Результаты зимовки плодовых

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Результаты зимовки плодовых

#3001

Сообщение Андрей Васильев »

Zaryanka писал(а): Мне тоже очень было бы интересно - почему срез темнеет.
Алексей писал как это называется. Есть специальный термин.
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Результаты зимовки плодовых

#3002

Сообщение AndreKorolew »

Андрей Васильев писал(а): Вчера начал прививку в крону. Результаты зимовки слегка удивили.
Похоже температурные качели в марте с понижением до -30 и солнечные дни при этом все таки сделали свое черное дело.
Сильнее всего пострадала алыча гибридная. Практически все сорта с сильными подмерзаниями, в том числе стойкая 2-28. Были намечены прививки в молодые скелетные ветви и увы, пришлось отложить. Пострадали и сливы, но все же не так и на Тульскую черную привил кое что, так же Тулица выглядела как то пободрее остальных. Но о результатах судить рано, повреждения были и на них.
Из груш после прошлой зимы у меня почти ничего и не осталось :-) Восстанавливаю Чижовскую, там однолетний прирост выглядел не идеально, местами плохо, но было что выбрать для прививки и пяток сортов притулил на нее, посмотрим. И на Праздничной нет особых повреждений, двухлетка пересажена прошлой осенью.
А как перезимовали груша Маршал Жуков и Вощажниковская?
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 1357 раз

Результаты зимовки плодовых

#3003

Сообщение Барбарисса »

Андрей Васильев писал(а): Напомню, что у нашей коллеги Барбариса, дерево Чижовской до этого не имевшее никаких повреждений на протяжении 25 лет пострадало так, что она решила, что ему конец .
Решила в какой-то момент. Оказалось, что замерзли только плодовые почки. Жива и здорова моя Чижовская.
Не надо резать грушу для проверки подмерзания древесины, можно увлечься напрасно. При полном сокодвижении цвет древесины восстановится.
Галина
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Результаты зимовки плодовых

#3004

Сообщение Андрей Васильев »

AndreKorolew писал(а): А как перезимовали груша Маршал Жуков и Вощажниковская?
После прошлой зимы они остались только в маточнике черенковом и зимовали под снегом
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Результаты зимовки плодовых

#3005

Сообщение Zaryanka »

Осень писал(а):В этом году в середине марта даже под некоторые подбрасывал, т.к.
15 марта - небольшая оттепель, 16 марта -14 и далее
IMG_7259.JPG
IMG_7276.JPG
IMG_7278.JPG
IMG_7279.JPG
Тоже жду цветения и побаиваюсь. Хотя, под Клином "всего то" - минус 21 градус 26/27 февраля после небольшой оттепели в начале месяца и минус 20 градусов 18 марта(это считаю более опасно) после "плюсов" 12-14 марта. Может случиться нарушение последнего компонента зимостойкости: восстановление морозостойкости после оттепели и повторной закалки и не подмерзание при t для этого периода критической. Для яблони - минус 35(Седов, стр. 32), для вишни - минус 30 для древесины(Михеев, Ревякина, стр. 41)... Для своего случая боюсь за основания почек. По Михееву, минус 20-25 для проводящих пучков почек косточковых - критично.
С уважением, Елена.
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

Результаты зимовки плодовых

#3006

Сообщение Осень »

Уверен, что у Вас было куда морозней.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Северянин
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
Репутация: 1
Откуда: Сыктывкар р КОМИ
Благодарил (а): 688 раз
Поблагодарили: 446 раз

Результаты зимовки плодовых

#3007

Сообщение Северянин »

Примерно 5-10 апреля из под снега начали вытаивать молодые 1-3-х летние саженцы. Я конечно в начале апреля часть снега снял - примерно от трети до половины, но дальше они сами. И на двух саженцах и трёх подвоях примерно в 20-30 см от земли я заметил такие повреждения.
Септембер руби выпревание2017.jpg

