Много завязи на груше. Что делать?

[Ирусик]

Не продают питомники груши на клоновых подвоях.

Мне кажется это не так. Тоже укоренил зеленые черенки подвоя с груши (укоренились не все, но большинство). Из особенностей - заметная разница в диаметре подвоя и привоя и скороплодность. Эта груша дала первые плоды на 4-ый год после посадки. Другие мои груши заплодоносили лишь на 7-ой год.

Поделитесь опытом, как вы сохранили зимой укоренённые черенки?
Диаметр больше у привоя или подвоя? Кто недоедает?
Ваш опыт очень интересен, так что немного вас помучию, можно? Вы на этот черенок что-то привили или его дорастили до плодов?

[Ирусик]

Зачем тогда Александр пытается размножить подвои?

Затем,что клоновый OHF 60% от высоты дички-сеянца.И плодоношение через 3-5 лет,в зависимости от сорта.Даже на укоренившихся в лесу нижних ветках дички и перенесённых в сад,копулировки на уровне грунта отросли и зацвели на второй и третий год.Одна меньше двух метров,вторая 3,5 примерно.

Почему не использует семечковые, хотя, наверно использует, но хочет клоновые?

На сеянцах у меня три корня,купленные на рынке в 09-10 годах.Остальные на дичках,две,штук 6-7 на поросли (вегетативные) и на айве.
Попробуйте сохранить укоренившиеся экземпляры.Учёные годами бьются,а у вас раз-и готово.

Обязательно попробую! У меня возникала мысль, что вегетативно размноженный подвой должен как-то влиять на рост привоя. Отсутствие остевого корня, думала я, возможно повлияет на высоту дерева. А тут ещё и скороплодность! Ваше сообщение вселило в меня энтузиазм!
Подскажите, пожалуйста, как можно понизить высоту груши? Сейчас груша нарастила побеги см 70. Пока верхние прищипнула, но хотелось бы их вырезать или сильно укоротить. Можно ли так делать и когда? Сорт - Памяти Яковлева.

[Ирусик]

копулировки на уровне грунта отросли и зацвели на второй и третий год.О

Влияет ли на скороплодность способ прививки культурного сорта: копулировка или окулировка? При копулировке год выигрывается?

[Zener]

Влияет ли на скороплодность способ прививки культурного сорта: копулировка или окулировка? При копулировке год выигрывается?

Нигде в литературе не находил ответ на этот вопрос.Тем не менее,у меня всё больше есть оснований исходя из собственного опыта,что дерево "из черенка" более низкое,вступает в плодоношение раньше,нежели "из почки".
Причём чем длиннее черенок,тем ниже.Видимо сказывается этот участок штамба,который получается как вставка,добавляющая год к возрасту?При этом в первый год прирост может быть небольшим,недогон,зависит ещё от свойств прививаемого сорта.При стандартной трёхпочечной прививки эффект слабее,но тоже есть.
Копулировка однозначно добавляет год,т.к. одна,две почки на черенке,как правило,становятся плодушками,можно получить сигналки.

[Zener]

Подскажите, пожалуйста, как можно понизить высоту груши? Сейчас груша нарастила побеги см 70. Пока верхние прищипнула, но хотелось бы их вырезать или сильно укоротить. Можно ли так делать и когда? Сорт - Памяти Яковлева.

Сейчас можно выломать ненужные зелёные побеги или укоротить их,а можно с помощью верёвок оттянуть в свободное пространство кроны.Памяти Яковлева сам по себе полукарлик,у меня скелетная ветвь (прививал в крону) с 2013,первые два года бурно отрастала,как заплодоносила в прошлом году,так прирост не более 30-40 см.,на привику черенок срезать-проблема.

У меня возникала мысль, что вегетативно размноженный подвой должен как-то влиять на рост привоя. Отсутствие остевого корня, думала я, возможно повлияет на высоту дерева. А тут ещё и скороплодность!

Все вегет. подвои влияют на скороплодность,в большей или меньшей степени (сортоподвойные комбинации).Многие полукарлики,начав плодоносить,останавливаются в приросте,сил нет на него (отношение плоды/древесина 60/40,на сеянце сугубо наоборот).Поэтому важно в первые несколько лет выгнать крону,иначе будет гном.

