Модераторы: Домовой, Модераторы
Александр, а каким сеянцам: Айвы Упитиса, Айвы Московской Сусова, Айвы Северной Мичурина, видовой Айвы из ГБС, айвы Пензенской?.. Я конечно с градусником не стоял, но после последних черных морозов годовалые сеянцы айвы Упитиса рванули в рост так, что боже мой!.. Никаких следов подмерзания я не видел...
Имеешь ввиду вегетацию последнего сезона?
Нет, в последнем сезоне черных морозов у нас не было. Я говорил о прошлых сезонах когда в ноябре было -25 без снега.
Так у нас в конце ноября 2016 как раз и стукнуло -25 без снега.А у тебя когда такое в последний раз было?
Zener, я предполагаю что зимостойкость корневой сопоставима с зимостойкостью сорта. Остальноет это уже влияние условий и агротехники. Морозостойкость всасывающих, молодых растущих корней примерно одинакова. А вот условия. Как можно сравнивать условия корней сеянца имеющего стержневые корни на глубине и молодые корни на подвое выросшие в холме при окучивании! Конечно если добанет -25 без снега то вымерзнут последние а не первые. Вымерзнут также отводки которые вы посадите осенью. Также вымерзнут участки маточного куста откуда брали отводки, если вы их не утеплили. Однако это не значит что морозостойкость их меньше чем у сеянца.Zener писал(а):Корни её выдерживают -13 (привет сеянцам) ,а вот древесина более нежная,чем у груши.
Кстати, сеянцы Айвы упитиса, попавшие под сильные морозы почти без снежного покрова в прошлом году . В январе -25 и неделю примерно) когда у меня вымерз подвой М9, так вот, сеянцы Айвы Упитиса не сдохли, но надземная часть выпала полностью, или почти полностью, но корни всех абсолютно сеянцев остались живы. Что говорит о приемлемой зимостойкости корневой системы этих сеянцев.
Это как прикажите понимать?
Действительно,как,если это стержень остался в первом поле питомника отрубленный лопатой?
И что?Я заглубляю саженцы при посадке до прививки,как рекомендует Косицин-"прятать клоновый подвой как можно глубже для повышения зимостойкости и исключения поросли".
Андрей,ИМХО это говорит о регенерации корней.Орловские проводят исследования на этот счёт,и говорят что корни погибают частично,но отрастают вновь.О грушевых корнях вряд ли такое можно говорить.Даже со стержневым корнем.
Регенерация это если что то осталось. А если годовалый сеянец и он замерз, то чего там и от чего отрастет то?
Просто говоря - если у вас вымерзает верхняя часть клонового подвоя не стоит мучаться и с корнями.Zener писал(а):Это как прикажите понимать?
А что, есть такие таблицы по распространенным у нас сортам? Я ниразу не встречал.
http://journal.vniispk.ru/article.php?annum=7&number=1
Это при выращивании моно культуры.В привитом растении всё гораздо запутаннее...
Если не секрет то сколько лично Вы видели деревьев или саженцев груши на семенном подвое погибших именно из за подмерзания корневой системы.
Недалеко от моего сада растет ирга высотой с эл . столб ( рядом стоит ) это метров 7 м . высотой . Рядом много поросли , на которую я и прививаю . Может быть поэтому мы иногда не понимаем друг друга . Есть видимо различные формы ирги .
У меня есть старый справочник. Там есть общая таблица по породам. Она разбивается по регионам, затем срокам созревания. Например: яблоня, сорта средней зоны садоводства, летние, осенние, зимние и для каждой категории САТ, безморозный период и т.д.Андрей Васильев писал(а):А что, есть такие таблицы по распространенным у нас сортам? Я ниразу не встречал.
Что бы иметь полноценный сад с нужными нам параметрами (рост, расстояние между рядами, формировка и т.д.) нам в любом случае нужна надземная часть подвоя, т.е. место от земли до прививки. Если она вымерзает то подвой не годится. И морозостойкость корней уже совершенно не важна.Zener писал(а):Это при выращивании моно культуры.В привитом растении всё гораздо запутаннее...