Стал размышлять, что могло так повредить?
1. Зимние повреждения морозом. Сразу нет, так как зима выдалась на удивление теплой, минимальная температура -28 была в январе. Но -28 в середине зимы для яблони - совсем не страшно. Было ещё -30 26 февраля, но к тому времени это место было под глубоким снегом.
2. Солнечные ожоги после вытаивания из под снега. То же нет. В первой декаде апреля и сильных плюсов днем не было и ночью температура ниже -8 не опускалась.
3. Повреждения морозом в ноябре-начале декабря. То же маловероятно, так как -18 25 ноября вряд ли привели бы к таким повреждениям, деревья уже прошли к этому времени первоначальную закалку, да и -18 для конца ноября - это не сильный мороз.
Поэтому пришел к выводу, что наиболее вероятно выпревание. Почему же тогда не все или большинство саженцев(которых у меня под 30) имеют такие повреждения? Дело в том, что я в ноябре проводил мероприятия от выпревания. Во первых около каждого саженца(а у некоторых по два) воткнул металлический прут длинной 30-50 см., а во вторых первые 15-20 см снега отгрёб от саженцев для лучшего промораживаниея почвы. И это помогло большинству саженцев. Похоже у поврежденных деревьев я забыл откинуть снег.
Почему повреждения не у самой земли, а на некоторой высоте? Тут по моему мнению две возможные причины, которые могли сработать по отдельности, а могли и обе. Во первых земля и меттал имеют теплопроводность намного большую, чем снег. То есть возможно мороз по металлу передавался почве и уже почва немного подмораживала нижний слой снега. а выше слой снега был теплее нижнего и происходило выпревание. А возможно на высоте 20-30 см было повреждена 2-х летняя древесини, а ниже распологался 3-х летний кусочек черенка привоя и 4-х летний подвой. То есть более старшая древесина устояла перед выпреванием.
Ну а когда примерно 14 апреля вытаял корнесобственный Уралец(с которым я не проводил мероприятия от выпревания. понадеявшись на его зимостойкость) и я увидел на нем такие повреждения у самой земли, то последние сомнения отпали.
Уралец выпревание 2017.jpg
Уралец 2 выпревание 2017.jpg

В итоге я ещё раз убедился, что на северо-западе европейской части страны выпревания весмя вероятны. Прошедшая зима это наглядно доказала, исключив другие возможные варианты.
Поэтому начинающим садоводам настоятельно рекомендую избегать моих ошибок.
1. Не в коем случае не закидывать молодые саженцы и деревья первым свежевыпавшим снегом.
2. Не обвязывать саженцы нетканной лентой. колготками и т.д. Это способствует подопреванию.
3. Следует отгрести первые 10-20 см снега, чтобы лучше проморозить почву. Особенно если снег выпал на незамерзшую землю. Как известно выпревание происходит в снегу, при температуре 0т 0 до-4 градусов. Да ещё земля зимой отдаёт немного тепла. Так что промораживать землю ( без фанатизма разумеется) обязательно. Ещё желательно втыкать около стволиков металлическую арматуру высотой 30-50 см. также для охлаждения земли.
4. Желательно весной часть снега от деревьев откинуть. К примеру у нас к концу марта по данным метеосайта уровень снега был 87 см. Но это меряется, насколько я знаю, в поле, а на даче между строений и деревьев намело больше метра. При северной весне тает это долго, так что подопревания возможны и от весенный воды. Поэтому также желательно саженец сажать на небольшой бугорок, холмик, чтобы вешние воды возле него не застаивались.
В общем в климате, подобном моему, если саженец гибнет на уровне почвы, а из под земли идут побеги, то причина наверняка выпревание. Так как при сильных морозах -35 и ниже, которые могут повредить яблоням, уже лежит некоторый слой снега. И древесина бы гибла не у самой земли, а на некоторой высоте от неё, на уровне снега.
Разумеется это всё актуально для тех районов, где снега выпадает много, да ещё бывает на незамёрзшую землю. В тех районах, где частые зимы с сильными морозами без снега или при малом уровне снега, это не актуально.
Мой северный сад
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Результаты зимовки плодовых

#3008

Сообщение Виктор,Омск »

Северянин писал(а): Поэтому пришел к выводу, что наиболее вероятно выпревание.
Если повреждения с юга и с юго-запада- однозначно ожог. Снег отгребли. Побелка некачественная и сползла. Поставьте щит от солнца, например, фруктовый ящик.
Северянин
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
Репутация: 1
Откуда: Сыктывкар р КОМИ
Благодарил (а): 688 раз
Поблагодарили: 446 раз

Результаты зимовки плодовых

#3009

Сообщение Северянин »

Виктор,Омск, Как я писал - ночами было минимум -8. Не та температура для ожогов.
Мой северный сад
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Результаты зимовки плодовых

#3010

Сообщение Виктор,Омск »

Северянин писал(а):Виктор,Омск, Не та температура для ожогов.
Предположения можно подкрепить практическими действиями. Побелка с трудносмываемымым составом плюс установка щитов. Отказ от одной версии в пользу другой- не хирургическая операция, а надежность зимовки увеличиться.
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1979 раз

Результаты зимовки плодовых

#3011

Сообщение Никола »

Северянин писал(а): Примерно 5-10 апреля из под снега начали вытаивать молодые 1-3-х летние саженцы. Я конечно в начале апреля часть снега снял - примерно от трети до половины, но дальше они сами. И на двух саженцах и трёх подвоях примерно в 20-30 см от земли я заметил такие повреждения.
Предполагаю, что основные повреждения получены в начале зимы:
1. Снег лёг на тёплую почву
2. Плюсовая температура при установившимся снеговом покрове с последующим морозом(температурные качели).
Вложения
Сыктывкар.jpg
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1655 раз
Поблагодарили: 871 раз

Результаты зимовки плодовых

#3012

Сообщение Павел дачник »

Северянин, а у Вас саженцы замульчированы опилками? И осенью не отгребали?
Северянин
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
Репутация: 1
Откуда: Сыктывкар р КОМИ
Благодарил (а): 688 раз
Поблагодарили: 446 раз

