Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

АндрейВ писал(а): ...использовать какой-нибудь хорошосовместимый морозостойкий сорт груши с последующей прививкой уже нужного сорта.

Прививайте (окулировка через прокладку ~1мм (хорошо совместимую) одновременно) нужный сорт.

Груша привитая на дикую рябину . Растет и плодоносит около 20 лет . "Несовместимость" кажется есть . Но непонятно , в чем она выражается - ежегодно плодоносит и погибать не думает .

А это груша привитая на грушевый подвой . В позапрошлом году сломало оба ствола посередине . Привитая рядом на дикую рябину не сломалась . Вот такие наблюдения .

Сад вашей мечты !!! писал(а): Мы же пробуем и наблюдаем и кушаем

Попробуйте привить в корневую шейку ирги. Она более пластична и есть большая вероятность, что будет выравниваться по толщине с привитой грушей.

Сад вашей мечты !!! писал(а): Но непонятно , в чем она выражается - ежегодно плодоносит и погибать не думает .

Несовместимость ярко выражена в опережающем росте диаметра привоя над подвоем.Подвой усиленно сопротивляется ,выгоняя прикорневую поросль,которая,ИМХО и питает корни,не давая им загнутся.

Zener писал(а):

Сад вашей мечты !!! писал(а): Но непонятно , в чем она выражается - ежегодно плодоносит и погибать не думает .

Несовместимость ярко выражена в опережающем росте диаметра привоя над подвоем.Подвой усиленно сопротивляется ,выгоняя прикорневую поросль,которая,ИМХО и питает корни,не давая им загнутся.

Нам то от этого ни жарко , ни холодно . Двадцать лет кушаем вкусные плоды , а поросль не каждый год вылазит . Если вылезет мы тоже рады - сразу прививаем на нее новые сорта груш и на следующий год откапываем хороший саженец . И практически с ветки рябины корни не питаются .

Никола писал(а):

Сад вашей мечты !!! писал(а): Мы же пробуем и наблюдаем и кушаем

Попробуйте привить в корневую шейку ирги. Она более пластична и есть большая вероятность, что будет выравниваться по толщине с привитой грушей.

На иргу я больше прививать не буду . Прививал я и на аронию - там несовместимость еще больше выражена . Но тоже плодоносила . Потом я всю аронию , облепиху и т . п .пересадил в ближайший овраг . Нужно было место под новые сорта абрикосов , черешни , алычи , персики . Буду прививать на дикую рябину .

Сад вашей мечты !!!, На вашем фото чётко видна пресловутая поросль.Всего не зная,можно лишь предположить-либо не всю поросль перепрививаете и что-то остаётся,либо уникальный подвой и условия...

АндрейВ, Кстати,у тебя же растёт 333 подвой?Если его на вставку,по зимостойкости прокатит?

Какой высоты деревья на подвое OHF-333?
Реально ли его укоренить, пригнув к земле и присыпав?Привит на дичок груши на высоте около 40см от земли.

Jackyx, если посмотреть по профильным темам,то можно найти положительные случаи укоренения привитых на дичёк черенков 333 и заглублённых.Есть фотки.Мне не удалось укоренить за сезон ни однолетние,ни зелёные побеги ONF333,хотя и проводил принудительные мероприятия по ускорению окоренения помимо присыпания грунтом зелёных побегов ,выросших из горизонтально пришпиленных однолетних побегов.Привиты на корневую грушевую поросль с заглублением места прививки..Буду ждать ещё год и попробую укоренить зелёные черенки.

Zener писал(а): Отличный мостик должен получится из Памяти Яковлева,летние окулировки отросли как раз до 20 см.

Мостик получится, а штамбообразователь нет... Все же ПЯ для наших северов слишком нежна...

Zener писал(а): АндрейВ, Кстати,у тебя же растёт 333 подвой?Если его на вставку,по зимостойкости прокатит?

Как вставка прокатит, а как штамбообразователь по зимостойкости не пойдет...

Jackyx писал(а): Какой высоты деревья на подвое OHF-333?
Реально ли его укоренить, пригнув к земле и присыпав?Привит на дичок груши на высоте около 40см от земли.

Так, по моему, еще ни у кого не получилось.

Есть ли смысл использовать OHF333 как вставку?Насколько это может снизить высоту дерева?И чем лучше по сравнению с подвоями ПГ?

Zener писал(а): Сад вашей мечты !!!, На вашем фото чётко видна пресловутая поросль.Всего не зная,можно лишь предположить-либо не всю поросль перепрививаете и что-то остаётся,либо уникальный подвой и условия...

