Грецкий орех!

Калина, рябина, боярышник, шиповник, облепиха, черемуха, ирга, орех, лимонник, брусничные и др.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2051

Сообщение Мухин »

Михаил М. писал(а): Извините, если комментарий получился дилетантский - пока только начал вникать в орехи.
Всё нормально , спасибо ! .....
Михаил М. писал(а): У Левина молодые орехи посажены не то, что через 1,5м, а сантиметров через 30-40. И между "грядками" те же 30-40см.
...здесь скорее всего" грядка" ( школка ) на продажу ....я говорил с Левиным по поводу уплотнённой посадки ...
советовал через 1 метр ....но думаю очень близко , и 1.5 метра близко оптимально 2 метра ...
Но , часть выбракуется , останутся самые устойчивые ..оно и получится в будущем оптимально -минимальные 3 метра между деревьями ( если сажать пока через 1.5 метра ..) ...как говорит Николай , гектаров нет , приходится так.
Левинская селекция хороша , и орех крупный , тонкокорый ....и форм много ....И морозостойкий ( достаточно ..)
Для Подмосковья золотой фонд ...но тоже нужно отбирать оптимальные.
nicky
Прихозовец100+
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17.11.2012, 18:58
Репутация: 0
Интересы: редкие, вкусные, полезные и красивоцветущие садово-огородные
Откуда: север Белгородской обл.
Благодарил (а): 691 раз
Поблагодарили: 216 раз

Грецкий орех!

#2052

Сообщение nicky »

Михаил М. писал(а):

Добрый день! Поделюсь небольшим наблюдением. У Левина молодые орехи посажены не то, что через 1,5м, а сантиметров через 30-40. И между "грядками" те же 30-40см. Я не спрашивал, но, сейчас, анализируя то, что видел, думаю 3-хлетки, если не распродались, идут под нож. Кроме интересных экземпляров. Думаю так, потому что, когда этой осенью копал у него двухлетки по заказам форумчан, Иван Павлович по отношению к одному из саженцев сказал примерно следующее: "Вот по бокам вокруг этого выкапывай, а его я оставлю посмотреть - какой-то он не такой, как остальные (тут он какой-то признак назвал - не помню уже). А мне всякие мутации интересны". Фраза - не точная, но по смыслу - примерно так. Т.е., я так понимаю, он своим опытным взглядом уже на второй год видит какие-то признаки, позволяющие давать предварительные диагнозы насчет перспективности саженца. По крайней мере, как я убедился, о скороплодности точно можно судить уже на 2-й год. У меня одна из 3-х купленных у него этой весной однолеток скороплодки, несмотря на пересадку и полное обморожение заморозками 10 мая, выкинула в начале июня цветовую кисть. Я обломал, конечно, но сам факт меня обрадовал. Саженец на тот момент был сантиметров 30 высотой. А осенью видел на его участке 2-хлетку с несколькими орешками. Так что, при наличии посадочного материала (орешков), можно и сильно плотнее сажать для последующего отбора. А у Ивана Павловича, понятно, недостатка в посадочном материале нет. :) Извините, если комментарий получился дилетантский - пока только начал вникать в орехи. Спросил бы у Ивана Павловича, но и его и его жены телефоны отключены с начала ноября. Думаю, уехали к детям погостить, или что-то вроде этого.
Приветствую Михаил!
Спасибо большое за наблюдение! И за орехи тоже. :hi: Для себя уже сделал вывод о перспективности такой массовой посадки и последущей селекции наиболее выдающихся сеянцев. Можно ощутить себя Мичуриным или Бербанком! :D
А у них был действительно наметанный глаз. Из тысяч сеянцев определить достойный и не ошибится!
Но вот беда. Массового посева не получится. Левинские орешки уже пораздавал знакомым и друзьям, может и у них что-то выйдет. Да и в полку ореховодов прибудет.. :-)
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2053

Сообщение Мухин »

Борис12. писал(а): я распрощался с Кореновским-именно из за марсонии,задолбался за 5 лет с этим рассадником болячек
По Кореновскому , ни как не успокоюсь ...попросил ребят с Воронежа , прислали ( хорошо что ,что-то оставалось . по горсти наскребли ! ).
У них 2 дерева ( 2 формы ) мелкий и покрупней..В этом сезоне тоже - ореха мало и заметно мельче , чем в предыдущие годы.
DSC05387.JPG
№ 1 форма мелкая ( и в нормальные годы )
, но дерево урожайное , в кисти до 5-7 орехов.
№ 2 форма , орех средний , дерево крупнее ( мощнее ) в кисти 2-3 ореха ,..в общем обычная скороплодка ..без изысков. ..У Антипова Кореновский тоже мелкий.
По зимостойкости ( получается )на уровне Левина.
...и по поводу холодного сезона ...разница между прошлогодними и нынешними..
DSC04871.JPG
Бумажноскорлупые прошлогодние...
DSC05391.JPG
..Этого сезона , мало того , что мелкие в этом году ...и самое страшное ! без дырочек ...!
Проблема была с проращиванием ...хранил сухо и прохладно ,Весной на сутки замочил и в опилки .Все благополучно загнили ...только один пророс ..!?
В этом году повторить бы ...а орехов нема ! Вот что есть и не кондиция ..что вырастит из таких вопрос...Мало того ждать до весны не буду ..придётся зимой проращивать.
Фонд ограничен и опять же время.
Борис12.
Прихозовец1000+
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
Репутация: 1
Откуда: Подольск Моск. обл
Благодарил (а): 5707 раз
Поблагодарили: 4666 раз

Грецкий орех!