Результаты зимовки плодовых

#3013

Сообщение Северянин »

Никола, Я тоже так думаю, довольно толстый слой снега, судя по графику во второй половине ноября на не промороженную почву. И где я забыл отгрести снег, случилось выпревание.
А где вы данные для такого графика взяли?
Мой северный сад
Северянин
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
Репутация: 1
Откуда: Сыктывкар р КОМИ
Благодарил (а): 688 раз
Поблагодарили: 446 раз

Результаты зимовки плодовых

#3014

Сообщение Северянин »

Павел дачник писал(а): Северянин, а у Вас саженцы замульчированы опилками? И осенью не отгребали?
Павел, начал потихоньку эксперементировать с опилочным мульчированием, вокруг части саженцев почву замульчировал не очень толстым слоем 1-2 см. На зиму опилки не убирал.
Мой северный сад
waff
Дачник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06.11.2016, 01:36
Репутация: 0
Откуда: Сыктывкар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 17 раз

Результаты зимовки плодовых

#3015

Сообщение waff »

Северянин писал(а): Никола, Я тоже так думаю, довольно толстый слой снега, судя по графику во второй половине ноября на не промороженную почву. И где я забыл отгрести снег, случилось выпревание.
Александр, не смотря на то, что снег лег на талую землю, и то, что зима была мягкой, земля под снегом проморожена. Я много в марте чистил. Саженцы я не откапывал и у меня они обмотаны - где нетканкой, где серпянкой. После Ваших фото обошел на лыжах. Пока ничего подобного не вижу (тьфу-тьфу-тьфу ). Снега еще 30-50 см. Кое где уже конечно вытаяли, но в ямах ниже уровня снега. Через недельку растает может. Размотаю - посмотрим.
Северянин
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
Репутация: 1
Откуда: Сыктывкар р КОМИ
Благодарил (а): 688 раз
Поблагодарили: 446 раз

Результаты зимовки плодовых

#3016

Сообщение Северянин »

Андрей. хорошо, если с вашими саженцами всё в порядке. У меня сложилось впечатление, что земля если и промерзла, то буквально на несколько сантиметров и температура промерзшего грунта близка к 0. То есть такой грунт охладить вышележащий снег не мог. А как я уже выше писал, выпревание происходит при темп. снега от 0 до -4. По крайней мере я, кроме выпревания. других причин повреждения не увидел. Окончательно убедился, когда начал вытаивать корнесобствнный Уралец. Когда из-под снега показалась лопнувшая кора сверху, то я стал откидывать оставшийся снег, чтобы посмотреть, что там снизу. И повреждения шли до самой земли, то есть в той части тоже, которая не видела ещё весеннего солнца и зимнего мороза.
Мой северный сад
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Результаты зимовки плодовых

#3017

Сообщение Андрей Васильев »

Северянин писал(а): 2. Не обвязывать саженцы нетканной лентой. колготками и т.д. Это способствует подопреванию.
Я то же прихожу такому выводу. В принципе обмотка нетканкой возможна, но только не вплотную к коре, а с зазором, например 2-3 колышка если стоят, вместе с ними. И поможет она только от иссушения ветром морозным и от мышей, но от мышей лучше сетку использовать...
В этом году многие жалуются на выпревание и в прикопе и на посадках, особенно если укрывали нетканкой...
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1979 раз

Результаты зимовки плодовых

#3018

Сообщение Никола »

Северянин писал(а): Никола, Я тоже так думаю, довольно толстый слой снега, судя по графику во второй половине ноября на не промороженную почву. И где я забыл отгрести снег, случилось выпревание.
А где вы данные для такого графика взяли?
Данные брал в архиве RP5 Сыктывкар аэропорт, обработал по формулам в таблице Excel и вставил в график. Всё это, конечно, приблизительно, снег в одном месте сдувает ветром, в другом наметает.
Женько
Дачник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 30.06.2017, 23:01
Репутация: 0
Откуда: Минск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 4 раза

Результаты зимовки плодовых

#3019

Сообщение Женько »

Андрей Васильев писал(а):
Северянин писал(а): 2. Не обвязывать саженцы нетканной лентой. колготками и т.д. Это способствует подопреванию.
Я то же прихожу такому выводу. В принципе обмотка нетканкой возможна, но только не вплотную к коре, а с зазором, например 2-3 колышка если стоят, вместе с ними. И поможет она только от иссушения ветром морозным и от мышей, но от мышей лучше сетку использовать...
В этом году многие жалуются на выпревание и в прикопе и на посадках, особенно если укрывали нетканкой...
Вот и у меня в этом году случилось тоже самое с яблоней "Зорька" была укутана нетконкой и поверх сеткой от мышей.В итоге кора отслоилась и комбий погиб
Кузинамама
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 12748
Зарегистрирован: 19.03.2010, 16:39
Репутация: 0
Интересы: Разнообразные
Откуда: Москва САО дача за Истрой
Благодарил (а): 5454 раза
Поблагодарили: 8913 раз

