовые, садовые растения
- Занятие: "В свободном полете от прошлого..."
- Откуда: Кстово Нижегородская обл., 9 район г.Н.Новгорода с 01.07.2025
- Благодарил (а): 1503 раза
- Поблагодарили: 1314 раз
Грецкий орех!
Скажите пожалуйста, а что черные орехи тоже могут различаться по "сортам" ?
Из одного источника крупные (2 уже из 5 штук после замочки посадила в горшочки с землей, отнесла в сад и спустила в погреб, земля ведь даже в теплице крепко-замершая
), а эти три из другого источника что-то мелковаты.
Конечно их тоже посажу, раз всхожесть небольшая.
Из одного источника крупные (2 уже из 5 штук после замочки посадила в горшочки с землей, отнесла в сад и спустила в погреб, земля ведь даже в теплице крепко-замершая

Конечно их тоже посажу, раз всхожесть небольшая.
-
urrr
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1219
- Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
- Репутация: 1
- Откуда: Москва - Чехов
- Благодарил (а): 6577 раз
- Поблагодарили: 1085 раз
Грецкий орех!
О сортах речь вряд ли идет... там где орехи эти давно в культуре, там может и есть что нибудь - но Вы получали Ваши орехи из таких мест?
Даже в таком случае речь может идти лишь о более или менее стабильном наследовании признаков родительских деревьев.
Соответственно орехи будут самые разные по урожайности, скороплодности, размеру дерева и его стойкостью к внешним воздействиям и болезням, размеру ореха и количеству ядра в орехе, по удобству доставания ядра из ореха, по вызреваемости ядра, по его вкусу - все как в природе.
Результат может быть и очень удачным - примером тому дерево нашего Александра из Бронниц.
Но здесь о грецких тема, остальные юглансы и прочие орехоплодные вот здесь: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=38&t=531
Последний раз редактировалось urrr 18.02.2018, 21:16, всего редактировалось 1 раз.
Юрий
- Sveta-waw
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1407
- Зарегистрирован: 16.07.2016, 07:23
- Репутация: 1
- Интересы: Цветы, цитрусовые, садовые растения
- Занятие: "В свободном полете от прошлого..."
- Откуда: Кстово Нижегородская обл., 9 район г.Н.Новгорода с 01.07.2025
- Благодарил (а): 1503 раза
- Поблагодарили: 1314 раз
-
urrr
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1219
- Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
- Репутация: 1
- Откуда: Москва - Чехов
- Благодарил (а): 6577 раз
- Поблагодарили: 1085 раз
Грецкий орех!

Краснодарский край давно стал родиной черного ореха, а по Кемерово любопытно было бы узнать побольше.
Расскажите по-подробнее про эти орехи, Sveta-waw.

Юрий
- Sveta-waw
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1407
- Зарегистрирован: 16.07.2016, 07:23
- Репутация: 1
- Интересы: Цветы, цитрусовые, садовые растения
- Занятие: "В свободном полете от прошлого..."
- Откуда: Кстово Нижегородская обл., 9 район г.Н.Новгорода с 01.07.2025
- Благодарил (а): 1503 раза
- Поблагодарили: 1314 раз
Грецкий орех!
Новокузнецк (Кемеровская обл.)- это интернет-магазин (семена деревьев кустарников, цветов и лечебных трав, саженцы хвойных растений) и ссылки на форуме не приветствуются.
Конечно могу предположить, что это оптовая закупка еще от куда нибудь. Утонули сразу в воде в отличие от других видов орехов, но под воздействием молотка не раскололся - ради интереса попробовала расколоть один экземпляр и посмотреть "начинку".
А сорта у черного ореха оказывается есть - Вандерслут;Томас; Эмма-К;Бисентенниал;108-H.
Вот только какие (из Краснодарского и Ставропольского края), видно одичавшие - раз не колются.
-
urrr
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1219
- Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
- Репутация: 1
- Откуда: Москва - Чехов
- Благодарил (а): 6577 раз
- Поблагодарили: 1085 раз
Грецкий орех!
Наверняка - вряд ли в Новокузнецке есть ореховые кущи из черного ореха.

