Подвои для яблонь

Ирусик · #1251

Сарат писал(а): Витал, ММ 106 в Подмосковье? Может просто сеянец , по этому и прёт её в рост ?Ирусик, Когда высаживали , на строение корневой не обратили внимание?

Обратила, корни были сильно мочковатые.

Ирусик · #1252

Витал писал(а): Ключевой вопрос в этом ребусе. Откуда саженец?
У ММ106 вроде край листа как раз пильчатый. И некоторое утолщение в месте прививки может говорить о клоновом подвое.

Что касается сеянцев, то да действительно в 99% случаев они тоже пильчатые...

Покупала в Подворье, если не путаю - саженцы от Рубцова, но не уверенна, давно было...
Можно выяснить, знаю там кое-кого...

Ирусик · #1253

А кроме ММ106 больше никого нет с резными листьями? Вообще дерево прёт бурно... Уже понижала и ещё надо. Но такие толстые ветки наращивает и цветёт прямо на макушках... Ни как не вступит в обильное плодоношение (то замёрзнут цветки, то крысы корни съели), может тогда остановится?

Ирусик · #1254

Masik писал(а):
Ирусик писал(а): обнаружила поросль, причём не на стволе, а на корне. Можно по фото понять - семенной это подвой или клоновый?
Радоваться надо. Подвой купить проблема(в штучных количествах). А Вам только прикопать и дальше размножить. Плохо что неизвестно какой. Но для опытов пойдет.

А если это сеянец? Буду сеянец клонировать? Но опыты я люблю, тут вы верно подметили.

Masik · #1255

Ирусик писал(а): А если это сеянец? Буду сеянец клонировать? Но опыты я люблю, тут вы верно подметили.

если это сеянец - то 99% он не даст корни. Хотя рука у вас легкая - все укореняется.

Витал · #1256

Ирусик писал(а): А кроме ММ106 больше никого нет с резными листьями?

Из распространенных с зелеными листьями больше нет. Если только ни какой-то редкий вариант.

Витал · #1257

Masik писал(а): если это сеянец - то 99% он не даст корни. Хотя рука у вас легкая - все укореняется.

Корневая поросль вполне сносно укореняется...
У меня несколько деревьев растут как раз на подвое из корневой поросли.

Алексей_нск · #1258

Алексей_нск писал(а): Подойдет ли боярка как подвой для яблони? Читал что совместимы, но лично не пробовал.

Привил два черенка на какую то южную боярку, которая у меня растет - оба прижились.

Алексей_нск · #1259

Алексей_нск писал(а): Осталось много обрези с 54-118. Выкинуть жалко. Есть шанс укоренить?

Попробовал методом буритто - зачатки корней полезли оч активно в пазухах. Но на этапе высадки в грунт чтото пошло не так. Не прижились.

Витал · #1260

После весенней прививка обрезки 54-118 втыкаю на грядку в теньке. К осени частично укореняются.

Ирусик · #1261

Витал писал(а):
Masik писал(а): если это сеянец - то 99% он не даст корни. Хотя рука у вас легкая - все укореняется.
Корневая поросль вполне сносно укореняется...
У меня несколько деревьев растут как раз на подвое из корневой поросли.

А пришеичная хуже? Я всё про грушу (не по теме) свою думаю. Ладно черенки быстро (3 недели) укоренились,

я весной пока добралась её в первый раз полоть, она стояла по колено в мокрой траве, дожди лили сутками, так у неё подвой был весь в полусантиметровых корнях - это как понимать?

Ирусик · #1262

Masik писал(а):
Ирусик писал(а): А если это сеянец? Буду сеянец клонировать? Но опыты я люблю, тут вы верно подметили.
если это сеянец - то 99% он не даст корни. Хотя рука у вас легкая - все укореняется.

Лучше пусть не укоренится, если это сеянец. Я уже его прикопала как горизонтальный отводок и корневином облила.