Результаты зимовки плодовых

#3020

Сообщение Кузинамама »

Лет 15 мотаю стволы в саду бинтами из нетканки в один слой. И молодые и старые. И косточковые и семечковые. Никогда ничего не отслаивалось и не выпревало. Ищите другую причину.
Лариса
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2409 раз
Поблагодарили: 3147 раз

Результаты зимовки плодовых

#3021

Сообщение SecondWind »

Кузинамама писал(а): бинтами из нетканки в один слой. И молодые и старые
В другой теме фото пострадавшей Зорки
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=769275#p769275
Видно, что слоев не один и не два. Замотана как персик на Урале.
Оксана
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Результаты зимовки плодовых

#3022

Сообщение Андрей Васильев »

Тысячи людей мотают, у очень многих нет проблем, но в эту зиму процент пострадавших сильно вырос. И если у кого то все ок, это не значит что в соседнем районе и в других условиях будет так же.
Гибели таких живучих организмов как плодовые деревья добиться не так просто с помощью одного фактора, как правило это целый комплекс неблагоприятных воздействий, каждый из которых не фатальный.
Так зачем рисковать ?
От мышей надежнее сетка, от морозобоин побелка (покраска)
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

Результаты зимовки плодовых

#3023

Сообщение Дед Мороз »

Андрей Васильев писал(а): Гибели таких живучих организмов как плодовые деревья добиться не так просто с помощью одного фактора, как правило это целый комплекс неблагоприятных воздействий, каждый из которых не фатальный.
Да, это надо как-то очень постараться.
:hi: Георгий
Изображение
Женько
Дачник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 30.06.2017, 23:01
Репутация: 0
Откуда: Минск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 4 раза

Результаты зимовки плодовых

#3024

Сообщение Женько »

SecondWind писал(а):
Кузинамама писал(а): бинтами из нетканки в один слой. И молодые и старые
В другой теме фото пострадавшей Зорки
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=769275#p769275
Видно, что слоев не один и не два. Замотана как персик на Урале.
В данной ситуации Вы не правы обмотка была сделана снизу в верх в один слой!!!
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

Результаты зимовки плодовых

#3025

Сообщение Дед Мороз »

Снег на участках наконец-то растаял, в прошедшие выходные я делал прививки (раньше не получилось), попутно оценил результаты зимовки. Несмотря на применённую осенью отраву, мышь всё же съела кору на 2-х молодых яблонях, на остальных деревьях повреждений нет. Только на 1-й домашней сливе Ренклод тамбовский обнаружил нечто похожее на средней силы подмерзание (цвет срезов белый, но на вид какой-то суховатый), у других плодовых деревьев (и сортов в кроне) подмерзаний, солнечных ожёгов я не обнаружил. Выпревания нет даже на косточковых (сливы, абрикосы), запкапывание - откапывание снега не практикую.
:hi: Георгий
Изображение
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 194 раза

Результаты зимовки плодовых

#3026

Сообщение Nekrasov »

Посаженные в осень 2016 г. Богатырь и Медуницу, перенесшие зиму 16-17гг., но и не особо развивавшиеся "летом" 17-го, пришлось обрезать на уровне 30см от земли - засохли. Странно...
waff
Дачник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06.11.2016, 01:36
Репутация: 0
Откуда: Сыктывкар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 17 раз

Результаты зимовки плодовых

#3027

Сообщение waff »

Северянин писал(а): Андрей. хорошо, если с вашими саженцами всё в порядке.
Рано мы с Вами радовались за мои саженцы. Снег более ли менее растаял. Только до одного угла добраться не могу еще. Там две яблони. Остальные размотал, осмотрел. Подопревания есть, и не мало. Связи ни какой не вижу ни с обмоткой, ни с высотой снега, ни с подвоями. У большей части снег в ноябре отгребал и обтаптывал чтобы земля промерзла, пока не сломал пару прививок. Остальное оставил так. Подопревания есть и там и там. От мышей обматывал и серпянкой и нетканкой, оборачивал пластиковой сеткой, ставил разрезанные полторашки - связи с подопреванием ни какой не вижу. А грызуны у одной яблони корни полностью съели. Сильно пострадали от подопревания 8-10 саженцев 2-3 леток. Два на 54-118 мертвые до самых кончиков, три на 62-396 - кора в пяти см от земли в ломотья, верх живой (нарезал черенков). Остальные на семенном - трещины, через которые видно зеленый камбий, кора на ощупь отошла от древесины. Обматал их стрейч пленкой. Может только хуже сделал? Допреют? Сеянцы сибирки подопрели 13 шт из 52. Они все рядом, на двух квадратах. С ними вообще ничего не делал. В прикопе было двадцать саженцев. У части попрели верхушки, что торчали над землей, но часть без подопреваний. В общем системы ни какой нет. Пострадало поцентов 15 саженцев. Много, но не страшно. Кстати, на груше, вишне, сливе повреждений пока не вижу.
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2314 раз