Думаю что они и не одомашнивалсь, Sveta-waw.
Юрий
-
Andrey_VLD
- Прихозовец100+
- Сообщения: 393
- Зарегистрирован: 16.12.2015, 22:07
- Репутация: 1
- Откуда: Владимирская область, Судогодский район
- Благодарил (а): 547 раз
- Поблагодарили: 405 раз
Грецкий орех!
Часть орешков Саратовского идеала 1 и 2 ,после вымачивания двое суток в воде, все же скарифицировал. "Вскрытие" показало, что один из орешков был пересушен, остальные в нормальном состоянии. Во влажной тряпочке буду хранить в холодильнике, контролируя состояние. Не хотел бы получить прорастание в холодильнике, но тут уж как получиться. Часть орешков пока просто в холодильнике, без замачивания, только иногда смачиваю поверхность орехов водой.
-
urrr
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1219
- Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
- Репутация: 1
- Откуда: Москва - Чехов
- Благодарил (а): 6577 раз
- Поблагодарили: 1085 раз
-
Andrey_VLD
- Прихозовец100+
- Сообщения: 393
- Зарегистрирован: 16.12.2015, 22:07
- Репутация: 1
- Откуда: Владимирская область, Судогодский район
- Благодарил (а): 547 раз
- Поблагодарили: 405 раз
Грецкий орех!
Именно так. Я в тексте указал, что один с пересушенным ядром, он же темнее других. Все остальные 5 штук в хорошем состоянии.
-
Николай Иванович
- Дачник
- Сообщения: 66
- Зарегистрирован: 03.07.2017, 21:53
- Репутация: 1
- Интересы: Обширные
- Занятие: Философ
- Откуда: Подмосковье Пушкино
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Грецкий орех!
Просмотрел эту тему и не увидел ни одной фотографии, где хотя бы один из корифеев темы сидел бы рядом со своим ореховым деревом на мешке с урожаем собранных орехов. Отсюда вопрос об урожайности для Подмосковья - может ли кто-то привести свои данные типа: сорт такой-то дерево 4-х лет урожай 10 орехов, 5 лет - 30, 6 лет - ведро и скажем 9-10 лет - 4 ведра и более. Я понимаю, что на урожайность влияют погодные условия по годам, локальные условия размещения и т.д. Но всё таки для ориентира новичкам эти данные были бы полезны.
-
Мухин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 951
- Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
- Репутация: 1
- Интересы: Орехоплодные
- Откуда: Москва ( Чехов )
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 2787 раз
Грецкий орех!
Если так , то прорастать не будут ( не должны... )
Я немного по другому сделал ...и видимо напрасно. Прорастил ( корешки чуть наклюнулись ) и в холодильник.
Многие так делают , и как-бы всё нормально ( смысл в большем % ..).
Небольшую контрольную группу решил прорастить в декабре и убрать на влажное зимнее хранение ( в холодильник ) при температуре 0 - +5 градуса Цельсия (способ Минлебаева, который исходит из предположения, что часть зародышей погибает за зимний период при сухом хранении и отсюда относительно низкая всхожесть).
Но почему- то низкие температуры не сдержали рост...но всхожесть при этом 100% ... Так немного поэкспериментировать

скорлупа тёмная ..не спутать.
Последний раз редактировалось Мухин 22.02.2018, 02:52, всего редактировалось 2 раза.
-
urrr
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1219
- Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
- Репутация: 1
- Откуда: Москва - Чехов
- Благодарил (а): 6577 раз
- Поблагодарили: 1085 раз
Грецкий орех!
Спасибо, Николай Иванович, что не за мешок ананасов на фоне корифеев спросили.