#2054

Сообщение Борис12. »

Мухин писал(а): Бумажноскорлупые
что то по ним сомнения,в сухом климате может и нормально,но в нашем мокром..не будут ли загнивать,
кстати,в прежних прайсах Садко было упоминание о бумажноскорлупом,что отобрал Седов Е.Н. в Орле,при встрече с его сыном-интересовался об этой форме,но тот оказался не в курсе..странно,но не стал настаивать на продолжении темы..
Борис12.
Прихозовец1000+
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
Репутация: 1
Откуда: Подольск Моск. обл
Благодарил (а): 5707 раз
Поблагодарили: 4666 раз

Грецкий орех!

#2055

Сообщение Борис12. »

Мухин писал(а): ..придётся зимой проращивать.
ничё страшного,потом постепенно приучишь к солнцу и ветру,чтоб не обгорели и листву не скинули :-)
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2056

Сообщение Мухин »

Борис12. писал(а): что то по ним сомнения,в сухом климате может и нормально,но в нашем мокром..не будут ли загнивать,
...При плохом " раскладе " будут мелковаты и без дырочек , как на фото ...то есть ничем не примечательной формой ...что будет очень печально .. :oop:
...из рассказа парня ( кто выращивает ) ...сойки , сороки в первую очередь именно их растаскивают ...расклёвывают даже на дереве ...осенью наткнулся на дерево с дуплом
...в дупле кило 3 ореха , натаскали птички !
Борис12. писал(а): ничё страшного,потом постепенно приучишь к солнцу и ветру,чтоб не обгорели и листву не скинули
... и я о том же !...
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2057

Сообщение Мухин »

Борис12. писал(а): постепенно приучишь к солнцу и ветру,чтоб не обгорели и листву не скинули
Борис , я прошлой зимой с десяток прорастил ...проверить всхожесть .
Орехи свежие -прорастали без проблем ( всё таки даже при хранении в сухости и прохладе ..как советуют с тонкокорыми , ядро несколько пересыхает ..и по весне чуть хуже ( как бы туже всходят , нежели когда совсем свежие ..свежие отстреливают , а не прорастают ..условная стратификация с месяц )...нормально отбили рост ...понятно не такие крепкие , как под
солнцем в ог . Листья сбросили в начале мая , я их вытряхнул из контейнеров , и в
холодильник ..на нижнюю полку. ..В прошлом году был разговор о выгонке сеянцев -
-двухлетка за сезон , Рафаил подробно описывал всё...пролежали почти 3 месяца ( забыл про них ) в августе в зкс , проснулись в момент..рост в среднем 15-20 см ( нарастили ).
Всё отлично работает ( выгонка ) .. и в морозильник можно не класть .
Но прирост несколько слабоват ( хлипковат ) , хоть и росли уже под солнышком.
Силёнки , получается , не безграничны .. :-) хотя ...наверное 2-х месяцев хватит на отдых и высаживать в июле и в ОГ ..может были бы покрупнее.
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Грецкий орех!

#2058

Сообщение urrr »

Мухин писал(а): и самое страшное ! без дырочек ...!
Костя - так это же наоборот хорошо: задача же не пыль в дырочки собирать. :wink:
Хотя если около дороги растить, то при продаже можно будет процентов на 20-30 больше заработать. :D

Ну мое мнение ты знаешь, Константин, оно созвучно с мнением Бориса.
Думаю что скорлупа должна быть токая (чтобы пальцами легко ломалась), но без прорех... в конце концов это не гигиенично. :D

Хотя однозначно любители и на такой тип плодов найдутся.
Юрий
Sveta-waw
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 16.07.2016, 07:23
Репутация: 1
Интересы: Цветы, цитрусовые, садовые растения
Занятие: "В свободном полете от прошлого..."
Откуда: Кстово Нижегородская обл., 9 район г.Н.Новгорода с 01.07.2025
Благодарил (а): 1503 раза
Поблагодарили: 1314 раз

Грецкий орех!

#2059

Сообщение Sveta-waw »

Скажите, вот цветочные почки кажется проснулись у ореха двухлетки. Сейчас тепло (+2 -+4 градС) и идут проливные дожди, снега нет. В субботу уже обещают -5 градС, а 30 ноября -11 градС.
Все - погибнут?
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Грецкий орех!