Это не поросль рябины - это подвой терновника . Вы что сами никогда не пробовали привить на рябину , иргу , аронию - привить понаблюдать несколько лет , потом что - то утверждать . Я их сотни привил , первые годы поросль вообще не появляется ( лет пять) хотя плоды уже на второй год иногда . То же самое утверждали про прививку абрикоса на терновник . Но я видимо так устроен - пока не попробую сам - не верю . В книге Л . А .Крамаренко в утвердительной форме написано на терновник прививать нельзя . Много лет прививаю на терновник , никакой веточки терновника не оставляю , поросли тоже нет . Все растет и плодоносит .[attachment=0]57JDjwrV4gs.jpg[

vp писал(а): Прививайте (окулировка через прокладку ~1мм (хорошо совместимую) одновременно) нужный сорт.

Виталий Петрович, к своему стыду, не понял как это... Но предполагаю, что это будет для меня слишком сложно...

Jackyx писал(а): Есть ли смысл использовать OHF333 как вставку?Насколько это может снизить высоту дерева?И чем лучше по сравнению с подвоями ПГ?

В Ваших краях, определенно, смысл есть, и как вставку и даже как штамбообразователь... Снижает где-то процентов на 30-40... Чем лучше не знаю, не было возможности сравнить, ну лучше может быть, наверное, из чувства патриотизма.

В сообщении №459 чётко виден мощный побег рябины,расположенный левее штамба.На суррогатные подвои у меня не было мысли прививать грушу-стыдно при нашем климате и грунтовке на глубине 6 метров.С айвой занялся исключительно из-за низкорослости и скороплодности.
ЗЫ.Исхожу из принципа целесообразности.К тому же,судя по сообщениям форумчан,кто в силу суровой зимы или
близкой грунтовки вынужден пользовать рябину,иргу,аронию и.т.д.-надо воду,причём бесперебойно.У нас же сухо.Что касается тёрна-я привил на него Злато скифов.Результат удручающий,несовместимость,как следствие-минимальный прирост,мелкие плоды.

АндрейВ писал(а): Мостик получится, а штамбообразователь нет... Все же ПЯ для наших северов слишком нежна.

Андрей, может попробовать проверить на совместимость с той же ВА-29 срезанные черенки с сеянцев-дичков? Она прививается на сеянцы и растет, может и в обратную сторону получится? Скелетообразователь из дичка дело хлопотное, веточки все норовят расти вниз, но проверить можно, по-моему.

Галина, этим и собираюсь заняться в наступающем сезоне!

Нда, выглядит удручающе груша на рябине. Как на такое осознанно может пойти покупатель, в основном своем предпочитающий длинные ровные саженцы...Между "садом мечты" и такой реальностью возникает когнитивный диссонанс!

Zener писал(а): В сообщении №459 чётко виден мощный побег рябины,расположенный левее штамба.На суррогатные подвои у меня не было мысли прививать грушу-стыдно при нашем климате

Вы что не видите , что на этот побег рябины тоже привита груша другого сорта . Мысли прививать грушу на рябину не было , но мнение мое авторитетное . У меня есть саженцы привитые и на грушевый подвой , и на рябину . Но привитые на рябину начинают плодоносить на 3 - 4 , иногда даже на 2 год , а на грушу на 5 - 6 год . И это обстоятельство часто является решающим в пользу рябинового подвоя . При этом садоводы видят , что у меня на рябиновом подвое много лет растут и ежегодно плодоносят отличные сорта груш .

Nekrasov писал(а): Нда, выглядит удручающе груша на рябине. Как на такое осознанно может пойти покупатель, в основном своем предпочитающий длинные ровные саженцы...Между "садом мечты" и такой реальностью возникает когнитивный диссонанс!

Это груша , которой около 20 лет . Первые годы - "длинные, ровные саженцы" . Непрошибаемый "когнитивный диссонанс" и "железобетон" . Таких людей я немало встречал в своей жизни . Но садоводы не дураки , не все читают и слушают вас , просто наблюдают и видят что у меня в саду растут прекрасные плоды и им с высокой колокольни ................ на ваши заумные , нудные размышления . Вот привил я абрикос на терновник ( на который тоже нельзя прививать ) и на второй год уже плоды . Для вас это конечно тоже "диссонанс" .