Если серьезно, то все достижения озвучены - количеством, вполне похожем на мешок, может наверное только Александр из Бронниц похвастаться.
Те начальные посадки скороплодных орехов, которым уготована роль форпоста и тарана Подмосковного скороплодного ореховодства

Урожаи только ожидаются более или менее заметные, а сейчас можно говорить лишь о том что они будут точно в ближайшие годы - надеяться на это позволяют сигнальные плодоношения и результаты предыдущих зимовок.
Главное чтобы погода способствовала.

Я и не сомневался, что не утерпишь.

Антоциановая окраска на корешках вылезает.
Симапатичные детки, Костя - первая форма, которая цветочные почки заложила в год посадки.
Юрий
-
Мухин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 951
- Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
- Репутация: 1
- Интересы: Орехоплодные
- Откуда: Москва ( Чехов )
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 2787 раз
Грецкий орех!
.. И в самом деле ! Где фото !!! Где мешки с орехами ....мне простительно я начинающий ...

-
Мухин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 951
- Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
- Репутация: 1
- Интересы: Орехоплодные
- Откуда: Москва ( Чехов )
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 2787 раз
Грецкий орех!
Юра ,я запамятовал ..если такая окраска - что это значит ?
...!!! а ,понял...ты говорил...
-
urrr
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1219
- Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
- Репутация: 1
- Откуда: Москва - Чехов
- Благодарил (а): 6577 раз
- Поблагодарили: 1085 раз
Грецкий орех!
СеменСеменыч... сплошная польза и чистый витамин! https://www.google.ru/search?newwindow= ... capmSTTc9s
Юрий
-
Мухин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 951
- Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
- Репутация: 1
- Интересы: Орехоплодные
- Откуда: Москва ( Чехов )
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 2787 раз
Грецкий орех!
...

Здесь может и отсутствие света ...В погребе картошка прорастает ( в темноте ) тоже все ростки " Антоциановые "

-
urrr
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1219
- Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
- Репутация: 1
- Откуда: Москва - Чехов
- Благодарил (а): 6577 раз
- Поблагодарили: 1085 раз
Грецкий орех!
Только у тех сортов, у который есть этот "красный ген".
У белой картошки антоцианов нету, только если в родне где то красная затесалась - тогда что нить розовенькое вылезет.

Вообще, Костя, вопрос цвета ядра беспокоит общественность

А вот в Азиатском регионе ценится кремовый или золотистый цвет ядра и считается что есть взаимосвязь с отличным вкусом.
У китайцев же ценятся региональные сорта и они какими только не бывают: и белые, и желтые, и всех оттенков коричневые вплоть до почти черного, и антоциановые от розового до свекольного.
Лично мне стремление получить белое ядро представляется конкретной тупостью торгашеской... можно захотеть чтобы розами орехи цвели, а на корнях картошка росла - но это же уже хрень?
Утрирую конечно и в общем то ясно, что кто то пытается удержать под собой рынок, только это не значит что всем нужно дудеть только в их дудку... я может на балалайке играть люблю.

Вкусно, полезно, урожайно, не болеет - что еще надо?
Ну быть может дерево размером поменьше да скороплодность, а остальное точно от лукавого... мне позиция китайцев нравится.

За что люблю и уважаю тебя, Костя (помимо горячей увлеченности и преданности садоводческим делам), так это за скромность.

Юрий
-
Мухин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 951
- Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
- Репутация: 1
- Интересы: Орехоплодные
- Откуда: Москва ( Чехов )
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 2787 раз
Грецкий орех!
Юра, разобрался с " цветными " ...честно говоря не заострял на этом внимание ....И вообще , хорошая черта у Вас Юрий , сконцентрировать внимание в правильном ( нужном ) направлении !