#2060

Сообщение urrr »

Sveta-waw писал(а): Все - погибнут?
А кто ж это угадает? :wink:

Вы, Sveta-waw, в качестве Царя Природы наверное тоже можете влиять на результаты зимовки - защитите, например, от дождя и от морозов.
Юрий
Andrey_VLD
Прихозовец100+
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 16.12.2015, 22:07
Репутация: 1
Откуда: Владимирская область, Судогодский район
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 405 раз

Грецкий орех!

#2061

Сообщение Andrey_VLD »

Sveta-waw писал(а): Скажите, вот цветочные почки кажется проснулись у ореха двухлетки. Сейчас тепло (+2 -+4 градС) и идут проливные дожди, снега нет. В субботу уже обещают -5 градС, а 30 ноября -11 градС.
Вроде рядом друг с другом, разница в погоде существенная. У меня вчера намело 14 см снега и сегодня весь день метет,думаю будет более 20 см на завтра с утра и в минусах (небольших) со вчерашних суток, оттепелей не было. Мои сеянцы грецкого ореха скорее всего наверное полностью снегом укрыло. Но морозы теперь по снегу не страшны. Полагаю у меня этот СП уже до весны лег.
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Грецкий орех!

#2062

Сообщение urrr »

Andrey_VLD писал(а): Полагаю у меня этот СП уже до весны лег.
Хорошо бы, Андрей - у нас пока "качели".
Юрий
Sergik79
Дачник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 16.10.2017, 09:26
Репутация: 0
Откуда: Пушкино, Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Грецкий орех!

#2063

Сообщение Sergik79 »

Sveta-waw,
А что у Вас за двухлетки такие? Просто я уже как полтора месяца так же являюсь ореховодом, купив у Александра из Бронниц двухлетние саженцы. Поэтому интересно узнать что и как у таких же второгодников. Ну и вообще. Хотел бы спросить еще, у кого в средней полосе грецкие орехи растут, кто нибудь плоды снимает уже регулярно или многие еще находятся на стадии молодых деревьев? С южными регионами там понятно, интересует как раз Нечерноземье. У Александра из Бронниц плодоносит, у Бориса12 из Подольска, вроде то же были фотографии орехов, а еще кто есть? Просто все таки как ни крути, данное дерево у нас все таки больше экзотика нежели что-то более менее постоянное.
Andrey_VLD
Прихозовец100+
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 16.12.2015, 22:07
Репутация: 1
Откуда: Владимирская область, Судогодский район
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 405 раз

Грецкий орех!

#2064

Сообщение Andrey_VLD »

urrr писал(а): Хорошо бы, Андрей - у нас пока "качели".[/quo
Вот карта СП на сегодня по восточной Европе. Липецк, Воронеж, Рязань и Владимир-самые большие сугробы.
2017-11-23_11-34-43.png
Сергей Ломоносов
Прихозовец100+
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 11.03.2016, 15:51
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург, Ломоносов
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 170 раз

Грецкий орех!

#2065

Сообщение Сергей Ломоносов »

А в реале? Действительно сугробы?
Изображение
Andrey_VLD
Прихозовец100+
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 16.12.2015, 22:07
Репутация: 1
Откуда: Владимирская область, Судогодский район
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 405 раз

Грецкий орех!

#2066

Сообщение Andrey_VLD »

Sergik79 писал(а): Просто все таки как ни крути, данное дерево у нас все таки больше экзотика нежели что-то более менее постоянное.
Мне кажется вопрос почти риторический, но тем не менее (У меня деревня почти на одной широте с Пушкино):По данным из сети есть плодоносящие деревья в Оренбурге, Ульяновске,Нижегородской области, Москве и Подмосковье (не только юг но и Химки), Санкт-Петербург. В сибири в укрывном виде выращивают.Смоленск.Брянск. Южнее вообще без проблем. А мы, что севернее 55 широты, пытаемся выращивать. Материал-сеянцы от более-менее северных " родителей" или с юга. У меня например проросли из орешков от Радика, из Смоленска, с рынка и из Краснодарского края. Растут они у меня в центре Владимирской области в Мещере, на песчаных почвах. Как исходные свойства сеянцев в сочетании с почвенно климатическими характеристиками моей местности и микроклиматом в итоге проявятся- не знает никто. Но еще никогда не было, чтобы никак не было, всегда, как-нибудь да было:) Вот и у каждого из нас в совокупности условий как-то да будет с орехами. Не с грецкими, так с сердцевидными, Зибольда или (вставить вид орехов). В общем будем посмотреть, и ответ у каждого свой будет (ИМХО). Пример- прошлой зимой морозы узкой полосой прошли, в Твери и Коврове было ниже-37. У меня-33 было, а Рязань тридцатников не получила. И результат зимовки разный у всех, хотя и рядом. А зима 2006 или 1978? Там антоновки померзли. (Кстати у моего знакомого во Владимирской области после морозов вымерзло взрослое дерево антоновки в зиму 16-17).
Andrey_VLD
Прихозовец100+
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 16.12.2015, 22:07
Репутация: 1
Откуда: Владимирская область, Судогодский район
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 405 раз

Грецкий орех!

