Яблоневый сад на карликовом подвое.

Андрей Васильев · #951

babay133, то есть на 80 % снижает рост, а ты говоришь у него не карлики. Куда уж сильнее
Сад то на В195.

tep · #952

Как раз у Илюшина 195 карлик,а вот 396 полукарликовый,это со слов Илюшина.

babay133 · #953

Андрей Васильев писал(а): babay133, то есть на 80 % снижает рост, а ты говоришь у него не карлики. Куда уж сильнее
Сад то на В195.

Получается на 80% по описаниям - суперкарлик, но кто знает, что это на самом деле? У него метра по 3 деревья или больше?

tep · #954

В среднем да,не больше 3 м.

babay133 · #955

Если 3м это 15-20%, то Антоновка должна быть 15-18м? Такая бывает Антоновка? Где то что то напутано.

tep · #956

Алеся на 195 не больше 2,5м. крона раскидистая, Вятич мне показался повыше.

tep · #957

По описанию да действительно 195 подвой суперкарликовый,но по словам Илюшина А.И. он утратил эти свойства,и различные сорта ведут на нём по разному.А вот 396 никогда и не был карликом,он полукарлик.https://ok.ru/dk?cmd=PopLayerPhoto&st.l ... &st.page=2

Dim · #958

tep писал(а): Алеся на 195 не больше 2,5м. крона раскидистая, Вятич мне показался повыше.

Алеся сама по себе средне-, если не слаборослая. Плюс личные комбинации подвой-привой. Например, Бел. сладкое на ММ106 имеет рост ниже (взрослая 2 м при хорошем питании), чем большинство сортов на 62-396, всё в плоды.

Dim · #959

tep писал(а): А вот 396 никогда и не был карликом,он полукарлик.

История терминологии суперкарлик-карлик-полукарлик и далее настолько противоречива, а её изложение в разных источниках (чукчи-писатели) столь неаккуратно, что термины дискредитированы. Возможно, действительно стоит пользоваться процентами от Антоновки.
Выше отмечалось, что глубина залегания корневой с. увязана с потенциалом рослости надземной части. Полагаю, что это не так. К сож., не знаю, откуда цитата:
"Высота яблонь на подвое Б7-35 меньше, чем на подвое М-9. Привитые сорта яблони на подвое Б7-35 в отличие от М-9 очень прочно закрепляются в почве благодаря наличию скелетных корней, которые проникают в почву на глубину 120 см ( у М-9 только на глубину 60-70 см)."
Возвращаясь к 62-396, по прошествии изрядно лет наблюдений хочу специально отметить, что это отличный подвой по всем параметрам. А для слаборослых сортов (но только для них, это скромное личное мнение) есть 118. Все по инерции везде перепечатывают друг у друга, как обезьяны, что 396-му нужна опора. Кто первый этот перл запустил, наверное, привык сеянцам в корневую шейку прививать, так подобно и с 396-м делает. А его надо повыше и заглубить см на 20-30 (глубже, полагаю, нет смысла в норм. почве). Подписываюсь под каждым словом уважаемого А. И. Илюшина по этому вопросу.
И как справедливо заметил там же выше babay133, подпорки ставят не дереву, а урожаю (большому весу плодов), норма которого у 396 (на "кубометр" кроны) несравнима с сеянцем.
А лучше бы ввести фактор отношения средней урожайности по годам к гибридному показателю объём кроны И масса древесины [дров]. Странно, что учёные не выдают такого (или не встречал). Нетрудно же - записать урожай по годам, взвесить древесину убираемых деревьев, подумать над весом аргументов в знаменателе. А сделать с умом, потянуло бы на диссертацию. Была бы хорошая оценка для потребителя. Он бы ещё учёл скороплодность и [скорость сортооборота]© в современных условиях; молчу уж, сколько каждому из нас осталось.
Также встречал письменные утверждения, что урожайность определяется единицей площади сада, но не подвоем. Возм. (не знаю), это справедливо для сада без ухода/внесения пит. веществ - в противном случае полагаю утверждение возмутительным.
ЗЫ. Вот тут могу ошибаться, но скептически отношусь к заявлениям о "незимостойкости" ряда клоновых подвоев - для широкой территории Европейской части. Оно же не снаружи, чего ему там сделается? Разве что если пока молодому... Любой подвой - это генетически яблоня, а не банан. Кстати, банан в кадке (летом на улице) на даче растёт без проблем. До 0...+1ºС терпит зимой

