Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Маленькая такая, а плодиков много, крупные. Когда посажена, сколько лет уже на этом месте растет ?

Чадко писал(а): Подскажите пожалуйста сливы болеют или это нехватка питания?

Изображение 002.jpg

Изображение 001.jpg

В прошлом году как плодоносила ? Без проблем ?

Чадко писал(а): Подскажите пожалуйста сливы болеют или это нехватка питания?

По 2-у фото похоже, что низ ствола сопрел.

Начала созревать Злато скифов,привитая в кроне сливы.Плоды в этом году с мелкое куриное яйцо с изумительным медовым вкусом и кислинкой возле шкурки.Косточка отлично отделяется.

Слива Русская ведет себя в этом году плохо. Завязалась вполне обильно, у нас погода благоприятствовала опылению, но с тех пор очень много завязи осыпалось да и продолжает сыпаться.
Лучше других висит Подарок СПб, 2-28 (на этой вообще как нитками привязаны и ни одна не упала), Скороплодная (Китайская слива). Более менее Мара еще. Остальные в разной степени, но сыпятся, хотя завязь уже очень приличного размера.

Домашняя слива в этом году у меня выше всяких похвал.

Прошу совета. Алыча мне досталась от прежних хозяев. Растение было крайне загущено и запущено, однако плодоносило очень обильно (как я думала). По осени вырезала около 50% кроны - стволы, которые на земле лежали, ветки, которые внутрь росли.. и вообще подровняла, а то собирать плоды было сущее наказание, полкуста на земле, полкуста на заборе, в крону руку не засунуть..
В этом году плодов ещё больше, плоды еще зеленые и мелкие, а ветви на землю легли под тяжестью. Поставили подпорку. Но это же так не должно быть, чтобы алыче не по силам урожай на весу держать? Или так и должно быть? Мы алычу раньше не выращивали, поэтому не знаю, как должно быть.
И ещё вопрос - что с ней дальше делать? Еще прореживать? Или старое дерево убирать, молодые оставить?

Андрей Васильев писал(а): Слива Русская ведет себя в этом году плохо. Завязалась вполне обильно, у нас погода благоприятствовала опылению, но с тех пор очень много завязи осыпалось да и продолжает сыпаться.
Лучше других висит Подарок СПб, 2-28 (на этой вообще как нитками привязаны и ни одна не упала), Скороплодная (Китайская слива). Более менее Мара еще. Остальные в разной степени, но сыпятся, хотя завязь уже очень приличного размера.

Домашняя слива в этом году у меня выше всяких похвал.

Андрей, у меня аналогично - сыпется. Но у меня еще и завязалась плохо - попаоа в самые дожди. И слива домашняя тоже плохо завязалась. Но кое что, надеюсь, останется. Некоторые - на попробовать)

Анина, Андрей Васильев, У меня картина сугубо наоборот-домашние единичные плоды,а алыча гнёт ветки.Последнее связываю с цветением новых сортов,привитых в кронах.И на новых прививках есть единичные плоды.Раньше надеялся на соседскую алычу-дичку... На фоне буйства в этом году монилии,алыча-фантастика!Устойчива,завязала и не сбросила.Правда,помощь в виде подкормок присутствовала.

Zener писал(а): Правда,помощь в виде подкормок присутствовала.

Я то же кормил.

Не подскажете, общими словами, к чему нужно стремиться при формировании кроны алычи: чтобы к осени было много побегов (пусть и не очень длинных), или пусть меньше, но длиннее? Не пойму из текстов - разное пишут. Алыча 2 шт.: Кубанская комета и noname (подарочек от сотрудницы). Обеим около 3 лет и первые несколько плодов висят...

Zener писал(а): Анина, Андрей Васильев, У меня картина сугубо наоборот-домашние единичные плоды,а алыча гнёт ветки.

Аналогичная картина. На алыче Кубанская комета ветки по тяжестью плодов уже до земли согнулись, а на сливе Евразия 21 как и в прошлом году единичные плоды. Сделал в прошлом году Евразии много прививок, по они пока цвели очень скромно.

Roza писал(а): Маленькая такая, а плодиков много, крупные. Когда посажена, сколько лет уже на этом месте растет ?