Сколько лет прививке? Какой сорт? Привито рядом с корневой шейкой?Сад вашей мечты !!! писал(а): Фото груша на ирге .
Два.После зимы 2005-2006 годов.Одно дерево Любимицы Яковлева,другое Россошанская десертная.Примечательно,что от третьей погибшей груши пошёл в рост колючий дичёк,сейчас жив.Остальные пни выкорчены по прошествии нескольких лет.
Прививке более 10 лет . Привито выше корневой шейки ( см . фото ) . Так называемая "несовместимость" сильно выражена ( я ее пометил фольгой ) . Предыдущее фото тоже ветка от этой ирги . Черенок для прививки брал у садовода в соседнем селе . Он сказал что - сорт Марсианка . В интернете ничего подобного не нашел . Видимо название "народное" .
Это не надо,ещё раз повторю слова Косицина-"прячь вегет подвой поглубже,минимум до прививки".На молодых семечковых саженцах нет выпревания или угнетения или перехода на свои корни (последнее выяснили в Мичуринске на многогектарных посадках разных сортов).Это АСПРУС на белгородчине может себе позволить играться с высотой подвоя над уровнем почвы.Мы ж всё же в зоне рискованного земледелия.
Марсианка есть. "Покровная окраска отсутствует" - так что не она.
Ничего себе рискованная зона земледелия если груши по 5 м. за пару лет вырастают.Zener писал(а):Это АСПРУС на белгородчине может себе позволить играться с высотой подвоя над уровнем почвы.Мы ж всё же в зоне рискованного земледелия.
Zener, я видел ваши фото с Косициным и груши под 5 м. Но согласитесь для чего тогда вообще ВА29 использовать если вы заглублением убираете карликовость вообще. Мы же груши а не деревья выращиваем. А чем больше влияние подвоя тем лучше качество. И для М9 и для айвы нужно растояние от земли 15 см. минимум. Можно больше если сорт очень сильнорослый.И я имел ввиду окраску плодов . Наша Марсианка более похожа на Марсианку . Почему совершенно зеленую назвали Марсианкой ? Вот так и возникает путаница в сортах . Я когда черенки брал интернета еще не было . Плоды вкусные , крупные . Как мне теперь ее называть ? Вот прививка на рябину . Прививал на высоте своего роста , ради опыта . Плоды когда созреют темно - красные .
Ну "5 м за 2 года"-это фантастика.Самая "прыткая"-Феерия,1м 20 см за сезон,ЗП.А фото с Косициным-Ники,8-ми летки.И ростом под 4 метра,он рейкой измерял накануне сезона.yri писал(а): Ничего себе рискованная зона земледелия если груши по 5 м. за пару лет вырастают. Zener, я видел ваши фото с Косициным и груши под 5 м. Но согласитесь для чего тогда вообще ВА29 использовать если вы заглублением убираете карликовость вообще. Мы же груши а не деревья выращиваем. А чем больше влияние подвоя тем лучше качество. И для М9 и для айвы нужно растояние от земли 15 см. минимум. Можно больше если сорт очень сильнорослый.
Не соглашусь,т.к. Ника на семенном подвое под 9 метров без обрезки,ВА-29 полукарлик.И в нашей ситуации на фото,с заглублением места прививки до уровня почвы,подвойной оправдал свой статус полукарлика.Желаете карликовый айвовый подвой-извольте,ИС2-10.И яблонями та же история,я видел Айнур на АРМе,не выше 3-х метров в шесть лет.Плоды за 200 гр. висели.И Талгарку с Ароматной на ВА-29 там же видел,с плодами и много.Все шестилетки.И всё сажали до прививки,нет там подвоя сверху.И между грушами расстояние 1,5 метра.
Masik писал(а):Может поэтому? http://www.giport.ru/img/news/2008/05/2 ... 130046.jpg
Это вопрос к авторам сорта.
А эта то точно с Марса ???Фольгой постоянно замотано место прививки?
Нет .Это я для фото отметил место прививки . Постоянно оставлять не стал , под фольгой почему - то образуется конденсат .
