Подвои для яблонь

[Zener]

Я хочу обычные сорта выростить в максимиально-компактной форме, т.к. места нет совсем, их придётся расположить в цветниках и арборетумах, которые занимают 3/5 площади участка.

Тень от крон покончит с цветами.

Поэтому я заинтересовалась удлинённой вставкой 62-396 (т.к. он предположительно у меня есть), прочитав, что в таком виде он даёт карликовость обычным сортам.

Вставка подразумевает сильнорослые корни,обычно сеянец.

Но, как пишут, для МО стволик 62-396 может оказаться недостаточно морозоустойчив (особенно в моих условиях), надо его прятать, а вот на сколько?

До места прививки.В первый сезон после пересадки все без исключения саженцы показали торможение,зато в следующий сезон бурный рост.Подвой карликовый АРМ-18.

Посоветуйте, пжл, на какой высоте от корневой шейки подвоя делать прививку и на сколько потом заглублять?

Обычно делают на высоте 15-20 см.Корневой шейки у клонов нет,заглубить при пересадке или оставить так-вам решать.
ИМХО,в вашей ситуации или резать то,что вырастет для оптимального размера кроны,либо использовать клоны ПБ-4,7Б35.Они есть в Белоруссии.Эти малыши точно удовлетворят по росту.Но внимания требовать будут как помидоры.

[Zener]

При увеличении длины или даже при выращивании на скелете из этого подвоя, усиления эффекта карликовости не произойдет.

Не путаешь?

[Андрей Васильев]

Не путаешь?

Я не готов найти источник, но были исследования по вставочным подвоям и там пришли к выводу, что увеличение вставки больше 20см не приводило к дальнейшему усилению карликовости. Были еще данные о высоте прививки, но я на память не готов цитировать, только общий смысл могу передать (что и сделал ранее)

[Masik]

Мне кажется там про 54-118 это было.

[Андрей Васильев]

Мне кажется там про 54-118 это было.

Именно для 54-118 вообще без разницы на какой высоте прививка.

[Ирусик]

Мне кажется там про 54-118 это было.

Именно для 54-118 вообще без разницы на какой высоте прививка.

Да, Хотьково - это по Ярославке. Спасибо за ответы.

[Барбарисса]

У 62-396 очень хрупкая древесина.

[Ирусик]

Тень

от крон покончит с цветами.

Не покончит. Тень создаю специально, для тенелюбивых растений. Например в полуденной тени от огромной Звёздочки(?) разбит арборетум с рододендронами и крупнолистными гортензиями. При посадке яблонек расчитаю куда будет падать тень, но хочется хотя бы приблизительно понять на какую высоту такое деревце может вытянуться.
Вы упоминаете подвой АРМ-18, на сколько он морозоустойчив в МО? Думаете он мне лучше подойдёт?

[Ирусик]

До места прививки.В первый сезон после пересадки все без

А при заглублении удлинённого стволика подвоя эффект карликовости сохраняется? Тогда вообще здорово - и корни не подмёрзнут, и устойчивость лучше, и хрупкая древесина в землю уйдёт.

[Андрей Васильев]

Ирусик, дабы не засорять тему, рекомендую перейти с подобными вопросами в раздел "идеи и вопросы новичков...".

[Андрей Васильев]

По подвоям, думаю не лишним будет в очередной раз дать ссылку на классификацию на сайте АСПРУС
http://asprus.ru/blog/klassifikaciya-podvoev/
Там и про высоту и описания многих подвоев есть. Существенных ошибок я не видел.

[Dim]

Но, как пишут, для МО стволик 62-396 может оказаться недостаточно морозоустойчив

По 396 диссонанс. Он морозоустойчив, источники, похоже, локально правдивы - вон даже в Казахстане Болат использует. Но появилось мнение, что слабее других подвоев к морозам после оттепели. Т. е. не зимостоек при определённых условиях. Другое дело, что пока глубокие оттепели для континентального климата подмосковья нехарактерны.
А если это было (были) корни, которым литература сообщает тоже более высокую морозоустойчивость, то почему ничего не стало при символическом кол-ве снега в морозы с ММ106.