Посажена весной 13 года, в прошлом году впервые завязала плоды несколько штук, но сбросила

Георгий Ивашевский писал(а):

Чадко писал(а): Подскажите пожалуйста сливы болеют или это нехватка питания?

По 2-у фото похоже, что низ ствола сопрел.

На втором фото низ не видно, но ствол в этом году действительно подопрел, я его обмазала смесью глины и коровяка и обмотала лентой из лутрасила. Может только напортила...

Вчера собрал Злато скифов.С четырёх прививок 2014 года в кронах Очаковской жёлтой примерно шестилитровое ведёрко. ЗЫ.Вишни также с прививок на дичке,Ассоль слева,Булатниковская по центру.

Крупномер писал(а): чтобы к осени было много побегов (пусть и не очень длинных), или пусть меньше, но длиннее?

Тут не в длине дело, а разной степени зрелости и побега и цветочных почек на нем. Прищипывая летом, получаем остановку роста прищипнутого побега и новый прирост, прищипнув его, то же самое но со сдвигом. В итоге при зимовке, на сколько я понял получаются цветочные почки устойчивые к разным зимним стрессам. Ну и во вторых их просто больше будет. Да и крона аккуратнее, не голенастая.
Может я не совсем верно описал про почки свое видение, не докончу ц этом разобрался, если кто поправит, буду благодарен. Но положительный эффект от зеленых операции очень заметный.

Андрей Васильев, Я понял благотворное влияние летней обрезки так.У косточковых (особенно абрикос) достаточно короткий период естественного покоя генеративных почек.Затем они легко поддаются на зимние оттепели с печальными последствиями.При довольно хорошей зимостойкости в период покоя.Грубо говоря,его отсчёт начинается с начала формирования побега/почки.Чем позже сформируется,тем позднее "проснётся",весной также и с цветением.Но необходимо время для вызревания древесины и почек.Как писал Анатолий из Питера-пятьдесят дней в среднем.С чем согласен полностью исходя из своих наблюдений.

Значит ли это, что пора на сливе и алыче делать "зеленые операции" или подождать? Есть ли корреляция между тем как коротко срезаны побеги и сроком вызревания?

Крупномер писал(а): что пора на сливе и алыче делат

На алыче давно пора, а на сливе я это не делаю как правило. Там как то плохо это работает.

Анина, Нина, вот такие у меня выросли в этом году Злато скифов и Найдена из прошлогодних саженцев, что ты мне подарила. Меня смущает,что Злато почему то не растет вверх, а только "пушится", это так и должно быть? Нет как таковой макушки.

Нина, мне кажется - подтянется еще. Мои тоже все разные, кто то "махнул" в первый же год, кто то только начал раскачиваться. Может, самые прыткие боковые прищипнуть?

ninyureva, У меня ЗС,привитая четырьмя черенками на скелетообразователь сливы домашней,также не желает расти вверх. Даже придание вертикального положения ЦП не изменило картину-вбок растёт.И на жёлтых сливах прививки отросли метра на полтора и также загоризонталились.Наследственность однако.

Насчет Очаковской не могу сказать, она у меня очень и очень вверх растет, приходится постоянно резать.

на шпалеру их в одну плоскость, чтоб ампели из себя не изображали..

ninyureva писал(а): Насчет Очаковской не могу сказать, она у меня очень и очень вверх растет, приходится постоянно резать.

Также было,дрова одни.Привил в лидеры алычу.Ни разу не пожалел.Теперь ещё и слив немного с этих двух корней возможно собрать,два урожая за сезон.
ЗЫ.Совместимость отличная с Очаковской жёлтой,места прививок с трудом нахожу.

Да, мы тоже на нее и Зл. ск. и Куб. комету сажаем. В прошлом году самую первую прививку сломало - подпорка не выдержала и под тяжестью урожая огромную ветвь сломало.

ninyureva писал(а):... Злато почему то не растет вверх, а только "пушится", это так и должно быть? Нет как таковой макушки...