Сад вашей мечты !!! писал(а): Вот привил я абрикос на терновник ( на который тоже нельзя прививать ) и на второй год уже плоды . Для вас это конечно тоже "диссонанс"

Нет, что Вы! "Диссонанс" наступил тогда, когда толщина привоя (абрикоса) достигла толщины примерно 70мм. И в один прекрасный день летом "это" с грохотом переломилось, гвозди и шины к сожалению не помогли, так и пришлось через год вырубить.

Сад вашей мечты !!! писал(а): Но привитые на рябину начинают плодоносить на 3 - 4 , иногда даже на 2 год , а на грушу на 5 - 6 год . И это обстоятельство часто является решающим в пользу рябинового подвоя .

Для нормального урожая надо штук 20 таких саженцев и чтобы они одинаково хорошо росли, сами понимаете, что ждать 20 лет и собирать до 2 кг плодов очень расточительно по времени, а первые годы вообще плоды штучно. На грушевом подвое 20 летнее дерево каждый год будет Вас полностью обеспечивать урожаем, особенно если зимними пригодными для хранения, а то летние в любом случае в мусор или скотине. Вот на сдерживающих рост грушевых подвоях было бы самое то, не мало ни много, качественно и быстро.

АндрейВ писал(а):

vp писал(а): Прививайте (окулировка через прокладку ~1мм (хорошо совместимую) одновременно) нужный сорт.

Виталий Петрович, к своему стыду, не понял как это... Но предполагаю, что это будет для меня слишком сложно...

Ну собственно я так и думал... Способ конечно не очень надежный ИМХО, тк два щитка, один на другом, имеют достаточную степень свободы, в ущерб камбиальному совмещению, но если рука набита, то почему бы и нет... Тем более, что 1 год выигрывается.

В связи с похожими планами прививок весной решил зимой потренироваться.
Так как почка способствует лучшей приживаемости, то решил на промежуточном слое тоже временно оставлять почку. А после срастания или позже, побег из неё (если будет) можно и удалить. Второй щиток (сортовой), наверное, лучше срезАть после установки первого.
Поскольку разговор зашел об этом, вот решил поделиться первым тренировочным опытом.
Весной попробую "живьём".

АндрейВ писал(а):Но Юрию все же удалось посеять в моей душе некоторые сомнения-надо будет приподнять очередную прививку на 15 см от земли.

АндрейВ, вы должны понимать что речь идет о айве С. Это примерно то же самое что и М9 для яблони. Это подвои ИстМоллинг, Англия, чисто карликовые подвои для которых принципиальна высота прививки. Ни ММ106 ни 54-118 ни ВА29 и пр. сеянцы айвы, яблони, груши и пр. не имеют к этому никакого отношения.
Надеюсь вы меня понимаете.

yri писал(а): Ни ММ106 ни 54-118 ни ВА29 и пр. сеянцы айвы, яблони, груши и пр. не имеют к этому никакого отношения.Надеюсь вы меня понимаете.

Уф-ффф! Сняли груз с души моей!!!

Zener писал(а):

yri писал(а): нам в любом случае нужна надземная часть подвоя, т.е. место от земли до прививки.

Это не надо,ещё раз повторю слова Косицина-"прячь вегет подвой поглубже,минимум до прививки".

Александр! Полностю согласен с Вами, Косициным Ю.В. , Весной. Это так же подтверждается моими испытаниями. Правда - здесь хотел бы отметиь один нюанс.
Прав был Браткин В.П.,когда ранее в свом посте отмечал,- какой смысл выращивать за 8 лет 4-х метровые деревья груши на ВА-29, если такие же возрастные деревья на обычном грушевом подвое достигают 3,5м.Но, в моем подмосковном саду почвенно-климатические условия заметно отличаются от Воронежских. Поэтому такие деревья на ВА-29 у меня вырастают за 8-мь лет всего 2,0м А для меня это благо. Чтобы было с этими деревьями при -40гр,при росте 4.0м,- а 2-х метровые можно укрыть снегом,лапником,матами и т.д.

RSP-NVs, Вы когда были у Илюшина Анатолия Ивановича он Вам показывал груши привитые на айве Пензенской?

Сад вашей мечты !!! писал(а): ..привитые на рябину начинают плодоносить на 3 - 4 , ..а на грушу на 5 - 6 год. И это обстоятельство часто является решающим..

1 год! 1 год, Карл!