#2067

Сообщение Andrey_VLD »

Сергей Ломоносов писал(а): А в реале? Действительно сугробы?
20171123.jpg
Борис12.
Прихозовец1000+
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
Репутация: 1
Откуда: Подольск Моск. обл
Благодарил (а): 5707 раз
Поблагодарили: 4666 раз

Грецкий орех!

#2068

Сообщение Борис12. »

Andrey_VLD писал(а): Но еще никогда не было, чтобы никак не было, всегда, как-нибудь да было:)
Андрей-шикарно получилось!почти по Черномырдински "Никогда такого не было, и вот опять." :wink: :D
Andrey_VLD
Прихозовец100+
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 16.12.2015, 22:07
Репутация: 1
Откуда: Владимирская область, Судогодский район
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 405 раз

Грецкий орех!

#2069

Сообщение Andrey_VLD »

Борис12. писал(а):
Andrey_VLD писал(а): Но еще никогда не было, чтобы никак не было, всегда, как-нибудь да было:)
Андрей-шикарно получилось!почти по Черномырдински "Никогда такого не было, и вот опять." :wink: :D
Авторство не мое, но и кто автор, сейчас не вспомню.
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Грецкий орех!

#2070

Сообщение urrr »

Andrey_VLD писал(а): Авторство не мое, но и кто автор, сейчас не вспомню.
Гашек. :yes:
Юрий
Sergik79
Дачник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 16.10.2017, 09:26
Репутация: 0
Откуда: Пушкино, Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Грецкий орех!

#2071

Сообщение Sergik79 »

Andrey_VLD писал(а): Мне кажется вопрос почти риторический, но тем не менее (У меня деревня почти на одной широте с Пушкино):По данным из сети есть плодоносящие деревья в Оренбурге, Ульяновске,Нижегородской области, Москве и Подмосковье (не только юг но и Химки), Санкт-Петербург. В сибири в укрывном виде выращивают.Смоленск.Брянск.
У меня дача севернее всего этого, между Переславлем Залесским и Ярославлем. Поэтому те же Химки, не говоря уже о Смоленске для нас это вообще юга южные. Отсюда и робость всего происходящего. Не приятно будет, если вместо шикарного дерева будет все время обмерзающийся куст.
Andrey_VLD
Прихозовец100+
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 16.12.2015, 22:07
Репутация: 1
Откуда: Владимирская область, Судогодский район
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 405 раз

Грецкий орех!

#2072

Сообщение Andrey_VLD »

Sergik79 писал(а): У меня дача севернее всего этого, между Переславлем Залесским и Ярославлем. Поэтому те же Химки, не говоря уже о Смоленске для нас это вообще юга южные. Отсюда и робость всего происходящего. Не приятно будет, если вместо шикарного дерева будет все время обмерзающийся куст.
Только методом проб и подбором исходного материала можно это выяснить и может не грецкий, а сердцевидный. Моя местность и условия тоже более жесткие в плане зимы чем Смоленск или Бронницы, тоже пробую и с коллегами по форуму советуюсь. И результаты пока на уровне первого года и нет примеров рядом (найденных), но растут рядом и абрикосы и черешни и т.д. Только пробовать.И поддержка и советы "новичкам" в этом деле.Кто бы мне лет 7-8 назад про персики, абрикосы в наших краях рассказал, я бы не поверил, а теперь пробую выращивать и надеюсь на первый урожай.
"Грецкий орех в Сибири
19 НОЯБРЯ 2015 КАТЕГОРИЯ: ГРЕЦКИЙ ОРЕХ.
Грецкий орех у нас не зимует, вымерзает. Приходится все это огромное дерево пригибать, хотя ствол большой толщины пока удается его сгибать. Забрасываю его травой, бурьяном, и оно так зимует.
Весной поднимаю, подвязываю. Несколько лет собираем урожай ореха, очень вкусный, тонкая кожура, раздавливается пальцами.
Сорт не знаю. Соседи выписали, он у них вымерзал, выбросили на дорогу. Я подобрал. Сейчас это — одно из любимых деревьев в саду.
Сергей Пеганов,
садовод, г. Новосибирск"
и ссылка на его видео: там и об обмерзании и укрытии.
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2073

Сообщение Мухин »