...а здесь можно немного и порассуждать ...тему практически не поднимали на страничке...
Из собственных наблюдений - чем светлее ядро , тем меньше " горечи " или вообще не ощущается. По вкусу даже слаще ...С тёмным ядром - горчит... америк здесь не открываю ...
При проращивании орехов обратил внимание вот на что ( я же любитель вскрывать орехи , ковырять..) ,
Вскрытые с тёмным ядром сутки замачиваешь -"промываешь " вода тёмная , вымывается какой-то "концентрат "именно он и придаёт горечь .Почему его так много в отдельных сортах ? Причину вижу ( могу ошибаться ) в том , что орехи при созревании падают в околоплоднике , и прежде чем очистить орехи их чуть подсушивают легче чистится от " шкурок ". Скорлупа пористая часть сока околоплодника орех забирает .Отсюда и более тёмное ядро и горечь. Ни чего подобного нет если орех "сыпется " чистым .И ядро более светлое , и горечи нет при замачивании вскрытого ореха нет этого " концентрата "...
...Те Киргизкие , что на фото , тоже при созревании падают в околоплодниках , лежат 4-6 дней чтоб подвялились...легче чистить , руки не пачкать и т. д. ...ну и горчат , при замачивании вода чёрная ...( спецом узнавал ..)Значит надо сразу чистить , промывать и потом просушивать....
То есть определённая связь прослеживается..

ну и дороже ....качество выше....Ещё раз - не утверждаю , могу ошибаться...

...Согласен ...погорячился...будем считать что в " молодёжной " секции..!

-
urrr
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1219
- Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
- Репутация: 1
- Откуда: Москва - Чехов
- Благодарил (а): 6577 раз
- Поблагодарили: 1085 раз
Грецкий орех!
Или сбить с пути истинного.

Тема любопытная, хотя может и не имеет прямого отношения к продвижению ореха в средней полосе.
Есть такое дело, Костя - но зависимость не прямая: есть и вкусные орехи с темным ядром, без заметной терпкости.
И совершенно точно есть орехи терпкие с белым ядром... у меня просто проблема с такими орехами - организм плохо переносит, вот я и приметил.

Не думаю, Костя... то есть может и красится ядро, если не выпадает орех из околоплодника - механизм вроде логичен.
Но есть и в самих ядрах (кожуре ядра) какие то вещества, которые этой кожице цвет придают.
В общем, Константин, мы больше эмпирики - поэтому и предполагаем на основании того что глаза видят.

Возможно уже были умные научные головы, которые раскопали все обсуждаемые явления и механизмы - если попадется, то буду докладывать.

Юрий
-
Николай Иванович
- Дачник
- Сообщения: 66
- Зарегистрирован: 03.07.2017, 21:53
- Репутация: 1
- Интересы: Обширные
- Занятие: Философ
- Откуда: Подмосковье Пушкино
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Грецкий орех!
Я правильно понял, если погодные условия этого года будут приличные, то осенью в МОИП будет отдельная ореховая выставка, где реально можно посмотреть, пощупать, и м.б. попробовать реальные подмосковные грецкие орехи товарного качества.
-
Andrey_VLD
- Прихозовец100+
- Сообщения: 393
- Зарегистрирован: 16.12.2015, 22:07
- Репутация: 1
- Откуда: Владимирская область, Судогодский район
- Благодарил (а): 547 раз
- Поблагодарили: 405 раз
Грецкий орех!
С какой целью интересуетесь? Повторить чужой опыт в своих условиях? Или что-то иное? Хотя знака вопроса в конце предложения нет- может это утверждение?
Полагаю многие имеют желание вырастить на широте 55-56 в ЦФО различные виды орехов, но многие ли имеют возможность? А кто-то берет имеющийся семенной материал и накопленный опыт и пробует, в своих конкретных условиях, надеясь, что может быть получиться реализовать мечты Мичурина в сегодняшних климатических условиях. И мешок или два орехов будет урожай у испытателя природы - не пробовать- не узнаешь ( а вдруг-три или боюсь (но почему бы и нет) ЧЕТЫРЕ мешка), но если сам не пробуешь- то жди, может кто и выставку посетит и орехи, не поленившись, мешками натаскает, а может и нет... И да, вопрос товарного качества не раскрыл..

