Немного о прививках. Часть 2

toliam1 · #3421

Думаю, все мы имеем право на высказывание. Навешивание ярлыков ("абсурд...") этому препятствует.
В примере Виктора из Омска некоторое раздвигание при прививке может иметь место. При неплотном стягивании раневых поверхностей каллюс заплывает в щели, герметизирует их и немного(по-возможности) отодвигает тонкий язычок.
Здесь есть некоторое НО. Для бурного выделения каллюса необходимы благоприятные питание и погода. У себя раздвигания не наблюдаю(не допускаю), т.к. всегда стараюсь наложить две плоскости др. на др. без щелей, плотно и герметично обматывать соединяемые компоненты. В расчёте, что питание обеспечу, а погодой не управляю.
Как пример, места прививок через 3-5 лет трудно найти, потому приходится их помечать специально.

Алексей П.П. · #3422

toliam1, конкретизирую.
1) Указанные посты Виктора, Омск строятся по принципу "я ему про Фому, он мне про Ерёму" (это к вопросу об "абсурде"). При этом ничего не договаривается до конца, не конкретизируется и внятно не аргументируется (Анатолий, Вы делаете Виктору, Омск большую услугу, разъясняя за него механизмы некоторых вещей, которые на самом деле он вряд ли подразумевал). Причём этот стиль вообще характерен для данного автора на Форуме. В результате возникает некий информационный флёр, который должен создавать как бы впечатление чрезвычайной компетентности и огромного практического опыта, при этом автор на все попытки приоткрыть этот покров таинственности реагирует либо очередными постами "вокруг да около", либо просто уходит по-английски.
При этом

Виктор,Омск писал(а): Я делаю более 2000 прививок ежегодно, используя несколько другие приемы и инструменты, выращиваю подвои, саженцы

Виктор,Омск писал(а): Сортов опробовано более 100.

Виктор,Омск писал(а): Я стал обладателем большой коллекцией карликов.

Виктор,Омск писал(а): Уралец, Дочь Пепинчака, Триумф(60 г, дальневосточный сорт), Уральское наливное, Детское(Челябинск), Омское(70г). груша Уралочка. Яблони поздних сортов (запущенный сланец)- Первоуральское, Персона, Пепин свердловский, Вэм розовый,Свердловчанин , Фермер, Анис свердловский. Осенние сорта(запущенный сланец)- Радоница,Соковое-3, Боровинка, Анис пурпуровый, Пудовщина летняя, Башкирский красавец, Летние сорта(запущенный сланец)- Серебрянное копытце, Уральское розовое, Папироянтарное, Уктусское раннее. Зимние сорта(сланец)- Россошанское полосатое, Синап орловский, Серуэл, Голден Жуковского(100г) .Эти сорта я размножаю.

И т.д. Но при этом НИ ОДНОГО своего внятного рассказа о сорте, НИ ОДНОЙ собственной фотографии. Может быть, автор так занят, что ему просто некогда заниматься писанием на Форуме? Да, но тогда почему ему хватает времени, чтобы писать обширные тексты в околосадовых темах... Ну а отсутствие собственного сайта для питомниковода - вообще нонсенс. И какие при таких исходных данных можно сделать выводы?
2) Конкретно про вопрос прививок. Опять же, исходя из таинственного стиля Виктора, Омск, никогда нельзя точно сказать, что он имел в виду. Насколько я понял его посты, он отвергает необходимость гладкого ровного среза и тщательного совмещения камбиальных слоёв при прививке. При этом опять же, как мне показалось, автор продемонстрировал непонимание биологической сути процессов, происходящих при прививке и последующем сращении прививаемых компонентов (т.е. что такое каллус, откуда он при прививке берётся и как это соотносится с успехом или неуспехом прививки). Возможно, всё это мне показалось. Но если это показалось ещё кому-нибудь, кроме меня - я бы порекомендовал относиться к подобным высказываниям критически.

toliam1 · #3423

Алексей, призываю Вас относиться критически только к сути процессов, происходящих в растениях.
Все мы и отдельные личности, составляющие наше сообщество должны иметь право на заблуждения. Только свободное обсуждение даёт простор для мысли.
Так мы сможем понять, что оперируем в широком диапазоне условий. Не всегда, не только объективных.
И ещё. Мы все учимся. Всю сознательную жизнь.

Виктор,Омск · #3424

В чём суть разногласий. Оказывает в большинстве книг невнятно описан процесс сращивания прививок. Но вышла монография Савина Е. З. «Зимняя прививка плодовых культур». Вот как он описывает процесс сращивания.
В процессе срастания в зависимости от сроков прививки определяли энергию каллюсования при температурах 30, 20, 10 и 5°С. Площадь каллюса измеряли по шаблону, предложенному Нагорным Н.И. (1969). Во время сра¬стания при температуре 30°С раневая ткань энергично образуется и к концу стратификации достигает от общей капуляционной поверхности со стороны привоя 40%, а подвоя 42-45%.