либо использовать клоны ПБ-4,7Б35

Б7-35, как даже и АРМ-18 - пока молодые подвои и имеют мало обоснованной практической информации. Правда, по Б7 пока ничего отрицательного не заметил.
Что касается ПБ-4, то хочу всех громко предупредить: одни сорта на нём отлично развиваются, а другие НЕ РАСТУТ. Причём эффект не связан (!) прямо с рослостью привоя. Знать, чтобы не наступить на потоптанные мною в изобилии грабли
И даже при капельном, и с подкормками органическими и не. Причём рядом с теми первыми сортами, которые растут без плясок.
Т. е. надо заранее знать поведение пары ПБ-4 - привой, либо всех лично пробовать.
Что как бы обещал писать в открытую А. Васильевым тему "Совместимость подвой-привой" - помню. А пока - в отпуск, всем привет

[Болат]

По 396 диссонанс. Он морозоустойчив, источники, похоже, локально правдивы - вон даже в Казахстане Болат использует.

Надземная часть подмерзает-однолетние приросты в некоторой степени. Чтобы страховаться, я при посадке заглубляю до места прививки. Но от этого не заметил усиленного роста. Высота 15-20 см. имеет значение там, где продолжительный вегетационный период.

[Витал]

Имею пару кустов маточников 62-396. Регулярно подмерзает почти по уровень земли.
Потом восстанавливается.

[Болат]

Имею пару кустов маточников 62-396. Регулярно подмерзает почти по уровень земли.

Виталий, а как за ними ухаживаете, полив, подкормки и какова освещённость-?

[Zener]

Вы упоминаете подвой АРМ-18, на сколько он морозоустойчив в МО?

Корневую морозили в Казахстане-выдерживает до -16.Про надземную часть есть информация до -40.Получен в Армении,отсюда название.Рост яблонь на нём попадает в разряд карликого подвоя,согласно современной классификации.В отличии от 62-396.Два года назад глубокой осенью остался на улице пакет с саженцем однолеткой.Морозец -16 не уничтожил ни корни,ни привой.Проблем с совместимостью не заметил,прививал десятка два сортов.Прижившиеся показывают на второй год неплохой прирост-до 70-80 см. за сезон,с плодоношением не спешат как 62-396.Прирост первого года не превышает 50 см,связываю это с наращиванием корневой системы.И главное-опор не надо,т.к. у многих отрастает ЦК,как у этого подращенного один год отводка.

[Ирусик]

Dim, Болат, Витал, Zener, спасибо, что поделились личным опытом. Перелопачиваю массу противоречивой информации, но на основании опыта форумчан всё же буду заглублять до прививки.
Zener, можно ли предположить на какую глубину уходит ЦК у АРМ-18? У меня ведь высокий УГВ, помните? А так, вообще, заманчиво.

[Zener]

можно ли предположить на какую глубину уходит ЦК у АРМ-18?

Он может и не сформироваться.Про максимальную глубину не знаю.

[Загорский_81]

можно ли предположить на какую глубину уходит ЦК у АРМ-18

Залегание корней АРМ-18 похоже на 54-118, корневая система разветвленная и мощная. Недостатком подвоя АРМ-18 считается большое количество прикорневой поросли в молодых садах. Но для меня эта особенность является плюсом (можно размножать как сливу). Деревья растут без опоры. Сила роста 36% Антоновки (для сравнения 62-396 имеет 41%). Конечно, для промышленного выращивания предпочтительней 62-396, но для посадки небольшой группы карликовых деревьев (без шпалеры и опор) АРМ-18, полагаю, очень даже не плох!
Но вот вопрос, где его достать? Знаю, что Росток продает его черенки, но это "муторно" и долго. Если у кого информация, где в Москве можно приобрести его саженцы?