[zet]

Поделитесь опытом, как вы сохранили зимой укоренённые черенки?
Диаметр больше у привоя или подвоя? Кто недоедает?
Ваш опыт очень интересен, так что немного вас помучию, можно? Вы на этот черенок что-то привили или его дорастили до плодов?

Черенки зимовали в погребе. Прививку буду делать весной. Диаметр больше у подвоя.

[Ирусик]

Эта груша дала первые плоды на 4-ый го

Я так поняла, что укоренённый черенок, либо привитая на него груша заплодоносила на 4-й год. Оказывается, что заплодоносила груша с которой укоренился подвой. У меня тоже эта груша быстро заплодоносила и подвой тоже толще привоя.
Я когда покупала её, мне сказали, что это полукарлик, я решила - имеется ввиду среднерослость сорта - Памяти Яковлева. А ваша груша какого сорта? Какого габитуса?

[Ирусик]

дерево "из черенка" более низкое,вступает в плодоношение раньше,нежели "из почки".
Причём чем длиннее черенок,тем ниже.Видимо сказывается этот участок штамба,который получается как вставка,добавляющая год к возрасту?"

Бесценная информация. Жить всё интересней...

[Ирусик]

ногие полукарлики,начав плодоносить,останавливаются в приросте,сил нет на него (отношение плоды/древесина 60/40,на сеянце сугубо наоборот).Поэтому важно в первые несколько лет выгнать крону,иначе будет гном.

Может тогда лучше оставить приросты? Груша у меня уже плодоносила и прошлой осенью заложила сплошные плодушки, кроме одной нижней ветки, там были ростовые почки. Но т.к. зимой все плодовые почки вымерзли, пошли врост запасные, очень мощно и густо. Пришлось сильно прореживать в травянистом состоянии. Сейчас высота ещё терпимая, просто я испугалась, что она так будет каждый год прирастать.
Немного не по теме: у меня на Кандиле Орловском та же история была в 2015 году - ни одной ростовой почки на всём дереве, плодоношение гирляндами, каждая ветка в подвязках и в подпорках, ствол стал крениться на одну сторону, ставили растяжки, в общем ужас! В 2016 цвёл, но не завязал ни одного плода. В этом году хорошая пропорция рост - плодоношение. И единственный плодоносит, не замёрз - умничка...

[zet]

А ваша груша какого сорта? Какого габитуса?

Чижовская, высота через 3 года после посадки приближается к 2 м.

[Барбарисса]

Памяти Яковлева и Чижовская сорта скороплодные, плодоношение на 3-4 год от прививки, это сортовые особенности, а не заслуга подвоя. Памяти Яковлева низкорослый сорт. http://www.vniispk.ru/pear.php
А вот Кандиль орловский, описанный выше, на клоновом подвое, скорее всего на 62-396, ему нужна постоянная опора.
Яблоневые клоновые подвои широко используются в питомниках.

[zet]

плодоношение на 3-4 год от прививки, это сортовые особенности, а не заслуга подвоя

Действительно, этого я не учел.

[Ирусик]

плодоношение на 3-4 год от прививки, это сортовые особенности, а не заслуга подвоя

Действительно, этого я не учел.

А вы от других груш пробовали подвои укоренять?

[Барбарисса]

плодоношение на 3-4 год от прививки, это сортовые особенности, а не заслуга подвоя

Действительно, этого я не учел.

А вы от других груш пробовали подвои укоренять?

Ирусик, цитируйте только того, к кому хотите обратиться. Вот в таком цитировании уведомления приходят всем и, действительно, понапрасну отнимается время.
Когда дерево дает приштамбовую поросль с ним что-то не так, это сигнал садоводу.

[Ирусик]

усик, цитируйте только того, к кому хотите обратиться. Вот в таком цитировании уведомления приходят всем и, действительно, понапрасну отнимается время.
Когда дерево дает приштамбовую поросль с ним что-то не так, это сигнал садоводу

Про цитирование - учту, извините, просто ни кто ни когда не жаловался, когда цитируют скопом.
Разве сильное подмерзание и длительная задержка роста не могут спровоцировать отростание подвоя? Или это более серьёзная причина? Сейчас на вскидку дерево чувствует себя хорошо.