Можно посоветовать?
На первом деревце поднимите вертикально и привяжите к трубе или арматурине(вместо доски вкопайте) молодую ветку, что самая длинная верхняя, и в правый бок наклонена. В двух местах к опоре после этого деревце привязать: вверху и внизу.
А со вторым: ветку длинную, что сейчас влево прёт обрезать на высоте вершин остальных боковых веток. В общем - уравнять вершинки в одной плоскости, кроме лидера вертикального.

Zaryanka, В моём случае ЦП проводник хотя и был вертикален,но прирост малый и норовит "голову опустить".Боковые лучше растут хоть в прививке в крну,хоть на штамбе.ИМХО таким сорт родился...

А Вы обманите "сорт": выберите из самых верхних "боковых" ветку, что покрупнее, привяжите её вертикально, а то, что выше выбранной - отрежьте.

Zaryanka писал(а): А Вы обманите "сорт": выберите из самых верхних "боковых" ветку, что покрупнее, привяжите её вертикально, а то, что выше выбранной - отрежьте.

Ещё раз повторю-сильный вертикальный прирост в один прекрасный момент поникает и начинает не менее шустро расти в горизонтальной плоскости,попутно обрастая небольшими веточками,густо!Причём при отсутствии плодов.Такое явление наблюдал лишь на груше Тихий Дон.

Zener писал(а):...У меня ЗС,привитая четырьмя черенками на скелетообразователь сливы домашней,также не желает расти вверх.

Злато скифов 2016.04.03.JPG

А повторяйте - не повторяйте... При такой мутовке на верхушке, лидера никогда не будет.

Крупномер писал(а): Не подскажете, общими словами, к чему нужно стремиться при формировании кроны алычи: чтобы к осени было много побегов (пусть и не очень длинных), или пусть меньше, но длиннее?

Если допустите загущение, то в марте, когда лишние начнёте вырезать, на срезах мутовки выскочат. Это же - алыча.
А если у сорта не очень хорошая пробудимость, и ветки только растут и растут, то если не укоротите(сейчас можно, например: 70см - оставить длину 50, 80см - оставить 40см), останетесь без обрастающих веток.

Zaryanka писал(а): При такой мутовке на верхушке

Первоначально это был обычный трёхпочечный черенок,привитый в лидер скелетообразователя.Вертикально подвязанная в начале весны ветвь "отлынивает" от обязанностей лидера,загоризонталилась.На других прививках в кронах (на трёх домашних сливах) та же самая тенденция с этим сортом.Другие привитые сорта растут пока вертикально.

На две недели позже прошлого года созрели плоды русской сливы сорта Июньская роза(Комета ранняя). Против ожидания, урожай очень приличный. Также созрели плоды сорта Лодва белорусской селекции. По описанию сорт среднеспелый, созревает вместе с Кубанской кометой. Однако плоды уже съедобные и для нашей местности этот сорт раннего срока созревания. У плодов сорта Лодва достаточно плотная мякоть и мелкая, хорошо отделяющаяся косточка, вкус кисло-сладкий, пока не впечатлил. На сегодня вкусовые достоинства плодов Лодвы ниже , чем у Июньской розы.

Первыми начали окрашиваться плод сорта 84-6/71 - Содружество. Первое плодоношение. Все остальное пока висит зеленое без признаков начала созревания.

Лодва (первые впечатления о сорте).

Раннего срока созревания, плоды крупные (36-44 г), почти круглые. Брюшной шов очень четкий, разделяет плод как бы на две равные части. Кожица ярко-желтая, плотная. Мякоть желтая, хрящеватая, сочная со слабым ароматом и привкусом дешевой карамели при полной зрелости плода. Косточка маленькая, у большинства плодов хорошо отделяется от мякоти, вросших в мякоть косточек не наблюдается. Вкус кисло-сладкий, десертный. Плоды не поражаются плодовой гнилью, при созревании не осыпаются. Это очень заметно на фоне других сортов в сложных погодных условиях текущего года. Размещение плодов на ветви очень плотное, что может свидетельствовать о высокой потенциальной урожайности сорта.

Начинает созревать сорт Содружество.
По вкусу как Кубанская комета и созревает в те же сроки, может на пару дней раньше.
Урожайность тоже высокая.

У меня пока только Подарок С-Пб. начал желтеть, и это с опережением сроков из-за жары.