Сарат · #1263

Ирусик писал(а):
Сарат писал(а): Витал, ММ 106 в Подмосковье? Может просто сеянец , по этому и прёт её в рост ?Ирусик, Когда высаживали , на строение корневой не обратили внимание?
Обратила, корни были сильно мочковатые.

Ну если корни были мочковатые , то скорее всего это ММ 106 , ну или 106-13 .Не М 9 же это , судя по росту .
Ваша задача -укоренить , потом спецы разберутся

.

yri · #1264

Виктор,Омск писал(а):К сожалению все эти работы имеют только теоретический характер. Написано много диссертаций.

К сожалению все эти работы велись под колхозное хозяйство. Когда о рентабельности не думали, а приобрести спецтехнику не было проблем. Наемный труд был дешевый. Хоть и пытаются подобное возродить в агрохолдингах но к счастью это тупиковый путь. Слишком много денег, напрасного труда и воровства.
На западе четко определено - это хозяйство занимается подвоями, это саженцами, это фермер яблоками. Набор сортов и подвоев строго ограничен требованиями рынка. По совокупности свойств-урожайность, качество. Т.е. если кто то рискнет заложить пару гектаров Солнышка на 54-118 быстро разориться.

Сарат · #1265

yri, Юрий , хочу Вам рассказать о том , что мне приходится наблюдать,каждый мой приезд в деревню .Рядом с землей моих родителей , частник взял в аренду где-то 50 га земли .Насадил смородины , клубники , малины и яблочный сад . Не знаю свои он деньги вложил или является просто управляющим , не в этом суть .Денег туда вбухано не мерено . Бетонные столбы по кругу , сетка ,саженцы (фурами привозили) и т.д. Кажется частник и должен болеть за свое дело . Но видно не его это .Все сделано через одно место .Под сетку моя собака при желании пролазит легко

.То есть зайцам кормовая база обеспечена

.Мало того -сам видел там же ,диких косуль

.(это как надо было городить) .
Но вернемся к теме .Сад посажен в прошлом году двухлетними саженцами где то через метр .Судя по всему на М 9.
Сейчас некоторые яблони стоят с плодами ,а некоторые лежат с плодами .Проволоку и опоры ставят только
сейчас .Смородина так и осталась на кусту ,малину не видно из зарослей .
На земле должен быть Хозяин .Человек увлеченный , знающий и любящий свое дело .И форма собственности не является определяющей .

yri · #1266

Сарат писал(а):На земле должен быть Хозяин .Человек увлеченный , знающий и любящий свое дело .И форма собственности не является определяющей .

Форма собственности является определяющей. Кстати в России в отличии от Белорусии и Украины есть частная собственность на землю. Пусть несовершенная, но есть.

Виктор,Омск · #1267

Витал писал(а): После весенней прививка обрезки 54-118 втыкаю на грядку в теньке. К осени частично укореняются.

.

Процессы укоренения одревесневших черенков подвоев носят похожи на процессы реанимации. Увеличение выхода годных зависит от накопления запасов питательных веществ (у пациента). Повышению запасов способствует вымачивание в растворах сахаров, мёда. Вопросы концентрации до конца не изучены. Встречается такие данные- 2% раствор сахара (вымачивание 1-3 суток), мёд- чайная ложка на стакан воды (примерно 3% раствор мёда). Подобные опыты проводил Мичурин. Все процессы осложняются инфицированием черенка.
Процессу укоренения препятствует инфицирование нижней части черенка. Опыт показывает- выходу годных способствует, например, изоляция нижней части черенка обычной газетной бумагой (!?).

Витал · #1268

Сарат писал(а): Сейчас некоторые яблони стоят с плодами ,а некоторые лежат с плодами .Проволоку и опоры ставят только
сейчас .

yri писал(а): Форма собственности является определяющей.