[Барбарисса]

Разве сильное подмерзание и длительная задержка роста не могут спровоцировать отростание подвоя?

Я как раз об этом. Значит было подмерзание. Просто не все это замечают и видят только отваливающуюся кору или засыхающие крупные ветви. Пока есть сокодвижение раны лучше лечить и срезы-спилы заживают.

[Ирусик]

Барбарисса, весной пришлось пилить ветки на 2-3 летнюю древесину, убрала все повреждения. Теперь форма груши мне даже больше нравится, а то была какая-то разлапистая, с поникающими нижними ветвями. Но на стволе повреждений не было, так что буду надеяться, что с древесиной всё в порядке.

[сансад]

Вот такой чистый ствол на груше Ноябрьская. 30 мороза ей не страшны.

[Сарат]

сансад, Можно поподробнее? Отдельным деревом ? Подвой ?Первое плодоношение ?Возраст?

[Дед Мороз]

Вот такой чистый ствол на груше Ноябрьская. 30 мороза ей не страшны

А 40?

[Сарат]

Дед Мороз, А при 40 ей будет капут .Молдавская все-таки девушка .

[Дед Мороз]

Сарат, я как-то так и думал.

[Сарат]

Дед Мороз, Сорт Ксении Душутиной , у нас в хороших местах можно попробовать выращивать .И то без гарантии .В институтском саду растет .Пробовал у них на дегустации.

[SecondWind]

На какой айве ?

Сие неведомо, в магазине не ответили, вернее, как известном в анекдоте "ответили уклончиво". Обе груши в родительском саду, Лада не вышла из зимы, а ПМ - вся в морозобоинах, вряд ли жилец.

Клоновых айвовых подвоев для ваших мест, не так уж и много . .И лист у них отличается от грушевого .

Назовите, если не затруднит. Буду иметь ввиду на будущее. Что касается отличия листьев - поросли нет, не могу сличить. Это только у Ирусика благородные легкоукореняемые поросли у каждого плодового дерева . У меня не так.

[Сарат]

SecondWind, Из используемых у нас это ВА -29 и S 1. Наши питомники продают иногда саженцы на этих подвоях .Но у них не высокая морозостойкость и используют ли её в ваших краях , мне неведомо .Опять же бывают проблемы совместимости с культурным сортом .

[сансад]

сансад, Можно поподробнее? Отдельным деревом ? Подвой ?Первое плодоношение ?Возраст?

Да .Виктор отдельным деревом на дичке лет 8 .ствол с 0.5 литровую банку толщиной без повреждений в отличии от других сортов.Плодоносит 3 года.На айве растет кое что.С1 лучше чем ВА 29. А садоводы используют какую то айву свою без названий.Плодоношения на айве пока нет.

[Сарат]

сансад, Хранится хорошо , вкус набирает ? У Вас вроде и Лира была ? Не могли бы охарактеризовать немного ?

[сансад]

сансад, Хранится хорошо , вкус набирает ? У Вас вроде и Лира была ? Не могли бы охарактеризовать немного ?

Ноябрьская вкусная .но даже в холодильнике долго не лежала.Возможно нужно снимать недозрелой.Требует обработки весной от парши.Лира прошлой весной не пошла в рост . Подождал до лета и удалил.

[Тира]

В этом сезоне груша Велеса радует, посажена в 2011 однолетним саженцем. Плодоносит уже три сезона, но так обильно первый раз. В 2012 и в 2013 болела бактериальным ожогом, отстала в росте от груш ровесниц других сортов, сейчас догоняет. Радует, что крону практически не надо формировать, растёт округлой. В отличии от Брянской красавицы и Просто Марии, все в растяжках стоят.