Слободская (любительский сорт сливы русской)
Сорт среднего срока созревания. Плоды округлые с небольшим носиком, среднего размера(масса около 30г). Брюшной шов слабо выражен. Кожица средней толщины, плотная, легко снимается с плода. Окраска плодов темно-красная с легким сизым восковым налетом. Мякоть желтая, частично окрашенная, средней плотности, сочная, но не водянистая. Вкус кисловато-сладкий с привкусом дыни (очень похож на вкус плодов Июньской розы). Косточка средних размеров, отделяется от мякоти, в биологической спелости отделение косточки полное. Урожайность на молодом дереве средняя, осыпаемость плодов отсутствует

Первые плоды сливы русской сорта Кубанская комета. В текущем году созревание плодов несколько затягивается, по сравнению с прошлыми годами, величина плодов поражает. Масса плода в 65 г не предел, на верхних ветвях просматриваются и более крупные плоды, но пока зеленоватые.

Кубанская Комета и Июльсая Роза погибли (все таки выпрели) Но в апреле я Кубанскую Розу успела привить на сливу домашнюю сорта Нижегородская. Прирост прививка дала очень хороший. Как думаете, дорогие форумчане, какова перспектива этой прививки? Не отвалится со временем? Еще у меня растет Маньчжурская красавица (уссурийская слива). Можно ли на нее попытаться привить Подарок Санкт-Петербургу (тоже подопрел слегка в этом году, но пока растет, боюсь потерять)?

Чадко, у меня вообще ни одного самостоятельного дерева алычи нет, все сорта привиты на терн, плодоношение замечательное, а терн это такая зараза, что никакое выпревание ему не грозит ни при каком раскладе.

И абрикосы кстати на нем же, на терне.

По поводу отвалится/не отвалится - все может быть поэтому дублируйте прививки. Ну и подвязки/подпорки само собой только не всегда помогает. От перегруженности урожаем да отламываются иногда. Если вы про совместимость, то со сливой она должна быть нормальной.

Чадко писал(а): Еще у меня растет Маньчжурская красавица (уссурийская слива). Можно ли на нее попытаться привить Подарок Санкт-Петербургу (тоже подопрел слегка в этом году, но пока растет, боюсь потерять)?

Манчжурская красавица должна будучи манчжурской азиатской сливой подопреть первой, гибридная алыча это гибрид уст. к подопреванию алычи и азиатских-манчжурских диплоидных слив; т.е. Подарок СПБ сам по себе менее подвержен к подопреванию нежели манчжурские сливы.
Терн плохой подвой для диплоидных слив и абрикосов.

Тёрн действительно плохой подвой, прививки в первый год-два выстреливают, а потом понемногу начинают угнетаться. Начинают поспевать прививки Царской( на тёрне).

BECHA писал(а):

Манчжурская красавица должна будучи манчжурской азиатской сливой подопреть первой, гибридная алыча это гибрид уст. к подопреванию алычи и азиатских-манчжурских диплоидных слив; т.е. Подарок СПБ сам по себе менее подвержен к подопреванию нежели манчжурские сливы.
Терн плохой подвой для диплоидных слив и абрикосов.

Я где- то читала, что уссурийские сливы в теории склонны к подопреванию, но на практике такое редко бывает. Пока она (Манчжурская красавица) Чувствует себя замечательно, не плодоносит только, хотя 2 года уже цвела, опылителя нет. Я в этом году еще 3 уссурийки посадила.

майклов писал(а): Тёрн действительно плохой подвой, прививки в первый год-два выстреливают, а потом понемногу начинают угнетаться. Начинают поспевать прививки Царской( на тёрне).

Собирайте косточки, кладите на промыв на стратификацию в холодильник и сейте-пересевайте, отбирайте более адаптивное (хотя бы диплоидное-подвоепригодное).

Чадко писал(а): Я в этом году еще 3 уссурийки посадила.

Это груша уссурийская, а слива манчурская (популяция дипплоидной).