Сад вашей мечты !!! писал(а):..садоводы не дураки

Вот опять какой-то "диссонанс")

АндрейВ писал(а):

Zener писал(а): Корни её выдерживают -13 (привет сеянцам)

Александр, а каким сеянцам: Айвы Упитиса, Айвы Московской Сусова, Айвы Северной Мичурина, видовой Айвы из ГБС, айвы Пензенской?.. Я конечно с градусником не стоял, но после последних черных морозов годовалые сеянцы айвы Упитиса рванули в рост так, что боже мой!.. Никаких следов подмерзания я не видел... :?

АндрейВ! Я-RSP-NVs- Дополню про айву Пензенскую. В саду Илюшина А.И. на ней плодоносят сорта груши Мраморная,Дюймовочка и еще несколько сортов, к сожалению, их не помню. Для исключения крахмального голодания корней, он оставил на поверхности несколько ее родных веточек. Забыл у него спросить, как размножен этот подвой. Мои опыты с сеянцами этой айвы не совсем удачны. Два года назад осенью в грунт высеял примерно 20 семян этой айвы Плоды брал у Анатолия Ивановича,-своего многолетнего наставника. Весной из 20 семян взошли только 2-а. Один погиб, а 2-й вырос всего-15см. Ухаживаю за ним как за малым ребенком.

RSP-NVs, У Илюшина ещё на айве Пензенской растут Велеса и Татьяна.

Sveta-waw писал(а):

Сад вашей мечты !!! писал(а): Вот привил я абрикос на терновник ( на который тоже нельзя прививать ) и на второй год уже плоды . Для вас это конечно тоже "диссонанс"

Нет, что Вы! "Диссонанс" наступил тогда, когда толщина привоя (абрикоса) достигла толщины примерно 70мм. И в один прекрасный день летом "это" с грохотом переломилось, гвозди и шины к сожалению не помогли, так и пришлось через год вырубить.

Что же вы за садоводы такие - все у вас отламывается и с "грохотом переламывается . Вот на фото 30 лет растут абрикосы на терновнике и ничего с грохотом не переламывается . Хотя с таким урожаем , как у абрикоса это немудрено . Крепкий кол поставить , мало одного 2 - 3 поставьте , или это для вас великая проблема .[

Nekrasov писал(а):

Сад вашей мечты !!! писал(а): ..привитые на рябину начинают плодоносить на 3 - 4 , ..а на грушу на 5 - 6 год. И это обстоятельство часто является решающим..

1 год! 1 год, Карл!

Сад вашей мечты !!! писал(а):..садоводы не дураки

Вот опять какой-то "диссонанс")

Я всю жизнь прожил в деревне . Занимаюсь практическими делами и вижу результаты . На словоблудие , которым вы занимаетесь , просто нет времени . Вот абрикос привитый на терновник . Ствол у терновника становится почему - то толще , чем обычно . Видимо абрикос тоже действует на подвой как ментор . Терновник тоже сдвигает сроки цветения и высоту дерева . Абрикос привитый на сливу вырастает гораздо выше .

Сад вашей мечты !!! писал(а): на терновник

Вы можете корректно дать понять - на чем у Вас привиты абрикосы?
Терновником называется все вплоть до мелкой сливы - хочется понять на что Вы конкретно прививаете?

Быть может есть видовое название или фото цветов/плодов/листьев/куста - тогда было бы что обсудить.
Ну и агротехника что то значит.

Сад вашей мечты !!! писал(а): Ствол у терновника становится почему - то толще , чем обычно

В отличие от Вашего случая, толщина подвоя терна (терновник как мы его называем) с ростом дерева была намного меньше толщины привоя. Вот и произошел "диссонанс"
А так все было - колья и трубы рядом стоящие (в общем полный металлом).

babay133 писал(а):

Сад вашей мечты !!! писал(а): Но привитые на рябину начинают плодоносить на 3 - 4 , иногда даже на 2 год , а на грушу на 5 - 6 год . И это обстоятельство часто является решающим в пользу рябинового подвоя .

Для нормального урожая надо штук 20 таких саженцев и чтобы они одинаково хорошо росли, сами понимаете, что ждать 20 лет и собирать до 2 кг плодов очень расточительно по времени, а первые годы вообще плоды штучно. На грушевом подвое 20 летнее дерево каждый год будет Вас полностью обеспечивать урожаем, особенно если зимними пригодными для хранения, а то летние в любом случае в мусор или скотине. Вот на сдерживающих рост грушевых подвоях было бы самое то, не мало ни много, качественно и быстро.

Именно на рябиновых подвоях урожай выше , чем на грушевых . Вот на грушевых подвоях ( особенно на семенных ) урожай обычно на 7 - 8 год . На рябиновом часто на второй год .