Sergik79 писал(а): Поэтому интересно узнать что и как у таких же второгодников. Ну и вообще. Хотел бы спросить еще, у кого в средней полосе грецкие орехи растут, кто нибудь плоды снимает уже регулярно или многие еще находятся на стадии молодых деревьев? С южными регионами там понятно, интересует как раз Нечерноземье. У Александра из Бронниц плодоносит, у Бориса12 из Подольска, вроде то же были фотографии орехов, а еще кто есть? Просто все таки как ни крути, данное дерево у нас все таки больше экзотика нежели что-то более менее постоянное.
На форуме уже поднимали эти вопросы , в Подмосковье как минимум десятка два плодоносящих , вопрос стоит не столько- как вырастить дерево , а сколько - что получится при пересеве:качество самих орехов, урожайность , устойчивость к болезням и т.д. ...так как основная масса у нас в сеянцевой форме.Оптимизма по этому поводу хватает
сеянцы от деревьев с отличными характеристиками ...осталось дождаться ..у Александра есть деревья от первого пересева ( от своего же ) 5 и 6 -ти летки , вот вот должно быть первое цветение , орехи будут по любому ( взрослый пылит рядом ) и будет ответ на очень важный вопрос - сохраняет ли изначальные качества и в какой степени , даже по нескольким деревьям " дико " интересно! ..у меня лично вопрос № 1 сохранить Бронницкий как сорт -прививкой , мало того ,Александр подарил укоренённый саженец от ветки своего дерева ( в 2012 году пригнул , прикопал ...там уже не саженец , а дерево вымахало 3-х метровое ! )..отсюда вопрос № 2 ...как сохранить , корневая естественно мочковатая
и может не потянуть такой ...( тем более питающая ветка была достаточно толстая ..) ..а резать жалко...Александр :drinks: !!! ...подсажу к своему , (в этом году на 8-9 год , после двух лет цветения женскими дал и мужскую цветочную почку .. )
....На первом этапе те-же проблемы были ( не смотря что юг Подмосковья )....
.... первый этап пробежали и вопросы в несколько другой плоскости...ещё более сложные и не менее интересные...
Andrey_VLD
Прихозовец100+
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 16.12.2015, 22:07
Репутация: 1
Откуда: Владимирская область, Судогодский район
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 405 раз

Грецкий орех!

#2074

Сообщение Andrey_VLD »

Мухин писал(а): Подмосковье как минимум десятка два плодоносящих , вопрос стоит не столько- как вырастить дерево , а сколько - что получится при пересеве:качество самих орехов
Здесь от себя скажу, что для меня главное - вырастить (ну как вырастить, растет само, я только мешаю-помогаю, не знаю, что больше). Вот если грецкий орех вырастает до уровня выше СП и успешно зимует в холодную зиму- то это результат, который потом в виде плодоношения будет. И если при этом орех более мелкий и более толстокорый, но при этом грецкий- то буду считать это удачей (чтоб назвать успехом-так я мало что тут делаю). Может надо один экземпляр в укрывном виде пустить, буду думать по результатам этой и последующих (если будут) зимовок. А вот когда вырастут и плодоносить начнут, да рядом всякие Зибольды серо-черно-сердцевидные с манчжурским уклоном-вот тут можно "результатов"разных наполучать. Там и скороплодки от Радика рядом будут. (Чем то напоминает ситуацию у пчеловодов, где перепутались, карпатки, кавказянки, среднерусские и в итоге получаются "злые" пчелы). Надеюсь к этому времени кто-то научиться прививать, тогда -решается проблема.
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2075

Сообщение Мухин »

...Я прекрасно понимаю трудности выращивания ореха севернее Москвы ..северные районы Подмосковья тоже не подарок ...думаю посев орехом и на постоянку ,
и побольше ( десятка 2-3 ) .Понаблюдать , отобрать максимально устойчивые ...далее чуть помочь ( утеплять , пригнуть и тд. ) ...помочь именно " выскочить " из приземного холодного горизонта ....а там мало ли ...
Борис12.
Прихозовец1000+
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
Репутация: 1
Откуда: Подольск Моск. обл
Благодарил (а): 5707 раз
Поблагодарили: 4666 раз

Грецкий орех!

#2076

Сообщение Борис12. »

Мухин писал(а): отсюда вопрос № 2 ...как сохранить , корневая естественно мочковатая
и может не потянуть такой ...
Костя-всё потянет,я лет 5 назад отдавал отводок соседу -так сейчас это уже большое дерево(если надо-могу сфоткать на днях),в прошлом году очередной отводок уже другому отдал-все прижилось,эта технология работает,фиксировать надо первоначально к колу,потом сам зацепится.
у нас в СНТ,кроме моих 3 старых,ещё два плодоносящих больших растут,ещё один спилили-лет десять ждали урожай-подмерзал,т.к. привезен с Таджикистана,ещё на трёх участках скоро вступят в плодоношение-т.ч. грецкий орех в Подмосковье(южном) -это уже не редкость. :-)
Борис12.
Прихозовец1000+
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
Репутация: 1
Откуда: Подольск Моск. обл
Благодарил (а): 5707 раз
Поблагодарили: 4666 раз

Грецкий орех!