[Ирусик]

Zener, очередная новость от моей груши - один из побегов подвоя растёт из земли (не на штамбе), и у него другие листья, отличные от листьев побегов подвоя растущих на штамбе. У того, что из земли листья толстые, кожистые, тёмнозелёные и совсем другой формы. Вставка?
Общалась с товарищами из Садко, которые работали в те годы, они удивляются, говорят - чудо. Пытаюсь связаться с питомниководом продававшим эти груши Подворью. Может получится что-то выяснить, но ведь может и не сказать. Тайна бизнеса...
Окулировала подвой в крону, черенок бросила в бочку с водой, думала, может пригодится, проплавал 5 дней, появились зачатки корней в нижней трети, пришлось зачеренковать, жалко выбрасывать, хотя совсем не ко времени.

Немного не резко получилось, но рассмотреть можно.

[Zener]

Ирусик, Это сюр какой то

черенок бросила в бочку с водой, думала, может пригодится, проплавал 5 дней, появились зачатки корней

Я не знаю,что и ответить.Готовьтесь,посыпятся предложения о продаже такого чуда

[Ирусик]

Ирусик, Это сюр какой то

черенок бросила в бочку с водой, думала, может пригодится, проплавал 5 дней, появились зачатки корней

Я не знаю,что и ответить.Готовьтесь,посыпятся предложения о продаже такого чуда

Вообще-то меня больше интересовало ваше мнение про вставку (про укоренение - я уже привыкла - ну чудо и чудо), зачем под неё подвели другие корни? При таком укоренении? Слабая якорность? Поверхностные корни, соответственно усиленный полив? Какие у вас мысли на этот счёт? Интересно посмотреть как поведёт себя груша привитая на один "чудо"-подвой, без посторонних корней.

[Ирусик]

Zener, дайте, пжл, совет в таком вопросе: прививка груши на черноплодку врасщеп, прижился один черенок, второй погиб. Как дальше поступить? Оставить на месте - вход для инфекции, вытащить - ещё больший вход для инфекции. Что делать? Хотя может и вообще всё зря, не успеет вызреть прижившийся черенок, как-то в этом году всё поздно...

[Zener]

Вообще-то меня больше интересовало ваше мнение про вставку

ИМХО,нет там вставки,листья на молодых побегах могут отличаться.Если можно-фото того и другого в хорошем качестве.

прививка груши на черноплодку врасщеп, прижился один черенок, второй погиб. Как дальше поступить?

Стесняюсь спросить-зачем,коль есть нормальный грушевый подвой?Я бы оставил всё как есть,до весны.И дал бы калийных,по листу и под корень.У меня в прошлом году было несколько такого плана пробуждённых окулировок на айве.Те,что не сломало снегом,пошли весной,что сломало-обратный рост.На зиму можно соорудить укрытие,пригнуть то легко.ИМХО,суррогатные подвои не нужны в тех местах,где растут грушевые корни.

[Ирусик]

Стесняюсь спросить-зачем,коль есть но

Очень неудачное расположение участка (писала неоднократно, повторюсь) - северный склон замкнутой котловины, низина. Чуть погода подкачала - до свиданья урожай. В основном - пусто, но иногда бывает - густо, потом долго помню и жду... Груша плодоносит нестабильно и необильно, может недоопыляется, хоть и самоплодная? В этом году привила ей (надеюсь что) Чижовскую, может по-лучше будет? К тому же высокие грунтовые воды, она хоть и в приподнятом коробе, но наверно всё равно до воды достаёт. Вот и напрививала на рябину, на аронию, собираюсь ещё (не смейтесь) на кизильник, когда вырасщу, может хоть так груши вырастут... Жаль места маловато... Хотелось бы попробовать вырастить несколько карликовых яблонь с удлинённым подвоем, читала ваши посты за 15 год. Спасибо за вашу отзывчивость!
Постараюсь сделать хорошие фото, попозже выложу.

[Zener]

Ирусик, Имеете ввиду выставление подвоя над грунтом на 20 см?

[Masik]

Вот и напрививала на рябину, на аронию, собираюсь ещё (не смейтесь) на кизильник, когда вырасщу, может хоть так груши вырастут...

Обычную рябину почему стороной обошли? Благо не надо ничего растить - накопал в лесу и привил сразу. Не боится даже подтопления недолгого.

[Zener]

Не боится даже подтопления недолгого.

Айва также не боится...

[Ирусик]

Ирусик, Имеете ввиду выставление подвоя над грунтом на 20 см?