Sveta-waw писал(а):

Сад вашей мечты !!! писал(а): Ствол у терновника становится почему - то толще , чем обычно

В отличие от Вашего случая, толщина подвоя терна (терновник как мы его называем) с ростом дерева была намного меньше толщины привоя. Вот и произошел "диссонанс"
А так все было - колья и трубы рядом стоящие (в общем полный металлом).

Трубы согнуло ? Колья "переломало с грохотом" . У вас не абрикос , а просто монстр какой - то рос .

RSP-NVs писал(а): Прав был Браткин В.П.,когда ранее в свом посте отмечал,- какой смысл выращивать за 8 лет 4-х метровые деревья груши на ВА-29, если такие же возрастные деревья на обычном грушевом подвое достигают 3,5м.

Сергей Петрович, а что имел в виду Браткин под "обычным грушевом подвое" и за счет чего его груши на этом подвое не выше 3,5 метров?

Сад вашей мечты !!! писал(а): Именно на рябиновых подвоях урожай выше , чем на грушевых . Вот на грушевых подвоях ( особенно на семенных ) урожай обычно на 7 - 8 год . На рябиновом часто на второй год .

На рябиновых подвоях интенсивность роста меньше, если сравнивать такие деревья в одном возрасте, то древесины (кроны) на рябиновом подвое меньше. На семенных грушевых подвоях урожай может быть и на 5 год и на 10, в зависимости от привитого сорта, но в 10 лет это уже большое дерево и урожай вёдрами считать будете, а толщина ствола груши на рябиновом подвое в 10 лет не превысит и 4 см, какой урожай с такой прививки? Качество плодов зависит от количества листьев, так на рябине их количество будет намного меньше, и засуху такой подвой не терпит.

babay133, Владея особыми знаниями, можно выращивать не только грушу на рябине,но и абрикосы в сибири!
Но это,видимо,тоже коммерческая тайна)

Nekrasov писал(а): Владея особыми знаниями, можно выращивать не только грушу на рябине,но и абрикосы в сибири!

Я бы немного перефразировал: можно не владеть никакими знаниями и успешно выращивать абрикосы в Сибири...
А можно и так: Можно владеть большими знаниями и безуспешно пытаться выращивать абрикосы под Москвой...

Владимир из Н.Новгорода писал(а):
Подробности для придирчивых форумчан.
На фото 1 показана прививка черешни на вишню. Так как грушу на рябину улучшенной копулировкой я никогда не прививал пришлось для статьи использовать имеющееся фото. Учитывая плохое типографическое качество снимков в газете или журнале нельзя определить какими породами сделана прививка. А для разъяснения сути дела пойдет.
На фото 2 прививка груши на рябину в расщеп.
На фото 3 место срастания рябины с грушей Чижовская через 20-25 лет роста.
На фото 4 однолетняя прививка груши на рябину

Ничего земляк им не докажешь

АндрейВ писал(а):

Nekrasov писал(а): Владея особыми знаниями, можно выращивать не только грушу на рябине,но и абрикосы в сибири!

Я бы немного перефразировал: можно не владеть никакими знаниями и успешно выращивать абрикосы в Сибири...
А можно и так: Можно владеть большими знаниями и безуспешно пытаться выращивать абрикосы под Москвой...

АндрейВ писал(а):

Nekrasov писал(а): Владея особыми знаниями, можно выращивать не только грушу на рябине,но и абрикосы в сибири!

Я бы немного перефразировал: можно не владеть никакими знаниями и успешно выращивать абрикосы в Сибири...
А можно и так: Можно владеть большими знаниями и безуспешно пытаться выращивать абрикосы под Москвой...

Да , например как Крамаренко - писать умные книги по выращиванию абрикоса , читать лекции , но абрикоса в своем саду нет . И объяснения найдутся . И на форумах также - рассуждают о высоких материях , а начнешь интересоваться их садом ...................пшик !!!

Сад вашей мечты !!! писал(а): ачнешь интересоваться их садом

А у Вас самого сад большой,сколько кг. груш и абрикосов Вы снимаете с взрослого дерева?

tep писал(а):

Сад вашей мечты !!! писал(а): ачнешь интересоваться их садом

А у Вас самого сад большой,сколько кг. груш и абрикосов Вы снимаете с взрослого дерева?

Никогда не взвешивали . Трое детей и пятеро внуков в городе и родни полно . Всем хватает и даже остается . Вот фото алычи ( привита кстати тоже на терновник ) - раздавали ведрами бесплатно .