Результаты зимовки плодовых

#3028

Сообщение Masik »

waff писал(а): Обматал их стрейч пленкой. Может только хуже сделал? Допреют?
Так точно хуже. назад кора уже не прирастет. Обрезать все что отошло и рану лечить как советовали выше щавелем.
waff писал(а): У части попрели верхушки, что торчали над землей, но часть без подопреваний. В общем системы ни какой нет.
верхушки в снегу были?
Северянин
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
Репутация: 1
Откуда: Сыктывкар р КОМИ
Благодарил (а): 688 раз
Поблагодарили: 446 раз

Результаты зимовки плодовых

#3029

Сообщение Северянин »

waff писал(а):
Северянин писал(а): Андрей. хорошо, если с вашими саженцами всё в порядке.
Рано мы с Вами радовались за мои саженцы. Снег более ли менее растаял. Только до одного угла добраться не могу еще. Там две яблони. Остальные размотал, осмотрел. Подопревания есть, и не мало. Связи ни какой не вижу ни с обмоткой, ни с высотой снега, ни с подвоями..
Андрей, а с чем тогда видете связь? Что по вашему было причиной выпревания, если не обмотка и высота снега? У Георгия(Дед Мороз) САТ побольше(кора вызревает лучше), а снега, предполагаю, немного поменьше. Вот и спасаются молодые саженцы от выпревания. А у нас условия схожие и если у меня в этом году выпревания почти не было(а те, что подопрели, думаю оправятся), а у вас процент выпревших довольно значителен, то я полагаю мои мероприятия от выпревания помогли. Это отгребание снега и установка металлических колышков осенью и отгребание части снега весной. Более эффективные по моему мнению осенние мероприятия.
Кстати недавно купил в 6 сотках на огородной металлические колышки высотой 1 м. за 33 руб штука и 2м. за 71 руб. Нарежу по 50 см и этой осенью планирую каждому дереву по 2-3 колышка и цветочным кустам, таким как сирень и жаснин(в этом году выпрел).
Мой северный сад
Кузинамама
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 12748
Зарегистрирован: 19.03.2010, 16:39
Репутация: 0
Интересы: Разнообразные
Откуда: Москва САО дача за Истрой
Благодарил (а): 5454 раза
Поблагодарили: 8913 раз

Результаты зимовки плодовых

#3030

Сообщение Кузинамама »

Masik писал(а): назад кора уже не прирастет
Начало. Кора на черешне треснула и отошла, как обои.
C7FE38A5-7B76-421F-8849-D57D78DB45B2.jpeg

Стянула хомутами и замазала лак-бальзамом.
85F1E68D-E30B-4C35-BDFA-6BA0FC7EDB34.jpeg

Сегодняшнее фото. Сняла слой замазки и промыла раствором Абигапика.
964ACBA6-119E-4C05-A331-B7F8278D8049.jpeg
Начало разговора тут
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=2476

Черешня вполне бодра и цвести собирается.
366592E4-D39A-4595-9A86-F0712A01963C.jpeg
Лариса
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2314 раз

Результаты зимовки плодовых

#3031

Сообщение Masik »

Кузинамама писал(а): Черешня вполне бодра и цвести собирается.
Покажите что через год-два будет.
waff
Дачник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06.11.2016, 01:36
Репутация: 0
Откуда: Сыктывкар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 17 раз

Результаты зимовки плодовых

#3032

Сообщение waff »

Masik писал(а):Так точно хуже. назад кора уже не прирастет. Обрезать все что отошло и рану лечить как советовали выше щавелем.
Да кто его знает может там тоже все по кругу мертвое, да и где щавель брать - снега еще местами выше колена. Сегодня первые цветки мать-и-мачехи только показались.
Masik писал(а): верхушки в снегу были?
Нет. Прикоп был накрыт лапником.
waff
Дачник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06.11.2016, 01:36
Репутация: 0
Откуда: Сыктывкар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 17 раз

Результаты зимовки плодовых

#3033

Сообщение waff »

Северянин писал(а):Андрей, а с чем тогда видете связь? Что по вашему было причиной выпревания, если не обмотка и высота снега? У Георгия(Дед Мороз) САТ побольше(кора вызревает лучше), а снега, предполагаю, немного поменьше. Вот и спасаются молодые саженцы от выпревания. А у нас условия схожие и если у меня в этом году выпревания почти не было(а те, что подопрели, думаю оправятся), а у вас процент выпревших довольно значителен, то я полагаю мои мероприятия от выпревания помогли.
Связи ни с чем не вижу. И, думаю, что бороться с выпреванием (которое случается не каждый год) не буду. С мышами - да, с выламыванием веток настом - да, а с выпреванием -нет. У меня яблони на трех учасках, один на широте Георгия. Снега было от 20 см до 1,5 м в разных местах. Там где было 20 см выпрело 2 яблони из 5-ти. И снег в этом месте лег точно на мерзлую землю. Кстати, из обмотанных нетканкой ни один не пострадал.
Может довольно большой процент повреждений связан с возрастом саженцев. Те, что старше 4-5 лет не пострадали, но таких у меня пока только 7 штук. Вообще, в выпаде 15 процентов никакой трагедии не вижу. Представляю сколько выпадет, когда мой сад подрастет и повториться зима 16-17 года :).
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Результаты зимовки плодовых