))
Не помню, высказывался ли по клоновым подвоям Витал - у них там почва зимой должна сильно промерзать?

tep · #960

Dim, В этом году как раз и сделал для себя саженцы на 396,прививки делал высоко,при посадке заглублял где то около 35-40 см.В прошлом году видел своими глазами в саду у Браткина В.П. взрослые яблони на 396 подвое безовсяких опор,он сажал их то же с заглублением.Ну про то что относиться к карликам и т.д. пишут "писатели" но со слов учёных,а подбор сортов по силе роста это уже другое.

Dim · #961

Добавлю единственное - если у кого тяжёлая плотная почва, при заглублении следует делать шурф и засыпать его чем-то очень рыхлым, иначе будет плохо развиваться или даже болеть первые годы, время упустится, а нам это не надо. Глубину больше 30 см (ну пусть 40 на чернозёме) нет смысла нмв, и растению труднее.
Но если (а у многих) песок или "супесок", то только сеянец, или экспериментировать с карликовыми вставками.
Кстати, есть широкое мнение, что подвой, взошедший на месте, даёт значительно лучшие результаты, чем такая же семечка, но туда пересаженная уже растущей.
Т. е. если у нас песок и туда особо не ездим, то не спеша правильно так: сажаем семечки под кирпич, ч/з год-два их прививаем, и это будет максимум, чего в этих условиях можно.

YURRO1 · #962

Виктор,Омск писал(а): Касается зимостойкости Мазунинских карликов. Я не ожидал, что у Котова (Свердловская опытная станция) этих карликов больше, чем у Мазунина. Оказалось, что создателями всех этих сортов был Мазунин под научным руководство Котова. Я стал обладателем большой коллекцией карликов. В полное плодоношение вступали только сорт Приземленное на подвое 62-396 (штамб) и сорт Братчуд на семенном подвое. Приземленное (штамб) до сих пор плодоносит, давая сладкие плоды, трескающиеся пополам и коричневые внутри. Я вынужден несколько лет оправдываться, как распостранитель этого сорта. Братчуд (штамб) просто вымерз, хотя как сорт в посадках на подвое 62-396 (сланец) остался. Сорта Ковровое, Соколовское, Подснежник на семенных подвоях дали сланцы не уступающие в размере сильнорослым подвоям. Возможно это связано с отсутствием плодоношения. Чудное давало отдельнные плоды с пресным вкусом. Подвои м-9, 54-118 давали такие же пресные плоды. В общем пестрая картина. Можно написать научный труд. А надо ли.

Виктор, скажите, какие из сортов Мазунина, на Ваш взгляд имеют высокий потенциал декоративности?
Конкретно, интересует вопрос - как поведут себя сорта, если привить их в штамб (семенной) на высоте 1,5-3 метров?
Возможно, некоторые сорта сами по себе имеют симпатичную крону.
Я просто посмотрел на каракатицу Братчуд - это, определенно, не то что не нужно.
Особенно хочется быть уверенным, что у них хватит зимостойкости зимовать над уровнем снегом. В Смоленской области.
Качество плодов интересует в предпоследнюю очередь.
Опять же, парша?

Никола · #963

YURRO1 писал(а): нтересует вопрос - как поведут себя сорта, если привить их в штамб (семенной) на высоте 1,5-3 метров?

С высоты будут свешиваться длинные тонкие ветви до земли, все в яблоках.
В Смоленске зимостойкости хватит.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=613856#p613856

Виктор,Омск · #964

YURRO1 писал(а): Виктор, скажите, какие из сортов Мазунина, на Ваш взгляд имеют высокий потенциал декоративности?