[Zener]

Недостатком подвоя АРМ-18 считается большое количество прикорневой поросли в молодых садах

Нет прикорневой,бывает приштамбовая.Я уже демонстрировал количество фото поросли на АРМ и ММ106 на возрастных (посадка 90-х годов) деревьях.Корень любого клона,повреждённый и увидевший свет,может дать поросль.Как у сливы нет такого.

[Андрей Васильев]

Загорский_81, существует взаимно связь между объемом кроны и корней. Это вроде как никем не оспаривается. В связи с этим странно слышать о том, что у арм18 корни как у мощного 54-118, а крона как у типичного карлика

[Загорский_81]

Нет прикорневой,бывает приштамбовая.

К большому сожалению, найти достоверную информацию об АРМ-18 из надежных источников (например,из Госреестра РФ, Казахстана, Белоруссии, Армении) очень трудно.
Информация о засухоустойчивости и морозостойкости подтверждается полевыми сортоиспытаниями.
Информацию о прикорневой поросли взял из материалов питомника Юрия Косицына (г. Воронеж, https://papinsad.com/luchshie-nizkorosl ... yi-rossii/).
Цитата дословно "...Единственным недостатком подвоя АРМ-18 является большое количество прикорневой поросли в молодых садах. С этим недостатком мы боремся следующим образом. При посадке саженцев в сад, на каждый саженец в районе прививки одеваем пластиковую бутылку. Посадку дерева проводим ниже корневой шейки, это обеспечивает более глубокое проникновение корневой системы в почву, что помогает избежать появлению прикорневой поросли..." Получается, что представленная ими информация недостоверна?

[Zener]

Загорский_81, У меня в первый год роста привитого на высоте см. 20 подвоя зачастую наблюдается приштамбовая поросль.После удаления редко возобновляется.
Это в маточный сад,под задернением,без особого ухода.Первое дерево на 106,второе-Арм-18.Сравнивайте.

[Ирусик]

можно ли предположить на какую глубину уходит ЦК у АРМ-18?

Он может и не сформироваться.Про максимальную глубину не знаю.

По схеме выложеной Загорским-81 получается, что 40% корней уходят на глубину 70см, а в ссылке (от него же) Косицын пишет, что основная масса корней достигает 1,5 метров. Такая глубина залегания не подойдёт для моего УГВ, как ни жаль, даже если б было 70 см. Всё же придётся ориентироваться на 62-396.
Прочла в посте за 15 год, что у вас привито Болотовское на 62-396. Как оно выглядит, есть ли яблоки в этом году? Тоже его планирую на этом подвое.
Встречается информация, что некоторые сорта на 62-396 впадают в резкую периодичность, например Кандиль Орловский, у меня так и случилось. Но меня устраивает - год плодит, год нарастает. Не знаете ли про другие сорта? Может у вас какой-то сорт так себя проявил?

[Zener]

Болотовское

.В этом году впервые зацвело,завязался один плод.Сбило ветром,совершенно зелёный с небольшим покраснением на солнечной стороне.Посмотреть внешний вид можно тут http://isaevsad.ru/%d0%b1%d0%be%d0%bb%d ... %bd%d0%b8/
ЗЫ.Хотел о сомнениях в сорте,но когда полез за ссылкой...ба,оно же и есть,созревает в начале сентября.Значит сорт есть.Тугодум,прививал весной 2013.Яблоко использовали в салат,удивлялся,чего это он такой сладкий?

[Zener]

Такая глубина залегания не подойдёт для моего УГВ, как ни жаль, даже если б было 70

Я же не утверждаю про каждый.Вот прошлогодние однолетки на АРМе неподрощенном,на отводках.Рейка 1м30см.

[Ирусик]

Такая глубина залегания не подойдёт для моего УГВ, как ни жаль, даже если б было 70

Я же не утверждаю про каждый.Вот прошлогодние однолетки на АРМе неподрощенном,на отводках.Рейка 1м30см.

Яблони на АРМе.jpg

Я основываюсь на утверждении Косицына и на раскопках корней.
Очень симпатичные отводки, радуют глаз, на вид - они уже стремятся вглубь, какая-то в них чувствуется мощь... (У корней.)