#2077

Сообщение Борис12. »

Мухин писал(а): трудности выращивания ореха севернее Москвы ..с
может и к гибридам стоит присмотреться-вот от Левина прислали в этом году гибриды грецкого и сердцевидного-вполне могут быть более зимостойкими,но тут вопрос по качеству плодов и урожайности..
Борис12.
Прихозовец1000+
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
Репутация: 1
Откуда: Подольск Моск. обл
Благодарил (а): 5707 раз
Поблагодарили: 4666 раз

Грецкий орех!

#2078

Сообщение Борис12. »

Andrey_VLD писал(а): вот когда вырастут и плодоносить начнут, да рядом всякие Зибольды серо-черно-сердцевидные с манчжурским уклоном-вот тут можно "результатов"разных наполучать.
у меня есть подозрение,что один из плодоносящих от Васина именно гибрид(когда покупал у него,то вместе с грецкими продавались и гибриды с черным ,кажется-сейчас трудно вспоминать),у него самые мелкие орехи-почти правильной округлой формы,урожайность низкая-но он самые морозостойкий и всегда сохраняет мужские сережки-именно за это его и держу,как страховка на опыление двух других, по вкусовым качествам он обычный.
в пользу этой версии-как то попадалась статья Васина,где он писал о таких гибридах и фотки выкладывал,они уклоняются в сторону грецкого по плодам,по урожайности он инфу не давал.
Последний раз редактировалось Борис12. 23.11.2017, 18:02, всего редактировалось 2 раза.
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2079

Сообщение Мухин »

Борис12. писал(а): Костя-всё потянет,
Борис , очень надеюсь ! Понятно ...и отпоим и немного покормим ..главное удержать ...реально золотой фонд .
Борис12. писал(а): может и к гибридам стоит присмотреться-вот от Левина прислали в этом году гибриды грецкого и сердцевидного-вполне могут быть более зимостойкими,но тут вопрос по качеству плодов и урожайности..
Борис , 100 % ! Зимостойкость на уровне сердцевидного ...есть Васинский ( он же Левинский ) ...почему уверен - сердцевидный на скороплодке . ...
и ведёт себя как скороплодка ( бокоплодный ) ...именно Левина линия. Цвёл ..серёжек пока единицы были ..в этом поболее выдвинул.Ни разу не утеплял ..5 -ти летка , сейчас под 2 метра .Отличная форма .
Andrey_VLD
Прихозовец100+
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 16.12.2015, 22:07
Репутация: 1
Откуда: Владимирская область, Судогодский район
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 405 раз

Грецкий орех!

#2080

Сообщение Andrey_VLD »

Мухин писал(а): Борис , 100 % ! Зимостойкость на уровне сердцевидного ...есть Васинский ( он же Левинский ) ...почему уверен - сердцевидный на скороплодке . ...
и ведёт себя как скороплодка ( бокоплодный ) ...именно Левина линия. Цвёл ..серёжек пока единицы были ..в этом поболее выдвинул.Ни разу не утеплял ..5 -ти летка , сейчас под 2 метра .Отличная форма .
За это сообщение автора МухинПоблагодарил:
Вопрос, что будет при пересеве этого гибрида, да и чем еще опылиться? Вопрос прививки, как тираж сортового из Бронниц (как пример) актуальнейшая задача, как минимум для юга Подмосковья, Рязани, Калуги и т.д. Или с питомников привитые идут?
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2081

Сообщение Мухин »

Andrey_VLD,
Я выкладывал фото цветущего http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=5833&start=45
По завязи было видно , что сохраняет сердцевидную форму , завязь осыпалась ...и трудно сказать какой сам орешек.
Но гибрид с сортовым сердцевидным ( крупным ) и если уйдёт влево или вправо ...не страшно , думается орех будет в любом случае приличный .
...опыляться скороплодкой ( обычным грецким ) .....форма тяготеет к грецкому ...
Последний раз редактировалось Мухин 23.11.2017, 18:55, всего редактировалось 1 раз.
Sveta-waw
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 16.07.2016, 07:23
Репутация: 1
Интересы: Цветы, цитрусовые, садовые растения
Занятие: "В свободном полете от прошлого..."
Откуда: Кстово Нижегородская обл., 9 район г.Н.Новгорода с 01.07.2025
Благодарил (а): 1503 раза
Поблагодарили: 1314 раз

Грецкий орех!

#2082

Сообщение Sveta-waw »

Sergik79 писал(а): А что у Вас за двухлетки такие?
В феврале 2016г от Радика получила. По договоренности часть сеянцев подруге отдала.
11.02.2016
11.02.2016
17.03.2016
17.03.2016
03.04.2016
03.04.2016
30.04.2014
30.04.2014
Sergik79
Дачник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 16.10.2017, 09:26
Репутация: 0
Откуда: Пушкино, Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Грецкий орех!