-
Мухин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 951
- Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
- Репутация: 1
- Интересы: Орехоплодные
- Откуда: Москва ( Чехов )
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 2787 раз
Грецкий орех!
Вот где можно ! ...Если не срастётся с выставкой в МОИП....Свяжетесь с тов. Букиным А.Н.
Человек занимается , кроме всего прочего и популяризацией грецкого ореха в Подмосковье .
Вывел сорт " Подмосковье " ... ..Лауреат премии Правительства Подмосковья! ... на фото Члены ! правительства и администрации Подмосковья , совместно с "Юными садовниками" сажают грецкие орехи в парке в Бутово... Сам тов. Букин Андрей Николаевич ....
Всё Видное и половину Бутово орехом засадил...а Вы - не верю ! ...

Вот и ролик можно посмотреть
-
Andrey_VLD
- Прихозовец100+
- Сообщения: 393
- Зарегистрирован: 16.12.2015, 22:07
- Репутация: 1
- Откуда: Владимирская область, Судогодский район
- Благодарил (а): 547 раз
- Поблагодарили: 405 раз
Грецкий орех!
Орешки Саратовского идеала, помещенные в холодильник после замачивания и вскрытия слегка подернулись "грибницей". Пришлось срочно в растворе марганцовки промывать. После промывки снова поместил в холодильник во влажной тряпочке и полиэтиленовом пакете. Кто скажет на счет обработки ядер "фитоспорином" для устранения грибков или придется проращивать в тепле и высаживать в землю на подоконник.
-
Николай Иванович
- Дачник
- Сообщения: 66
- Зарегистрирован: 03.07.2017, 21:53
- Репутация: 1
- Интересы: Обширные
- Занятие: Философ
- Откуда: Подмосковье Пушкино
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Грецкий орех!
У меня сейчас зимуют три прошлогодних сеянца (орехи подарил Роман Колосов - спасибо ему!), а участок у меня в черте города и потому небольшой. Для сеянцев надо место освобождать, чем-то жертвуя, вот и думаю - а результат будет?
Не хочется уподобиться поручику Ржевскому: когда его спросили - "А как у него с детьми" - он ответил: "Никак. Детей я не люблю, но сам процесс..."
Мне хочется, чтобы был не только процесс, но и результат.
Последний раз редактировалось Николай Иванович 24.02.2018, 23:04, всего редактировалось 2 раза.
-
Мухин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 951
- Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
- Репутация: 1
- Интересы: Орехоплодные
- Откуда: Москва ( Чехов )
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 2787 раз
Грецкий орех!
Andrey_VLD,
Лучше в нистатине ...и в крупных опилках ( тоже вымоченных в нистатине ..) , и в маленьком пластиковом боксе ,чем в тряпочке и в пакете. Лучше уже проращивать ...раз грибок появился .Обработать и на проращивание.
Всех с Праздником !
Лучше в нистатине ...и в крупных опилках ( тоже вымоченных в нистатине ..) , и в маленьком пластиковом боксе ,чем в тряпочке и в пакете. Лучше уже проращивать ...раз грибок появился .Обработать и на проращивание.
Всех с Праздником !
-
Мухин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 951
- Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
- Репутация: 1
- Интересы: Орехоплодные
- Откуда: Москва ( Чехов )
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 2787 раз
Грецкий орех!
Николай Иванович , простите , Вы точно просматривали тему ?
Если да , то должна быть не просто уверенность , а железная убеждённость! ....Растёт , плодоносит ,выходим на
" промышленные масштабы " ...Тема на сплошном позитиве ! У всех всё получается ...почему у Вас должно быть как у поручика Ржевского ?! .. хотя здесь "особый " случай - интересен и процесс , и результат !