Думается, что если земля была в собственности результат был бы таким же.
Есть у меня один товарищ. Нахватал земли в собственность. При деньгах. В с/х - ноль.
Планов было громадьё. Но через пару лет сдулся. Стоит сейчас земля, бурьяном заросла.
Второй год продает.....

Андрей Васильев · #1269

Витал, Сарат, yri, Давайте не будем мешать все в кучу. Есть отдельная тема о промышленном саде http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=990

Виктор,Омск · #1270

yri Смысл моего высказывания: «К сожалению все эти работы имеют только теоретический характер. Написано много диссертаций» состоит в том, (грубо) что нельзя верить заборным надписям. Всё необходимо проверять в масштабах не наносящих серьёзных экономических потерь.

yri · #1271

Виктор,Омск писал(а):yri Смысл моего высказывания: К сожалению все эти работы имеют только теоретический характер. Написано много диссертаций состоит в том, (грубо) что нельзя верить заборным надписям. Всё необходимо проверять в масштабах не наносящих серьёзных экономических потерь.

Совершенно верно.
Я кстати могу добавить небольшое наблюдение по краснолистым подвоям. Они очень плохо реагируют на переувлажнение. В этом году складываются именно такие условия. Земля переувлажнена на весь корнеобитаемый слой. Причем с прошлой осени. Кроме того в начале вегетации почва была плохо прогрета. В связи с этим постоянно какие то проблемы с питанием. Так вот лучше всего себя ведут деревья на ММ106 и (что особенно важно) одно-двух летние саженцы. Т.е. пока корни в обрабатываемой полосе никаких косяков с развитием нет. Как только корни пошли за приствольную полосу и вглубь-понеслась бесполезная трата химикатов. Предполагаю что именно поэтому в европах используют М9. Гораздо дешевле положить каплю и удобрять полосу чем мучиться с сильнорослыми подвоями.
На сеянцах такого не наблюдается, что и понятно т.к. корень приспособлен к таким условиям.

Ирусик · #1272

Zener писал(а):Ирусик, У меня с такими "резными" листьями сеянцы.Хотя всё может быть.

Листья преобретают красноватую окраску, причём те которые постарше, молодые - зелёные. Побег рос в тени наперстянок, от крыс сажаю вокруг яблони, возможно поэтому не прокрашивался, наперстянки отцветшие убрала - начал краснеть.
Но, чудеса ещё не закончились! Как только я заинтересовалась подвоями - мои яблоньки давай наперегонки подвои отращивать: свежезамёрзший Юбиляр, спиленный до нижней стволовой порослины в 20см от земли, дал несколько подвойных побегов.

Можно ли узнать, что за подвой?

На этом подвое посаженное годовалым, 40 см, деревце на следующий год зацвело, но не завязало, а ещё на следующий завязало 9 огромных, больше чем в описании сорта, яблок. Но, к сожалению, этой зимой сильно подмёрзло, пришлось пилить.

Masik · #1273

Ирусик писал(а): А пришеичная хуже? Я всё про грушу (не по теме) свою думаю. Ладно черенки быстро (3 недели) укоренились,

2017-08-03 12.12.59.jpg

я весной пока добралась её в первый раз полоть, она стояла по колено в мокрой траве, дожди лили сутками, так у неё подвой был весь в полусантиметровых корнях - это как понимать?

Может Вам премия какая мировая уже положена? Ученые бьются - ничего не получается. А тут так просто.

Zener · #1274

Masik, Макс,тут дело,похоже,попахивает вегет подвоем,может забугорное?Вообще любопытно,однако.
ЗЫ.Это относительно груши.

Masik · #1275

Zener писал(а): Макс,тут дело,похоже,попахивает вегет подвоем,может забугорное?Вообще любопытно,однако.

Распространен слабо. Но все может быть.

SecondWind · #1276

Masik писал(а): Распространен слабо

не так уж и слабо. Например, компания Подворье, которая, в числе других подобных, снабжает московских дачников саженцами, продает грушу на айве. Я лично купила у них три года назад Просто Марию и Ладу на айве. Если, конечно, айва это вегетативный подвой.