#3034

Сообщение Виктор,Омск »

waff писал(а): Может довольно большой процент повреждений связан с возрастом саженцев.
Желание "выгнать" саженец путём применения подкормок- основная причина.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3383 раза

Результаты зимовки плодовых

#3035

Сообщение yri »

Кузинамама писал(а):Стянула хомутами и замазала лак-бальзамом.
А вот если бы ничем не мазали древесину а просто сделали герметичную обмотку, можно было даже по хомутам, вообще всё заросло бы. А теперь так и останется, но в общем на урожайность не повлияет, если опять же морозов сильных не будет.
А вообще ваше фото импонирует. :-) Видно аккуратную и хозяйскую женскую руку (а то и ногу в кальцедони) :oop:
У меня есть деревья черешни вообще пополам треснувшие и ничего - растут и плодоносят.
Анина
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 15994
Зарегистрирован: 30.04.2009, 19:43
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7981 раз
Поблагодарили: 11040 раз

Результаты зимовки плодовых

#3036

Сообщение Анина »

У меня Синявская три ствола года три уже как обмотаны НУМом. Но вот в этом году цветы единичные только. Толи почки цветочные подмёрзли, в отличие от Фатежа и Ипуть, которые цветут хорошо, то ли уже скончаться решила.
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш!
Северянин
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
Репутация: 1
Откуда: Сыктывкар р КОМИ
Благодарил (а): 688 раз
Поблагодарили: 446 раз

Результаты зимовки плодовых

#3037

Сообщение Северянин »

waff, Андрей, разумеется от выпревания страдают в первую очередь молодые 1-3 летние саженцы и подвои, у них кора ещё нежная. Деревьям старше 5 лет выпревание почти не страшно. У меня около 30 саженцев, и если я буду первые 3 года терять по 15%, то до 5-летнего возраста у меня подрастёт только половина. Жалко, особенно если теряются перспективные сорта. По поводу суровой зимы - в том то и дело, что выпревание происходит у самой земли и если оно случилось, то саженец обычно гибнет полностью. А в случае суровой зимы, экстремальные морозы происходят обычно самое раннее в конце декабря, а чаще январе,феврале. Но к тому времени снега уже минимум см 50, поэтому часть ствола (а в моём случае и нижний ярус веток, т. к. я формирую безштамбовые деревья) сохранится и при помощи мощной корневой быстро, за 2-3 года нарастит крону. То есть на мой взгляд выпревание опасней сильных морозов, потому что саженец и сорт теряется целиком.
По поводу широты расположение сада. Тут не всё так просто. Большое значение имеет и долгота. К примеру Петербург расположен на широте 59гр.56 минут(не сильно южнее нас). Пермь расположена на широта 58 градусов. А климат в Перми намного суровей. Это из за явления западного переноса в атмосфере в северном полушарии. Примерно выглядит так
западный перенос.jpg
То есть над Атлантикой(Гольфстримом) формируются теплые воздушные массы и их несёт на запад. Постепенно, по мере движения на восток, они остывают. Вот почему климат в Перми суровее Петербурга, хоть Пермь и южнее. Поэтому наши участки нельзя сравнивать с участком Георгия, хоть один из ваших расположены на одной широте.
Вот кстати карта глубины промерзания грунта, обратите внимание, что в наших широтах промерзание увеличивается не с юга на север, а с запада на восток.
Промерзание грунта.jpg
Если погуглить средние зимние температуры, то картина будет примерно похожей.
Мой северный сад
Курносик
Дачник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 13.10.2013, 12:50
Репутация: 0
Интересы: сад , розы , виноград
Занятие: домохозяйка
Откуда: Оренбургская область
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 22 раза

Сорта плодовых для северных районов

#3038

Сообщение Курносик »

Добрый вечер , пишу обещанный отчет по перезимовке яблонь на моем участке . Как уже писала
на яблоньках Родниковая подмерзли все почки и как оказалось древесина тоже мертвая , обрезала до живой , остались стволики по 50 см. сейчас пошли вылазить запасные почки . Первоуральская все живое до самых кончиков , как и Аркаим , Серебряное копытце , Летнее полосатое , Куйбышевское , Торопыжка , Спартак . У Елены потеря почек процентов 20 как и у Белорусского сладкого и как ни странно у Уральского наливного . Удалила с участка Афродиту и Зорку по причине сильного подмерзания , а с Родниковой решила пока подождать , проверить еще зиму - две . И еще один такой кандидат , от удаления на волосок - Сладкая нега .
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8496 раз

Сорта плодовых для северных районов

#3039

Сообщение Витал »

Перенесу предыдущее сообщение и свое в тему "Результаты зимовки..."