#2083

Сообщение Sergik79 »

Голова кругом идет от всего. А Радик, можно поподробней, кто это, от куда, и что у него растет? Просто, если этой зимой мои Бронницкие замерзнут, то надо будет другие варианты искать.
Sveta-waw
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 16.07.2016, 07:23
Репутация: 1
Интересы: Цветы, цитрусовые, садовые растения
Занятие: "В свободном полете от прошлого..."
Откуда: Кстово Нижегородская обл., 9 район г.Н.Новгорода с 01.07.2025
Благодарил (а): 1503 раза
Поблагодарили: 1314 раз

Грецкий орех!

#2084

Сообщение Sveta-waw »

Sergik79 писал(а): Радик, можно поподробней, кто это, от куда, и что у него растет
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=358591#p358591
Борис12.
Прихозовец1000+
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
Репутация: 1
Откуда: Подольск Моск. обл
Благодарил (а): 5707 раз
Поблагодарили: 4666 раз

Грецкий орех!

#2085

Сообщение Борис12. »

Andrey_VLD писал(а): Или с питомников привитые идут?
,,Садко,, несколько лет назад предлагал привитые,сейчас не знаю,
но тогда я был в теплице,Седов мне показывал результаты -меньше половины удачных,а стояли тысячи саженцев.
оттуда я и привез Астаховский,пару Скопроплодных и Урожайный-все привитые на черный.
ФИЛИППОВ ОЛЕГ
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 13.12.2012, 23:03
Репутация: 0
Интересы: защитное лесоразведение
Занятие: инженер лесного хозяйства
Откуда: г.Волгоград
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 219 раз

Грецкий орех!

#2086

Сообщение ФИЛИППОВ ОЛЕГ »

.
.
.
Изображение
Волгоградский орех ....
как мы мыслим, так и делаем
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Грецкий орех!

#2087

Сообщение urrr »

Борис12. писал(а): от Васина именно гибрид(когда покупал у него,то вместе с грецкими продавались и гибриды с черным ,кажется-сейчас трудно вспоминать)
С черным он вроде не гибридил, Борис (могу ошибаться) - с сердцевидным и с маньчжурцем точно были гибриды (у меня пара есть таких от Евгения).

Если с маньчжурцем, то устойчивость понятна.
Юрий
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2088

Сообщение Мухин »

Sergik79 писал(а): Радик, можно поподробней, кто это, от куда, и что у него растет? Просто, если этой зимой мои Бронницкие замерзнут, то надо будет другие варианты
http://sadisibiri.ru/orehi-introdukcia.html
http://sadisibiri.ru/oreh-orenburg.html
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2089

Сообщение Мухин »

Борис12. писал(а):
,,Садко,, несколько лет назад предлагал привитые,сейчас не знаю,
Борис , по той информации , что на форумах в последнее время - в основном в сеянцевой форме .
Борис12.
Прихозовец1000+
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
Репутация: 1
Откуда: Подольск Моск. обл
Благодарил (а): 5707 раз
Поблагодарили: 4666 раз

Грецкий орех!

#2090

Сообщение Борис12. »

urrr писал(а):
Борис12. писал(а): от Васина именно гибрид(когда покупал у него,то вместе с грецкими продавались и гибриды с черным ,кажется-сейчас трудно вспоминать)
С черным он вроде не гибридил, Борис (могу ошибаться) - с сердцевидным и с маньчжурцем точно были гибриды (у меня пара есть таких от Евгения).

Если с маньчжурцем, то устойчивость понятна.
Юра-вполне возможно,тогда я просто не уделял этому должное внимание,за десяток лет стерлось из памяти,постараюсь их сфоткать,осталось несколько плодов-урожая этого года.
Костровой
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 13.03.2017, 07:24
Репутация: 0
Интересы: Интересуют ореховые деревья.
Занятие: Занимаюсь экспериментами...
Откуда: Ханты-Мансийск - Минусинск
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 63 раза

Грецкий орех!

#2091

Сообщение Костровой »

urrr писал(а):
Борис12. писал(а): от Васина именно гибрид(когда покупал у него,то вместе с грецкими продавались и гибриды с черным ,кажется-сейчас трудно вспоминать)
С черным он вроде не гибридил, Борис (могу ошибаться) - с сердцевидным и с маньчжурцем точно были гибриды (у меня пара есть таких от Евгения).
Если с маньчжурцем, то устойчивость понятна.
Господа, объясните насчет гибридов, они возникают произвольно, при переопылении деревьев? Если на участке помимо грецких планировал Ланкастерские посадить (в качестве ветрозащиты метров 15 от грецких планировал), да и Манчжурцы растут неподалеку (200 метров), то это значит, что при пересеве я имею шанс получить не грецкие, а гибриды с более худшими характеристиками?
Просто ранее встречал информацию, что переопыление просто так не происходит... Как избежать переопыления, зачистить полностью и оставить только один из сортов?
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Грецкий орех!