Masik · #1277

SecondWind писал(а): Если, конечно, айва это вегетативный подвой.

Оксана, мы не много про другое. Айва и укореняется относительно легко.

SecondWind · #1278

Masik писал(а): мы не много про другое

Ааа, извините. Я с мороза забежала и давай скорей отвечать.

Сарат · #1279

SecondWind, На какой айве ? Клоновых айвовых подвоев для ваших мест, не так уж и много .

.И лист у них отличается от грушевого .

Ирусик · #1280

Masik писал(а): Может вам премия какая мировая уже положена?

Тогда уж не мне, а груше, она это всё без меня затеяла...
(Инет еле фурычит - цитату выделить невозможно)
То, что дерево подмёрзло - не могло спровоцировать такую жажду жизни подвоя? Такие случаи науке неизвестны?

sese62 · #1281

Ирусик писал(а): На этом подвое посаженное годовалым, 40 см

Скорей всего 62-396.

Ирусик · #1282

Влияет ли подвой на срок созревания? У меня зимний сорт Кандиль Орловский ведёт себя как осенний на ?62- 396?

Ирусик · #1283

Обнаружила такой подвой у соседей под замёрзшей яблоней. Хотелось бы узнать, что за подвой, яблоня была полукарликовая, я им привозила
из Подворья.

Сарат · #1284

Ирусик, Из краснолистых -два варианта : 54-118 и 62-396.Мне почему то кажется что 62-396 .

Ирусик · #1285

Сарат писал(а): Ирусик, Из краснолистых -два варианта : 54-118 и 62-396.Мне почему то кажется что 62-396 .

Спасибо. А этот?

На нём яблоня на 3-ий год заплодоносила. Он с красным оттенком, а предыдущий - коричневый.

Сарат · #1286

Ирусик, Эти подвои внешне похожи между собой .Вот 54-118 .

: Фото старое , лучшего не нашел.

Их то и во взрослом состоянии тяжело отличить ,а ваши только расти начали.

Ирусик · #1287

Сарат, ясно. Пока они очень сильно отличаются друг от друга, и цвет, и форма, и фактура листа. У коричневого обнаружила вот такие детские листья,

выше становятся похожими на яблоневые. Это не поможет определить точнее? Древесина у него красная, сегодня у соседей приокулировала культурные сорта и увидела.

Сарат · #1288

Ирусик, У меня растут оба эти подвоя , но я не вникал в их различия так глубоко .

.54-118 дает более высокорослые отводки ,длиннее междоузлия , цвет древесины под корой - да красный .Определить по фото какой из них у Вас ,очень не просто .

сергей1968 · #1289

Ирусик писал(а): Сарат, ясно. Пока они очень сильно отличаются друг от друга, и цвет, и форма, и фактура листа. У коричневого обнаружила вот такие детские листья,
2017-08-12 20.45.22.jpg
выше становятся похожими на яблоневые. Это не поможет определить точнее? Древесина у него красная, сегодня у соседей приокулировала культурные сорта и увидела.

Такие листья в нижней части подвоев 54-118 . На 62-396 таких не обнаружил. Подвои я брал с трех разных мест,и на всех такие различия.

Ирусик · #1290

сергей1968, спасибо, как важно обращать внимание на мелочи, очень мне помогли!

Кузинамама · #1291

Анатолий Ц. писал(а): С Праздником Вас вчерашним!

Спасибо

Zener · #1292

Ирусик, Я,с некоторых пор,саженцы на клонах заглубляю минимум до места прививки,прячу подвой для уменьшения порослеобразования и увеличения зимостойкости.ИМХО,проблема рослости для нашей местности на карликах и полукарликах не стоит,после нескольких лет роста деревья переходят в пору плодоношения и резко ограничивают прирост.