Эта зима, несмотря на отсутствие снежного покрова оказалась благоприятной. Температура не опускалась ниже -32С и это оказалось решающим фактором. Из почти 300 деревьев вымерзли только ряд экзотичных сортов: Лоди, Сноусвит, Мило Гибсон..... (были наконец удалены).
На всех остальных лишь незначительное подмерзание кончиков приростов. У уральских и алтайских сортов не наблюдается и этого.

Больше всего меня удивило состояние саженцев на подвоях 62-396. Ожидал проблемы.... Но при копке оказалось, что корни совершенно здоровые. Не говоря уже о подвое 54-118.

Вместе с тем, оставленные в прикопе саженцы показали не столь радужную картину. Получается, что в отсутствии снега оставленные на грядках саженцы зимуют лучше.

По сорту Родниковая. Какое-либо подмерзание отсутствует как таковое, на нескольких взрослых плодоносящих деревьях, так и на нескольких десятках саженцев на подвоях 54-118 и 62-396.


Благополучно заложили ими новый сад в селе.
Ауструм.jpg
ауструм_2.jpg
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Сорта плодовых для северных районов

#3040

Сообщение tep »

Витал писал(а): Благополучно заложили ими новый сад в селе.
Благое дело сделал Виталий,МОЛОДЕЦ!
С уважением Борис
Галинка
Прихозовец100+
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 09.01.2018, 12:24
Репутация: 0
Интересы: Огородничество, цветоводство, садоводство
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 134 раза

Re: Результаты зимовки плодовых

#3041

Сообщение Галинка »

Жду совета от бывалых. В прошлом году посадила двухгодовалую яблоню сорта Флорина и листочки на ней были в течение сезона. Зиму выдержала, весной только почки набухли, но листочки не распустились. Взрослые яблони уже отцвели, а эта в таком состоянии и находится. Можно ли её как то "оживить".
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#3042

Сообщение Сарат »

Галинка писал(а): 24.05.2018, 20:43 Жду совета от бывалых. В прошлом году посадила двухгодовалую яблоню сорта Флорина и листочки на ней были в течение сезона. Зиму выдержала, весной только почки набухли, но листочки не распустились. Взрослые яблони уже отцвели, а эта в таком состоянии и находится. Можно ли её как то "оживить".
Галина ,у Вас же зимы морозные .Почему такой выбор ?Мне думается не жилец она у Вас .
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2409 раз
Поблагодарили: 3147 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#3043

Сообщение SecondWind »

Деревья перезимовали не так хорошо, как я ждала.
Вообще, я поняла, что праздновать перезимовку можно только наступившим за ней летом. Как бы я не радовалась рано весной, считая и пересчитывая набухшие почки (особенно цветочные :)), процесс выхода из зимы может остановиться в любой момент.
Очень трудно просыпались две 8-летние яблони на семенном. Долго не распускались листья, почти не было цветов. Видимых повреждений нет. И если Спартан сейчас визуально захорошел, то Слава Победителей до сих пор имеет мелковатый светлый лист.
Мелба и Коричное новое на 118 неплохо, но цвели сильно хуже, чем прошлой весной.
Зорка и Академик Казаков на 118 перезимовали неплохо (у Зорки подмерзли концы однолетних приростов), обливенно цвели и даже есть завязи. Может, дождусь сигналок.
Прошлой весной сделала несколько прививок на 54-118 (Дарунок, Алеся, ХК, Марат Бусурин и Чарауница), не подмерз только Марат Бусурин. Как ни странно, хуже всех - Дарунок, который здесь за зимостойкость не ругают, пришлось срезать практически на обратный рост. Остальные более или менее. ХК было два, хорошо перезимовавший отдала родителям, себе оставила заморыша, обрезала почти до прививки и пересадила на "мусорную грядку", видимо, от испуга, бодро пошел в рост.
Прошлым летом не было сильной парши или т.п. болезней, вредители не докучали. Всем в конце лета давала фосфорно-калийные, и молодежь потом дополнительно опрыскивала калимагнезией. Приросты были хорошие. Яблоки были. В смешных, наверное, для многих количествах, но у меня и сад молодой. Не понимаю, почему этой весной старшим деревьям труднее, чем прошлой. Может, из-за холодного дождливого лета после непростой зимы 16-17. Пжт, поделитесь результатами зимовки. Кто-то (по памяти - Аврора) говорил, что настоящие результаты зимы 16-17 будут видны после зимы 17-18 года. Кажется, у меня так.
Не проснулась одна алыча, не цвели груши. Даже та неопознанная, восстановление цветочных почек на которой мне было здесь обещано (Максииим :)). Почки сухие и крошатся в руках.
Оксана
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#3044

Сообщение tep »