- ФИЛИППОВ ОЛЕГ
- Прихозовец100+
- Сообщения: 287
- Зарегистрирован: 13.12.2012, 23:03
- Репутация: 0
- Интересы: защитное лесоразведение
- Занятие: инженер лесного хозяйства
- Откуда: г.Волгоград
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Грецкий орех!
Ядра орехов покрыты тонкой кожистой оболочкой,имеющую коричневатую окраску .Оболочка ядра содержит дубильные вещества и придает вкусу ядра легкую терпкость и горечь.
как мы мыслим, так и делаем
-
urrr
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1219
- Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
- Репутация: 1
- Откуда: Москва - Чехов
- Благодарил (а): 6577 раз
- Поблагодарили: 1085 раз
Грецкий орех!
Об этом пока наверное рано говорить - нужно сначала стать членом МОИП как минимум.
Ну и по одному году что то уверенно утверждать тоже неправильно будет.
Тем не менее в МОИП уже с ореховой темой выступала Каньшина Маина Владимировна и в прошлом году Роман Колосов должен был представлять свою работу - жаль что не сложилось из-за обстоятельств, будем надеяться в этом году все получится.
Букин "баобабами" все Видное засадил, Костя - это не наш профиль.

В парках садить подойдет наверное, а на шести сотках врядли... и даже не на шести - у себя я на пятнадцати такое подмосковье не хотел бы видеть.
И еще он поторопился сеянцы сортами называть.
Хотя в целом прецедент очень неплохой, если понимать некоторые детали.

У нас Константин по этому виду спорта чемпион.

Железобетонно можно только на процесс рассчитывать, Николай Иванович - "детей" гарантировать никто не сможет.
Но и процесс чего то стоит: не занимался бы наш Александр процессом, так и не было бы "Бронницкого" - а места у него тоже далеко не гектары.
Присоединяюсь, Костя

Все верно, Олег - но тем не менее я уже точно знаю, что зависимость наличия терпкости от цвета оболочки не прямая: несколько раз попадались орехи с коричневой кожицей ядра и без терпкости.
Юрий
-
Николай Иванович
- Дачник
- Сообщения: 66
- Зарегистрирован: 03.07.2017, 21:53
- Репутация: 1
- Интересы: Обширные
- Занятие: Философ
- Откуда: Подмосковье Пушкино
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Грецкий орех!
Простите, но я по булгаковски воскликну - никогда не рекомендуйте этот ролик, слышите... Никогда!Мухин писал(а): Вот и ролик можно посмотреть https://www.youtube.com/watch?time_cont ... Ij33uXBNcA
Посадка сеянца просто ужасная:
1. если орех неприхотливый, то это совсем не значит, что ему не надо создавать хорошие условия.
Как ты к деревцу, так и оно к тебе. Потому у этого Букина плодоношение с 15-го года!
2. Он сеянец даже к колышку не привязал, разве так можно? Затопчут ведь малого.
-
Мухин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 951
- Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
- Репутация: 1
- Интересы: Орехоплодные
- Откуда: Москва ( Чехов )
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 2787 раз
Грецкий орех!
Вы знаете , а мне ролик понравился !
Да , не всё так однозначно , многое спорно , не всё удалось , видно что человек в поиске ( творческом ),
но !...есть главное - орехи !.

...Дельные замечания ...элементарная агротехника необходима , глядишь и с орехом будем не на 15 год ...а пораньше !
-
urrr
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1219
- Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
- Репутация: 1
- Откуда: Москва - Чехов
- Благодарил (а): 6577 раз
- Поблагодарили: 1085 раз
Грецкий орех!
Интересно кто это ему сказал... видимо орех пошептал.

Но если серьезно, то просто форма нескороплодная.
Так что дело не в уходе, Николай Иванович - дело в наследственности.
Опасаюсь что подвергнете меня обструкции и остракизму, Николай Иванович, но признаюсь: я тоже не привязываю колышков за редким исключением.

Как говорится - кому суждено разбиться, тот не утонет.

Юрий
-
Николай Иванович
- Дачник
- Сообщения: 66
- Зарегистрирован: 03.07.2017, 21:53
- Репутация: 1
- Интересы: Обширные
- Занятие: Философ
- Откуда: Подмосковье Пушкино
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Грецкий орех!
Не соглашусь. Посадите одну партию сеянцев в целину, как Букин, а вторую на хорошую грядку и посмотрите разницу в их развитии.
Ну это просто "отмазка", чтобы не делать то, что должно делать.