Груша привита прямо в корневую шейку айвы из ГБС, груше уже лет десять, высота 2м, растет туго... Поэтому мне не ясны эти два вопроса: почему надо заглублять до места прививки и почему (наоборот) надо оставлять мин. 15 см от земли до прививки? ссылка не работает
Груша привита на айву С 15 см. от земли. Второй год. Первое фото 31 июля второе 8 ноября этого года. Высота больше 2 метров (опоры ровно 2 метра), собирается цвести.АндрейВ писал(а):Груша привита прямо в корневую шейку айвы из ГБС, груше уже лет десять, высота 2м, растет туго...
Да, её сразу по листьям видно. Есть ещё несколько рядов эксперементальных. Хорошо растет на айве только Б.К. и Дево. Остальное несовместимо. Расстояние прививки от земли регулирует рост и урожайность. Подбирается конечно опытным путем. Сделаем меньше будет дрова гнать, больше вообще приростов не будет и айва снизу гнать поросль будет. Например для М9 существует стандарт 10-15 см. от земли. От этого я и отталкивался. Дальше будем смотреть урожайность и приросты.АндрейВ писал(а):это Брянская красавица? Я смотрю растет шустро, гораздо быстрее чем у меня... А есть фото прививки поближе? Так почему все же прививка должна быть на 15 см от земли?
АндрейВ писал(а):
Тут ранее уже кто-то писал, что данные о хорошей совместимости Чижовской с айвой (подвой) несколько преувелич
АндрейВ Сообщаю подробности испытаний.С чего все это началось.После лютой зимы 2005-06г.г.;когда в моем саду выпали множество сортов груш; привитых в кроны мощных скелетообразователей;-думал что дальше делать. Конечно, нужны малогабаритные деревья, которые на зиму можно свободно укрыть снегом и др. материалами. А чтобы создать такие деревья, нужны и соответствующие подвои. Помог случай. По переписке познакомился с Косициным Ю.В.,который убедил меня выращивать некоторые сорта груш на клоновом подвое ВА-29, однолетку которого любезно выслал в мой адрес. Этот саженец был посажен в моем саду в качестве маточного куста.Через год взял у одного коломенскго садовода по одному саженцу айв Упитиса и Московская Сусова. Эти айвы у него не плодоносили, а плодоносила только ВА-29. С нее я взял примерно 20 плодов. Кроме того, он заметил , что зимостойкость корней у ВА-29 выше,чем у 2-х указанных. Все 3 сорта этих айв он размножал путем зеленого черенкования. Отзывы других коломенских садоводов о айвах Упитиса и Московская Сусова так же не содержат положительных эмоций в плане,-зимостойкости корней, размножения, приживаемости прививаемых сортов груш.Почему я брал плоды ВА-29 у садовода. В моем морозобойном саду получить плоды айвы большая проблема. Взятые у садовода эти 2-а клоновых саженца айв; после посадки в мой сад-через год погибли. В дальнейшем сажать новые не стал.Осенью 2008г. высеял в грунт примерно 100семян ВА-29 и отдельно несколько сот семян груши п/культурки. Весной все семена ПК практически взошли, а семян ВА-29- только 5 шт. В июне окучил землей маточный куст ВА-29, для получения вертикальных отводков. Летом сеянцы ВА-29 росли очень слабо, осенью самый высокий был порядка 12см, остальные 5-7см, а 5 отделенных от куста клоновых ВА-29 имели приросты примерно по 20см и выглядели практически однокалиберными . В сентябре я их посадил в сад рядом с 5 сеянцами ВА-29. Зимой от всех 10 подвоев(5+5) от их корней отбросил снег. Через 4 дня вновь их окучил снегом. В течение этих 4 дней темп. воздуха была в пределах -15-20гр. Весной из 5 сеянцев выжили только 2-а, а из 5 клоновых -все. Затем все 7(2+5) были привиты сортом груши Лада. Осенью саженцы Лады на клоновом подвое дали приросты примерно по 15см , а на сеянцевом 1-2см, которые после следующей зимы выпали. Пять саженцев Лады на кпоновом ВА-29 выглядели вполне нормально и осенью были реализованы. Соглашусь, это опыт малого масштаба.