Давайте по дождём до середины июня хотя бы,сюрпризы ещё будут,по крайней мере у меня уже проявляются.
С уважением Борис
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2409 раз
Поблагодарили: 3147 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#3045

Сообщение SecondWind »

tep писал(а): 29.05.2018, 16:42 Давайте по дождём до середины июня хотя бы,сюрпризы ещё будут,по крайней мере у меня уже проявляются.
Борис. Расскажите, пжт, про те, что уже проявляются, а в середине июня расскажете еще и про новые (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб их не было)
Оксана
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#3046

Сообщение tep »

SecondWind писал(а): 29.05.2018, 16:45
tep писал(а): 29.05.2018, 16:42 Давайте по дождём до середины июня хотя бы,сюрпризы ещё будут,по крайней мере у меня уже проявляются.
Борис. Расскажите, пжт, про те, что уже проявляются, а в середине июня расскажете еще и про новые (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб их не было)
Ну на вскидку накрылась черешня Ревна 5 летка,алыча Июльская Роза 3 летка,яблоня Талисман однолетки в питомнике пока не проснулись,в кроне еле еле распускаются листочки,груша Кудесница 3 летка обрезана на обратный рост,Феерия в кроне вылетела,а вот Суперрранняя на удивление выжила.Малина даже дикая вышла из зимы вся засохшая,пошла на всех сортах от корня.Но повторюсь,ждем ещё хотя бя 3 недели.
С уважением Борис
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2409 раз
Поблагодарили: 3147 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#3047

Сообщение SecondWind »

Спасибо. Чувствую моральное удовлетворение, что у соседа тоже корова сдохла. А то все молчат, думаю у одной меня плохо.
Оксана
Юрий Турянский
Прихозовец1000+
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Репутация: 0
Откуда: Старая Купавна, Московская область
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 755 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#3048

Сообщение Юрий Турянский »

SecondWind писал(а): 29.05.2018, 17:33 А то все молчат, думаю у одной меня плохо.
Думаю, потому и молчат, что у всех не очень..... У меня из разочарований:
-один ствол Бере Купавинской, то ли жив, то ли мертв,
- несколько веток на черешнях усохли, причем внизу.
- московское ожерелье не очень
- хуже всего с виноградом... в костер - арочный, ювендана, амурцы прорыв и триумф. Мучаются, но пока живые - виктория, белый ажурный.
Алыча - даже сливки будут.....
Из молодых яблок завязали - народное, болотовское, орлик.
Груши - очень хорошо и много завязала (думаю даже надо часть отщипнуть) чижевская. Велеса цвела, но сбрасывает завязь.
Сливы - Элс ЕР - сбросила всю завязь, Утро будет плодить.
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#3049

Сообщение Дед Мороз »

SecondWind писал(а): 29.05.2018, 16:34 Деревья перезимовали не так хорошо, как я ждала.
Вообще, я поняла, что праздновать перезимовку можно только наступившим за ней летом. Как бы я не радовалась рано весной, считая и пересчитывая набухшие почки (особенно цветочные :)), процесс выхода из зимы может остановиться в любой момент.
Пжт, поделитесь результатами зимовки. Кто-то (по памяти - Аврора) говорил, что настоящие результаты зимы 16-17 будут видны после зимы 17-18 года. Кажется, у меня так.
Не проснулась одна алыча, не цвели груши.
Да, у меня тоже всё оказалось не так радужно, как казалось ранней весной. В прошедшие выходные я спилил под корень 2-е груши (как бы Радужную и многосорт) и гибр. алычу Подарок С.-Петербургу, из 2-х привитых в прошлом году 2-х сортовых абрикосов, 1-н засох, 2-й собирается цвести, те же сорта, растут рядом. У яблонь выпилил нескольку скелетных сучьев, из орловских сортов у меня осталось немного: Желанное, 1-а из 2-х ветвей Орлика; Августа, Кандиль орловский, Болотовское еле живы; из сортов Исаева получше выглядит только Московское зимнее. Замечу, что сорта народной селекции, а так же уральские и сибирские и как ни странно ябл. колонны Президент и Останкино - без потерь (яблони, груши, сливы, абрикосы), семечковые цветут или собираются; даже сеянцы Подарка С.-Петербургу от опыления сибирскими сливами большей частью живы - не выпрели, особенно порадовали краснолистные формы.
:hi: Георгий
Изображение
sese62
Прихозовец100+
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 08.10.2014, 18:15
Репутация: 1
Откуда: Москва-Чехов.
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 340 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#3050

Сообщение sese62 »

SecondWind писал(а): 29.05.2018, 17:33 Спасибо. Чувствую моральное удовлетворение, что у соседа тоже корова сдохла. А то все молчат, думаю у одной меня плохо.
Алыча Подарок Спб. полдерева засохло,алыча Шатер целиком мертво.
Яблоня Солнышко на 396 наверно ждет такая же участь.
Еще несколько колоновидных на 396 удалил.
Пока всё.
Сергей.
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»