Вас никто не отговаривает прививать на что-попало-слововое, наоборот, только долго диплоидные сливы на терноподобных подвоях не живут и требуют обязательной механической фиксации их расположения полом-опорой иначе отломятся.
Естественно что для вашей зоны адекватных диплоидных слив просто не создано при этом существующий алычевый, североамериканский и манчжурский генетический материал имеет с лихвой по совокупности генов адаптивности для вашей зоны.
А вот с тернами и европейскими сливами сложнее из-за бОльшей ограниченной морозостойкости в массе этой группы слив.

BECHA писал(а):[post]Вас никто не отговаривает прививать на что-попало-слововое, наоборот, только долго диплоидные сливы на терноподобных подвоях не живут и требуют обязательной механической фиксации их расположения полом-опорой иначе отломятся.
Естественно что для вашей зоны адекватных диплоидных слив просто не создано при этом существующий алычевый, североамериканский и манчжурский генетический материал имеет с лихвой по совокупности генов адаптивности для вашей зоны.
А вот с тернами и европейскими сливами сложнее из-за бОльшей ограниченной морозостойкости в массе этой группы слив.

Спасибо большое за такой обстоятельный ответ. Правда к сожалению мало что поняла, видимо у меня совсем еще опыта нет, но я учусь, честное слово !
Мои алычи выпрели из-за неправильной посадки (посадила в яму). Но хочу все таки их вырастить. Какие посоветуете сорта для нашей зоны? Подскажите пожалуйста наименее капризные. Ну очень хочется!!! Почва у нас песчаная, кое-где супесчаная. Грунтовые воды метрах в 20 наверное... С северной стороны закрыто все домом и гаражом, с восточной стороны хвойный парк. Участок расположен метров на 30 выше уровня реки Кама, на возвышенности. Считаю, что условия не так уж и плохи. Зимы, конечно, бывают и очень морозные, до 40 иногда, и оттепели случаются, и снега много, но яблони, груши, вишни растут

Чадко писал(а): Какие посоветуете сорта для нашей зоны? Подскажите пожалуйста наименее капризные.

Если о диплоидных сливах, то следующие рекомендации:
Номерная московская алыча, спросите у Андрея, у вам скажен номер самой зимостойкой.
Карминная селекции в Мичуринске.
Мара, Подарок СПБ.
Хабаровская Ранняя.
Тока, Ванета, Пембина, Пайпстоун, Лакрессент, Алдеман, Андервуд..
Вишнеслива Сапалта и Компас.
(Собственно у вас любые неместные сорта рекомендованые для 3 Зоны естественно будут расти кроме абрикоса, часть сортов 4-ой Зоны тоже подходит : http://www.extension.umn.edu/garden/yard-garden/fruit/ )

Прививать следует на сеянцы гибридной алычи, посадка саженцев на совсем небольшой холмик.

Сортов следует сажать несколько (лучше минимум 4 ) для обеспечения переопыления.

BECHA писал(а): Мара, Подарок СПБ.

В моих условиях сорту Мара до Подарка С-Пб. по адаптивности как до Луны (по результатам весенних срезов). Подарок С-Пб у меня пока лучший вариант из слив, на нем неплохо себя чувствуют и более крупноплодные сибирские сорта, плодоносящие на следующий год после прививки (прививки гибр. алычи и домашних слив в моих условиях заплодили на год позднее).

У меня тёрн проявил себя в качестве подвоя отвратительно. Размножаемый у нас порослью, при недостаточной зимостойкости он накопил столько "инфекции"(прежде всего Млечный блеск), что стал бомбой замедленного действия для привитых на него сортов.

Начала созревать алыча Кубанская комета. Нижние ветки под тяжестью плодов легли на землю. Как и в прошлом году часть ягод поражено плодожоркой. Висит феромонная ловушка. На свежий клеевой вкладыш за ночь ловится до 25 мотыльков плодожорки. Теперь к дележу урожая ещё и осы подключились. Пора начинать собирать.

Георгий Ивашевский, одно из двух - или у нас другой терн, а их слава богу до чертей разных клонов, или климат у нас с вами сильно отличается.

Наш терн ттт ничем никогда не болеет, я не видела у него ни одной засохшей ветки. Млечный блеск до нас тоже ттт еще не дошел.

Насчет недолговечности прививок на НАШ терн, я ничего определенного сказать не могу, самым старым прививкам алычи всего 5 лет, чувствуют себя хорошо.