Айва и яблоня-несколько разные вещи и не стоит пытаться к ним применять один и и тот же приём.исходя из увиденных взрослых и плодоносящих 6-8летних деревьев с заглублением места прививки,у них нет тенденции к линейному приросту,даже сказал бы о перегрузе плодами.Все силы ушли на плоды.И при этом призки полукарликов не были утеряны.ИМХО,Косицин таким образом решил проблему зимостойкости без ущерба снижению кроны.
Это расходится с моим опытом: повторюсь, у меня растет очень туго, фото я представлял...
Андрей,твой опыт ещё раз демонстрирует,что такие дальние родственники как айва и груша чаще несовместимы,чем наоборот.Поэтому лишь отобранные клоны демонстрируют завидное постоянство и ровный рост дерева в ювенальном возрасте и дальнейшее стабильное плодоношение.А вот что будет через 10-15 и более лет-пока загадка.Поляков подчёркивал о проявлении несовместимости на сеянцах айвы Северной у иных сортов аж на 17-й год жизни. Коллеги не учитывают этого обстоятельства,перенося опыт с хорошо изученными сортоподвойными комбинациями яблони на грушу с айвовыми корнями.Я,в начале пути,пытался найти инфу о совместимости айвы.И находил крохи по районированным сортам,а основной массив составляли европейцы и Украина с их,нам недостижимыми в основной массе,сортами.
Да собственно поэтому и прививал непосредственно в корневую шейку сеянца, оставлять штамбик в 15-20 см сеянцевого подвоя с последующим его заглублением как-то не увидел смысла-другое дело клоновый айвовый подвой, но тогда, у меня его не было.
А на зиму окучивать по место прививки?АндрейВ писал(а):Да собственно поэтому и прививал непосредственно в корневую шейку сеянца, оставлять штамбик в 15-20 см сеянцевого подвоя с последующим его заглублением как-то не увидел смысла-другое дело клоновый айвовый подвой, но тогда, у меня его не было.
Но Юрию все же удалось посеять в моей душе некоторые сомнения-надо будет приподнять очередную прививку на 15 см от земли.
1.Какую прививку?
Я ни разу не окучивал, но при черных морозах не помешало бы.
Прививку груши на сеянец айвы. У Юрия подвой Айва С, у меня подвой сеянцы Айвы Упитиса, Сусова и Мичурина. А про цель Юрий указал выше...
С чего это у Юрия сенцы,когда свой маточник вегет подвоев?
Да, это я что-то напутал, уже поправил...
Согласен, я уже с этим столкнулся...Zener писал(а): Андрей,ИМХО использовать сеянцы любой айвы-большой риск в плане совместимости с культурным сортом.Если рассматривать с точки зрения зимостойкости "верхов",то айва Докучаева у Косицина не подмерзает,ежегодно цветёт и плодит.Но это не значит,что хорошо сядут на неё культурные сорта.Потому клоны и используют,что выяснена их совместимость с культурными
Зачем наступать на "сеянцевые" грабли?У тебя появилась ВА29,если получится,то к осени ИС2-10 у меня должны подрасти.Ну а потом и у тебя
Понятно . "Гложут смутные сомнения" Вот сегодня тепло , пошел резать черенки и сфоткал место прививки . Конечно "академики" от с/х только взглянув , сразу скажут несоместимость , и пр . дела . Мы же пробуем и наблюдаем и кушаем вот уже много лет вкусные плоды
Александр, идея заключалась в следующем: в связи с тем, что наши грушевые сады находятся гораздо севернее чем ваши с Юрием, использовать наиболее морозостойкие формы айвы в качестве подвоя, а в качестве штамбообразователя использовать какой-нибудь хорошосовместимый морозостойкий сорт груши с последующей прививкой уже нужного сорта. Брянская красавица хорошо совместима, но по морозостойкости, как штамб, в наших краях не потянет, Чижовская потянет, но плохо садится, Москвичка хорошо садится, но морозостойкость то же не на высоте...