Выставление или заглубление - буду ещё вас пытать. В посте написано, что вы его потом заглубили наполовину, 62-396. С тех пор может ещё опыт наработался? Заругают нас, что не по теме...

[Ирусик]

Вот и напрививала на рябину, на аронию, собираюсь ещё (не смейтесь) на кизильник, когда вырасщу, может хоть так груши вырастут...

Обычную рябину почему стороной обошли? Благо не надо ничего растить - накопал в лесу и привил сразу. Не боится даже подтопления недолгого.

Вовсе и не обошла, "на рябину" - читать буквально. У меня и деревце есть подходящее, я его формировала декоративно - шариком на ножке,в арборетуме, а теперь безжалостно зарезала.

[Ирусик]

Не боится даже подтопления недолгого.

Айва также не боится...

Но айва у нас ведь не зимостойка?

[Masik]

Но айва у нас ведь не зимостойка?

Если использовать только корни - вполне.

[Ирусик]

Но айва у нас ведь не зимостойка?

Если использовать только корни - вполне.

И на сколько % она снижает крону? Где-то я на форуме читала, что груша на айве может хорошо рости, но не плодоносить. Тогда обидно будет - ждёшь, ждёшь...

[Masik]

И на сколько % она снижает крону? Где-то я на форуме читала, что груша на айве может хорошо рости, но не плодоносить. Тогда обидно будет - ждёшь, ждёшь...

Это имхо глупости. Есть другая проблема - не все сорта груши совместимы с айвой. Айва на пару лет ускоряет начало плодоношения.
https://papinsad.com/grushu-na-ayve-va- ... ernozemya/

[Ирусик]

.Если можно-фото того и другого в хорошем [/quote качестве.

Тот, что из земли растёт никак фотографироваться не хотел. Вот лучшее фото

, а этот, который на дереве растёт и легко укореняется. Листочки у него тоненькие, нежные, гофрированные, салатовые, очень похожи на лист берёзы. В общем - ничего общего.

[Ирусик]

Это имхо глупости. Есть другая проблема - не все сорта груши совместимы с айвой.

Эти глупости такие серьёзные дяденьки писали, что я прям поверила.

[Masik]

Тот, что из земли растёт никак фотографироваться не хотел. Вот лучшее фото

Надо до осени оставить. Если покраснеет - то это груша Уссурийская. По форме листьев похожа. Используется как подвой. Если это так - то все объясняется: "Груша уссурийская — Р. ussuriensis Maxim. Листья яйцевидные, с оттянутой вершиной, плотные, блестящие, темно-зеленые, осенью багряно-красные. Легко размножается отводками, корневыми отпрысками, семенами. Один из лучших подвоев для культурных сортов. Является прекрасным материалом для садово-паркового строительства. "

[эллен]

Zener, вновь к Вам за советом.Вот так выросла за лето годовалая грушка.опрыскиваю через 2 недели.но лист нещадно поврежден.Боюсь,что в зиму уйдет ослабленной.Нужно ли ее формировать или оставить этот хлыст в зиму(h~1,2),с глубоким уважением,

[Zener]

.Вот так выросла за лето годовалая грушка.опрыскиваю через 2 недели.но лист нещадно поврежден

Видимо не тем поливали,на фото явные галлы клеща.Я бы сейчас попробовал Фитовермом,пока тепло.

Нужно ли ее формировать или оставить этот хлыст в зиму(h~1,2),

Насчёт формировки принцип такой-отмеряют штамб 60-70-80 см,как удобно,от этого вверх отсчитывается 6-8 почек и...чик.Весной.Затем эти 60-70-80 см. очищаются от пробудившихся побегов,вверху оставляют 3-4 хороших побега,растущих в разные стороны и максимально удалённые друг от друга по стволу,не мутовки.Угол отхождения зелёному побегу можно легко придать бельевой прищепкой,если он удачно расположен,но стремится в лидеры.

[эллен]

Zener, первая обработка была именно Фитовермом.через 2 нед. я повторила обработку,но листья сильно повредились.К моему удивлению,молодые листья стали вновь поражаться. обработку провела уже Актелликом.з атишье длилось 1,5 мес. и вот опять._Задумалась...А где же очаг всего этого хаоса