#2092

Сообщение urrr »

Борис12. писал(а): Юра-вполне возможно,тогда я просто не уделял этому должное внимание,за десяток лет стерлось из памяти,постараюсь их сфоткать,осталось несколько плодов-урожая этого года.
Молодые ветви более темно-зеленые что ли по сравнению с греками... мне так показалось, Борис.
Юрий
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2093

Сообщение Мухин »

Костровой писал(а):
Господа, объясните насчет гибридов, они
Вот здесь можно почитать http://pitomnik1.ru/2015/07/pereopyleni ... idy-oreha/
Andrey_VLD
Прихозовец100+
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 16.12.2015, 22:07
Репутация: 1
Откуда: Владимирская область, Судогодский район
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 405 раз

Грецкий орех!

#2094

Сообщение Andrey_VLD »

Мои сеянцы грецких орехов. Почти полностью засыпаны снегом. Только самые кончики веточек торчат. Слой снега около 20-30 см.
Вложения
IMG_20171126_132231.jpg
IMG_20171126_132258.jpg
tuthm
Прихозовец100+
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 05.01.2014, 20:20
Репутация: 1
Интересы: разные
Откуда: Бронницы Московская обл.
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1182 раза

Грецкий орех!

#2095

Сообщение tuthm »

Однолетки, уходящие в зиму. Весна-лето были холодные, но всхожесть неплохая. Перед посадкой в прошлую осень на полчаса орехи засыпал в бордрскую жидкость.
DSCN6466.JPG
DSCN6468.JPG
Костровой
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 13.03.2017, 07:24
Репутация: 0
Интересы: Интересуют ореховые деревья.
Занятие: Занимаюсь экспериментами...
Откуда: Ханты-Мансийск - Минусинск
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 63 раза

Грецкий орех!

#2096

Сообщение Костровой »

tuthm писал(а): Однолетки, уходящие в зиму. Весна-лето были холодные, но всхожесть неплохая.
Александр, а орехи всегда плавают в воде? Сестра переживает, что пересохли по дороге и всхожесть у них типа наверное потерялась... я успокаиваю, что это нормально... Я свои в воде не проверял, сразу в землю, после керосина (от грызунов)... А она решила замочить перед посадкой...
Hе зная броду - не вытащишь рыбку из пруда...
tuthm
Прихозовец100+
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 05.01.2014, 20:20
Репутация: 1
Интересы: разные
Откуда: Бронницы Московская обл.
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1182 раза

Грецкий орех!

#2097

Сообщение tuthm »

Костровой писал(а):
tuthm писал(а): Однолетки, уходящие в зиму. Весна-лето были холодные, но всхожесть неплохая.
Александр, а орехи всегда плавают в воде? Сестра переживает, что пересохли по дороге и всхожесть у них типа наверное потерялась... я успокаиваю, что это нормально... Я свои в воде не проверял, сразу в землю, после керосина (от грызунов)... А она решила замочить перед посадкой...
Сырой тонет, подсохшие плавают. Я когда в октябре сажаю, они все плавают в ведре.
Andrey_VLD
Прихозовец100+
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 16.12.2015, 22:07
Репутация: 1
Откуда: Владимирская область, Судогодский район
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 405 раз

Грецкий орех!

#2098

Сообщение Andrey_VLD »

Изучая тему грецких орехов, многократно встречал посты "южных" участников о том, что вороны (умные и наглые птицы) легко разбивают поспевшие грецкие орехи и вдобавок "мусорят" этими орешками по садам и огородам, теряя их. Откуда "несистемная" поросль орехов появляется. Понятно, что не это наша проблема, но есть несколько владельцев плодоносящих орехов в Подмосковье: Бронницы, Чехов. Крадут ли вороны (белки) урожай ваших орехов? Вообще они в состоянии извлечь орех из не разрушенного околоплодника (перикарпа), или только после полного или частичного естественного разрушения перикарпа? Или их вообще эти орехи не интересуют в силу "малообразованности" местного воронья? А если воруют, то в каких количествах и есть ли местные проросшие орехи из подобных "схронов? :bird
Борис12.
Прихозовец1000+
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
Репутация: 1
Откуда: Подольск Моск. обл
Благодарил (а): 5707 раз
Поблагодарили: 4666 раз

Грецкий орех!

#2099

Сообщение Борис12. »

белки у меня приходят регулярно на фундук целыми семействами,на грецких не замечал,так же мыши ,,рассаживают,, фундук,а грецкий бывает всходит на грядках или за забором,но скорее сам падает ,может кто и помогает..
Kai
Прихозовец100+
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 24.10.2013, 20:19
Репутация: 0
Откуда: Сергиево-Посадский р-н Мос. обл.
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 191 раз

Грецкий орех!

#2100

Сообщение Kai »

Борис12. писал(а): приходят регулярно на фундук целыми семействами
И как с этим боритесь? Или такой урожай, что всем хватает :wink:
С уважением, Александр.
Ответить

Вернуться в «Редкие садовые растения на дачном форуме»