[Ирусик]

стороне.Посмотреть внешний вид можно ту

Не могу нормально выделить цитату из-за отсутствия пробелов после знаков припинания, перед точкой прихватывается последнее слово предыдущего предложения.
Хотела посмотреть лично вашу яблоню.
Не было ли у вас опыта прививки одного и того же сорта на коротком подвое 62-396 и на 20-и сантиметровом? Интересно - какая разница? У меня Кандиль Орловский на коротком привит, он конечно небольшой на фоне других яблонь, но для цветника всё же великоват. А вот на сколько он был бы меньше на 20-и см - вопрос.

[Ирусик]

В этом году впервые зацвело,завязался один плод.Сбило

есть.Тугодум,прививал весной 2013.Яблоко использовали в салат,удивлялся,чего это он такой сладк

У подруги Коричное новое на 62-396 заплодило на 3 год, но уже несколько лет 2-3 яблока. Значит не у всех сортов обильное плодоношение на этом подвое? Место у неё очень хорошее, другие сорта все обсыпные, вишни плодоносят, слива - вёдрами, правда не в этом году.

[yri]

У меня в первый год роста привитого на высоте см. 20 подвоя зачастую наблюдается приштамбовая поросль.После удаления редко возобновляется.
Это в маточный сад,под задернением,без особого ухода.Первое дерево на 106,второе-Арм-18.Сравнивайте.

Zener, вы представляете что такое приштамбовая поросль хотя бы на гектаре сада. Это не то что лишняя трудоемкая операция по удалению а просто головная боль. Как не старайся а всё равно пропустишь и всё это дело попадет под гербициды. Скорее всего АРМ именно поэтому и забракован как подвой.
Другой момент. Как быть если нужен выбор? Например айва ВА29 подмерзает в моих условиях, а айва С или S1 нет, но гонят поросль. Выбора один - пусть поросль но зимостойкая. Существуют ли методы борьбы с такой порослью?

У подруги Коричное новое на 62-396 заплодило на 3 год, но уже несколько лет 2-3 яблока. Значит не у всех сортов обильное плодоношение на этом подвое?

Ирусик, 62-396 подвой такого же класса как ММ106. Из плюсов - краснолистый, более засухоустойчивый, хорошо подходит для большинства сортов, хотя есть исключения, адекватный вег. период. Из минусов - нужна опора. Зимостойкость на мой взгляд у ММ106 даже лучше, только проблема-очень длинный вег. период, оттого может подмерзать в суровых условиях.

[Zener]

вы представляете что такое приштамбовая поросль хотя бы на гектаре сада.

Речь о десяти сотках максимум.И поросль в первый год после прививки,когда вершки ещё не отрасли.Позже нет.
У меня чаще 62-396 стреляет.ИМХО,нетребовательность к опоре перевешивает недостатки.

Например айва ВА29 подмерзает в моих условиях

Подмерзает подвойная часть?В прошлом году в середине декабря жахнуло -25 без снега,отводки,подвойная часть саженцев и маточник не пострадали.Перед зимой поливал обильно.

[yri]

Подмерзает подвойная часть?В прошлом году в середине декабря жахнуло -25 без снега,отводки,подвойная часть саженцев и маточник не пострадали.Перед зимой поливал обильно.

Подмерзает камбий. Специально делал срезы-древесина нормально-камбий по диаметру коричневый. Конечно подвой не дохнет но неприятно да и сказывается это весной. На айве С или S1 отмерзают верхушки но всё остальное отлично. Что для подвоя идеально. На ВА29 нет поросли, а вот на последних есть. Ждать когда выведут чего получше не разумно. Буду делать наверное что вроде защиты вокруг штамба. Надо подумать.

[Zener]

yri, Заглублять не пробовали до и чуть ниже прививки?ИС-2-10 не используете?
Я свои заглубил при пересадке,может поэтому -25 не повредил?

[yri]

Заглублять не пробовали до и чуть ниже прививки?ИС-2-10 не используете?
Я свои заглубил при пересадке,может поэтому -25 не повредил?