Zener · #1293

Ирусик писал(а): В посте написано, что вы его потом заглубили наполовину, 62-396. С тех пор может ещё опыт наработался?

Это вы про колонны?Плодят,ростом чуть больше метра,летний Президент уже сбросил плоды,Валюта держит.

Андрей Васильев · #1294

Напомню, тема о подвоях для яблони...
Есть отдельно про народную селекцию. Туда и перенес часть сообщений
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=737192#p737192

vest · #1295

приметил нынче летом две дички которые цвели и плодоносят хорошо (хотя зима плохая и весна ужасная) - одна высокая, метра 4 (плоды диаметром 4 см), другая совсем невысока - 2,5 м (плоды диаметром 1,5 см), обе взрослые.

вот если из них сделать сеянцы то каких свойств от привитых на них сортов ожидать по сравнению с сеянцами грушовки московской и антоновки обыкновенной?

низкорослость получится если привить высокорослый черенок?

и будет ли влиять вкус и размер плодов дички на вкус и размер сорта привитого?

Сергей Головин · #1296

Посоветуйте, пожалуйста, что предпочтительнее использовать в качестве сеянцевого подвоя для Московского позднего:
сеянец Антоновки об. (близость сроков созревания с привоем) либо сеянец Коричного полосатого (генетическая близость привою)?

Masik · #1297

Sherg писал(а): Посоветуйте, пожалуйста, что предпочтительнее использовать в качестве сеянцевого подвоя для Московского позднего:

Разницы нет.

urrr · #1298

Sherg писал(а): сеянец Антоновки об. (близость сроков созревания с привоем) либо сеянец Коричного полосатого (генетическая близость привою)?

Коричное более зимостойкое - а так оба высокорослые подвои.

Ирусик · #1299

Zener писал(а):
Ирусик писал(а): В посте написано, что вы его потом заглубили наполовину, 62-396. С тех пор может ещё опыт наработался?
Это вы про колонны?Плодят,ростом чуть больше метра,летний Президент уже сбросил плоды,Валюта держит.

Если там было про колонны, то этот момент я упустила. Я хочу обычные сорта выростить в максимиально-компактной форме, т.к. места нет совсем, их придётся расположить в цветниках и арборетумах, которые занимают 3/5 площади участка. Поэтому я заинтересовалась удлинённой вставкой 62-396 (т.к. он предположительно у меня есть), прочитав, что в таком виде он даёт карликовость обычным сортам. Наверно даже не вставкой, а удлинённым отрезком укоренённого подвоя. Но, как пишут, для МО стволик 62-396 может оказаться недостаточно морозоустойчив (особенно в моих условиях), надо его прятать, а вот на сколько? Посоветуйте, пжл, на какой высоте от корневой шейки подвоя делать прививку и на сколько потом заглублять? Учитывая особенности МО.

Андрей Васильев · #1300

Ирусик, Подовй 62-396 для МАКСИМАЛЬНОЙ карликовости требует что бы прививка была на высоте около 15 (ну макисмум 20см) . При увеличении длины или даже при выращивании на скелете из этого подвоя, усиления эффекта карликовости не произойдет. Об этом сказано во всех известных мне источниках. Чем дальше на север тем более карликовые деревья на нем (да и на людом другом) будут, и учитывая Ваше местоположение (Хотьково это по Ярославке на сколько я знаю) гигантизм Вашим деревьям не грозит. И учтите, что чем карликовее подвой, тем менее развита у него корневая система и менее заглубленной она будет. А это не всегда хорошо в условиях нестабильного климата. Я имею в виду черные морозы, поэтому подвой с более сдержанным ростом чем 62-396 я бы не рассматривал в Ваших условиях.
Зимостойкости древесины у этого подвоя при обычном применении (как я писал, прививка не выше 15-20 см) вполне хватало в последние годы. Скелет из него я конечно не делал бы.