Нужно заметить работам более 50 лет. И мы все присутствуем при этом процессе- наблюдаем как всё приживается. Савин в цифрах оценил применяемые материалы, раневые повреждения, звгрязнения, машинную прививку..и т. д. Эта монография позволяет исключить колдовские приёмы сопровождающие прививку.

АндрейВ · #3425

Что-то Ирисовым духом повеяло...

Алексей П.П. · #3426

Виктор,Омск писал(а): В чём суть разногласий

Мне опять кажется, или данный пост является очередной иллюстрацией тезиса "про Фому и Ерёму"?
Виктор,Омск, может, это я такой тугодум, но объясните мне, пожалуйста, какое отношение приведённая Вами цитата имеет к обсуждаемым вопросам? При чём тут срастание при 30 градусах - о температурных аспектах до этого речь вообще не шла, да и с подобной температурой при срастании львиная доля участников форума дела не имеет (т.к. "по умолчанию" большинство подразумевает весенние прививки черенком в крону, а климатические условия для данных времени и места (для большинства Средняя полоса) обычно не подразумевают подобных температур). К чему эти занимательные цифры про 40% со стороны привоя и 42-45% со стороны подвоя? Да, я допускаю, что данная цитата могла быть приведена для аргументации, например, выбора температуры срастания зимних прививок. Также допускаю, что для аргументации по вопросу техники среза и совмещения привоя и подвоя в упоминаемой книге Савина можно найти другую цитату. Но Вы привёли именно эту цитату в именно данной дискуссии - можно объяснить, зачем и с какой целью?
Виктор,Омск, ответьте, пожалуйста, конкретно и без обиняков: гладкая ровная поверхность прививаемых компонентов (чистый рез прививочным ножом одним движением в одной плоскости), совмещение камбиальных слоёв подвойной и привойной частей и плотная обвязка прививки - являются "колдовскими приёмами, сопровождающими прививку" или нет? Тогда и расставим точки над "и".

Виктор,Омск · #3427

Алексей П.П. писал(а): Виктор,Омск, ответьте, пожалуйста, конкретно и без обиняков: гладкая ровная поверхность прививаемых компонентов (чистый рез прививочным ножом одним движением в одной плоскости), совмещение камбиальных слоёв подвойной и привойной частей и плотная обвязка прививки - являются "колдовскими приёмами, сопровождающими прививку" или нет? Тогда и расставим точки над "и".

А язычок для улучшенной копулировки?

Алексей П.П. · #3428

Понятно, конкретно и без обиняков опять не получается

Виктор,Омск · #3429

Алексей П.П. писал(а): Понятно, конкретно и без обиняков опять не получается

Сейчас прививку пытаются возвести в ранг искусства. Спуститесь. Читайте Савина.

Алексей П.П. · #3430

Спасибо, Виктор, я уже Вас начитался. Мне хватит.
Если Вы не считаете нужным отвечать на заданные Вам конкретные вопросы (впрочем, это Ваш обычный стиль), я не вижу смысла в дальнейшем продолжении разговора.

Бонифаций · #3431

Любопытное видео

Попробовал этот способ прививки несколько лет назад - не получилось, не было подходящего ножа и черенки были жидковаты.
Я думаю,что перепрививаемая культура косточковые , типа абрикоса, но не уверен.
В этом году попробую еще раз, есть подходящее дерево и черенки

Бонифаций · #3432

Любопытное видео

Попробовал этот способ прививки несколько лет назад - получилось
Называется вроде бы "по Титтелю". Причем дошел сам, до этого видео и без Титтеля
100 % результат. Метод единственно пригоден для толстых подвоев и черенков при прививке за кору

urrr · #3433

Бонифаций писал(а): Попробовал этот способ прививки несколько лет назад - не получилось, не было подходящего ножа и черенки были жидковаты.

А резы чем замазывают?.. не разобрал.
И следом вопрос, Дмитрий: а Вы будете резы замазывать?

Санек111 · #3434

urrr писал(а):
Бонифаций писал(а): Попробовал этот способ прививки несколько лет назад - не получилось, не было подходящего ножа и черенки были жидковаты.
А резы чем замазывают?.. не разобрал.
И следом вопрос, Дмитрий: а Вы будете резы замазывать?

Мне бы то же хотелось знать, что за мазюка такая, на автомобильный антикор очень похожая, и из чего она, что бы самому сделать.

АндрейВ · #3435

Бонифаций писал(а): Я думаю,что перепрививаемая культура косточковые , типа абрикоса, но не уверен.

Это персик...