Zener, так заглублять нельзя. Должно быть влияние подвоя на привой и оно выражается в высоте прививки.

[Виктор,Омск]

Zener, так заглублять нельзя. Должно быть влияние подвоя на привой и оно выражается в высоте прививки.

Влияние подвоя на привой может зависеть от высоты прививки.

[Zener]

так заглублять нельзя. Должно быть влияние подвоя на привой и оно выражается в высоте прививки.

Это заблуждение в случае с айвой.Семи-восьмилетние деревья Ники на ВА29 соответствовали росту полукарлика,менее 4 метров.И прирост почти остановился,одни плодухи.

[Zener]

Влияние подвоя на привой может зависеть от высоты прививки.

А может и нет.По крайней мере,у меня есть пара Айдаредов,посаженных в 2009 году.Оба +- 2 метра высотой,одна
заглублена при посадке ниже уровня прививки-вся в плодухах,прирост очень слабый.У второй место прививки примерно на 3-5 см выше,прирост сильнее,плоды крупнее.Подозреваю краснодарское происхождение и привой М9.Также есть молодёжь на 62-396 и АРМ 18 с различной высотой посадки.Отличий в росте не наблюдаю.
Уже писал,ещё раз повторю слова Ю.В.Косицина-"прячь подвой до уровня или чуть ниже привики,на свои корни не перейдёт,укореняется не более 2%,в Мичуринске ставили опыты.У нас не Краснодар и не Белгород.Проблема поросли также отпадает".

[Болат]

Также есть молодёжь на 62-396 и АРМ 18 с различной высотой посадки.Отличий в росте не наблюдаю.

Для себя тоже решил заглублять при посадке до места прививки.
А то, что высокая прививка (20 см) влияет на карликовость может и имеет место быть, но незначительно, процентов может -10-15.
А мне особой разницы нет будут ли деревья высотой 2,5 или 2,8 метров(примерно).

[Zener]

Для себя тоже решил заглублять при посадке до места прививки. А то, что высокая прививка (20 см) влияет на карликовость может и имеет место быть, но незначительно, процентов может -10-15. А мне особой разницы нет будут ли деревья высотой 2,5 или 2,8 метров(примерно).

Это точно,зато подвой не обмёрзнет в "чёрную зиму" зиму и поросли не будет.

[valery77]

Для себя тоже решил заглублять при посадке до места прививки.

Ну-ну... Я уже писал, видимо не вняли... Ладно, повторю ещё раз, последний...
Весной я уже выкорчевал больше десятка деревьев и ещё много предстоит выкорчевать. Все были на 62-396 и посажены без заглубления, но, со временем, большинство из них перешло на свои корни, особенно это касается сильнорослых сортов. На некоторых, посаженных даже +5 см, на подвое появляется как бы наплыв более светлого цвета, через пару лет, при раскопке, в земле оказывается корень толщиной с руку, а корни 62-396 практически атрофированы...
Скажу проще, если пошатать за ствол пяти-семилетнее дерево на 62-396 и ствол крепко сидит в земле, не шатается — 100% оно на своих корнях.
Может где-то в жарком, сухом климате всё будет иначе, но в нашем, прохладном и сыром, вот так...

[Андрей Васильев]

valery77, а как они (при витые сорта) перешли на свои корни, если прививка над почвой? (Посажены без заглубления). И откуда корень с руку, если привой не в почве????

[yri]

Уже писал,ещё раз повторю слова Ю.В.Косицина-"прячь подвой до уровня или чуть ниже привики,на свои корни не перейдёт,укореняется не более 2%,в Мичуринске ставили опыты.У нас не Краснодар и не Белгород.Проблема поросли также отпадает".

Для себя тоже решил заглублять при посадке до места прививки.
А то, что высокая прививка (20 см) влияет на карликовость может и имеет место быть, но незначительно, процентов может -10-15.
А мне особой разницы нет будут ли деревья высотой 2,5 или 2,8 метров(примерно).

Во как! "А мужики то не знают" там, в европах. Приствольные фрезы всякие навыдумывали, гербициды, прилипатели
и т.д. А тут заглубил до места прививки и забыл что такое приствольная полоса.
А фишка то в том что чем больше высота над землей карликового подвоя тем больше влияние его на сорт. И не только на силу роста, но и на урожайность и качество плодов. Особенно это относится с среднерослым подвоям как ММ106 и 62-396. Силу роста в последнем случае высота прививки не сильно изменит а вот урожайность и вступление в плодоношение -да. С девяткой совсем просто - 10-15 см. Сделаешь выше - расти не будет, ниже-землей будет засыпаться при обработках. Идеальный подвой для зимней прививки и интенсивного сада.
Под ММ106 и 62-396 желательно подбирать слаборослые и урожайные сорта, что уже неоднократно обсуждалось-Чемпион, Брянское, Пинова и т.д.

[tep]

yri, Уважаемый Юрий,Вы ничего не перепутали 62 396 вообще то полукарликовый подвой,а 106 среднерослый и ставить их в одну шеренгу как то не корректно.

[yri]

yri, Уважаемый Юрий,Вы ничего не перепутали 62 396 вообще то полукарликовый подвой,а 106 среднерослый и ставить их в одну шеренгу как то не корректно.

Не перепутал.

[tep]

yri, Уважаемый Юрий,Вы ничего не перепутали 62 396 вообще то полукарликовый подвой,а 106 среднерослый и ставить их в одну шеренгу как то не корректно.

Не перепутал.

Ну тогда Вы открыли миру что то новое.

[yri]

Ну тогда Вы открыли миру что то новое.

tep, понятие среднерослый и полукарликовый очень относительно. При использовании очень сильнорослого сорта на ММ106 возможно дерево по габаритам будет чуть больше чем на 62-396 но при использовании классических урожайных сортов разницы нет совершенно. При этом 62-396 уступает по многим характеристикам ММ106 что неоднократно обговаривалось.

[Болат]

Во как! "А мужики то не знают" там, в европах. Приствольные фрезы всякие навыдумывали, гербициды, прилипатели
и т.д. А тут заглубил до места прививки и забыл что такое приствольная полоса.

Думается мне, что не стоит равняться Европе. Они гонятся за высокий урожай 50-60 тонн/га.
Меня лично устроило бы 20-30 тонн/га, если нужно больше продукции, то лучше увеличить площадь, благо земля в отличий от Европы имеется. Чем прибегать всяким ухищрениям.
20-30 тонн/га это 10-15 кг с дерева, которую можно получить особо не напрягаясь.

[yri]

Думается мне, что не стоит равняться Европе. Они гонятся за высокий урожай 50-60 тонн/га.

Равняться Европе стоит. Они гонятся не только за урожайностью в 50 т. Там много есть чего интересного в плане сортов и технологий да и организации. Вполне реально подогнать их опыт под свои условия.

[Zener]

Вполне реально подогнать их опыт под свои условия.

Ещё с нашим климатом договорится,а то всё зона рискованного земледелия...
Насчёт высоты подвоя-вы с точки зрения фермера смотрите,здесь же большинство шестисоточники,огород и сад в одном флаконе,никаких полос.А возможность потерять дерево,порой плодоносящее, по причине отказа корней в особо суровую зиму (прошедшая),беспокоит многих.И одна из причин продолжения использования семенных подвоев обусловлена как раз этой боязнью.У вас совершенно другие цели,объёмы прежде всего,что вынуждает использовать гербициды,и.т.п.Отсюда и разные взгляды.

[Болат]

Равняться Европе стоит. Они гонятся не только за урожайностью в 50 т. Там много есть чего интересного в плане сортов и технологий да и организации. Вполне реально подогнать их опыт под свои условия

Чтобы подогнать их опыт, придётся так же заливать ядом свой сад. А это нам нужно-?
Лучше уж, свои технологии выработать не хуже их.

Ещё с нашим климатом договорится,а то всё зона рискованного земледелия.

С климатом ничего не поделать, только выбрать соответствующие виды и сорта.