Необычный внешний вид у сортов Соколовское, Подснежник, Ковровое селекции Мазунина.

alex3 · #965

можно узнать про мылыш Будаковского

... он вроде карлик . .. хочу сделать дерево на 2 корнях ...сеянец антоновки или коричного в его корневую шейку малыша черенок привить а сверху сорт и заглубить чтобы вставка дала тоже корни.... типа сеянец для якорности и воды а малыш для хор поверхносных корней... вопрос сколько делать длины вставку и на сколько заглублять потом чтобы получить в итоге карликовое дерево 2 - 2.5 метра

Виктор,Омск · #966

[quote="alex3"] вопрос сколько делать длины вставку и на сколько заглублять потом чтобы получить в итоге карликовое дерево 2 - 2.5 метра[/quote]
Хорошо совместим со всеми изучаемыми сортами. Отличается высокой скороплодностью, вступление деревьев яблони в плодоношение на 3 год после посадки. Деревья сортов Северный синап, Мелба и Жигулевское на этом подвое более продуктивны и более слаборослые, чем на подвое парадизка Будаговского. Высота 7-летних деревьев составила 1,2 — 1,5 м., урожайность с дерева 16-20 кг, молодые деревья не требуют опоры.
Прививку обычно производят на высоте 15см над поверхностью почвы.

Болат · #967

Болат писал(а):
Болат писал(а): После второго окучивания тоже замульчирую.
Замульчировал маточник .

Прошедшая зима наступила раньше срока, а я в это время был в командировке и не успел отделить отводки

. Благо что снега было много и маточник перезимовал под снегом.
Отводки отделил в эти выходные. В мульче из щепы отросли мощные корни. Почва сделалось рыхлой и разокучивание не потребовалось

. Отводки вытаскивал из почвы, предварительно проводив ножовкой под ними.
Половина отводков окулированы в августе, почки вроде сохранились под снегом.
Мне понравилось такой метод

.

Болат · #968

На одном отводке обнаружил такой нарост. И этот отводок не укоренился. Кто знает, что за явление-?

Виктор,Омск · #969

Болат писал(а): На одном отводке обнаружил такой нарост. И этот отводок не укоренился. Кто знает, что за явление-?

Щелочная среда

toliam1 · #970

Виктор,Омск писал(а):
Болат писал(а): На одном отводке обнаружил такой нарост. И этот отводок не укоренился. Кто знает, что за явление-?
Щелочная среда

думаю иначе.
Явление называется "корневой рак". Вызывается бактериями(постоянно находятся в почве). Но активизируются в почве, имеющей щелочную реакцию.

Болат · #971

toliam1 писал(а): Явление называется "корневой рак". Вызывается бактериями(постоянно находятся в почве). Но активизируются в почве, имеющей щелочную реакцию

Значит, нужно будет повышать кислотность-?

Виктор,Омск · #972

Болат писал(а): Значит, нужно будет повышать кислотность-?

Очевидно применяете золу (или подобное) в качестве удобрения.

Никола · #973

Болат писал(а):
toliam1 писал(а): Явление называется "корневой рак". Вызывается бактериями(постоянно находятся в почве). Но активизируются в почве, имеющей щелочную реакцию
Значит, нужно будет повышать кислотность-?

1. Для начала не делать торопливых решений.
2. Замерить кислотность почвы в разных местах.
3. Вспомнить что, когда и сколько вносил в почву.
4. Прочитать кучу советов, что посыплются после Пасхи.

toliam1 · #974

Виктор,Омск писал(а):
Болат писал(а): Значит, нужно будет повышать кислотность-?
Очевидно применяете золу (или подобное) в качестве удобрения.

Болат писал(а):
toliam1 писал(а): Явление называется "корневой рак". Вызывается бактериями(постоянно находятся в почве). Но активизируются в почве, имеющей щелочную реакцию
Значит, нужно будет повышать кислотность-?

нельзя бездумно раскислять. Яблоням требуется слабокислая(грушам с уклоном в более кислую).Нормально :рН=6,0-6,5.
На С.-З. почва под влиянием климата стремится закисляться, нам для плодовых желательно поддерживать слабокислую, близко к нейтрали.
Зола плохой раскислитель, действует резко и ненадолго. Доломитка действует мягко, считаю, оптимальный раскислитель.

Виктор,Омск · #975

toliam1 писал(а): нельзя бездумно раскислять

Болат свой маточник не раскисляет, а подкисляет древесными отходами. Он пытается сделать это быстро без компостирования опилок, стружек. Земля в его районе обычно носит слабощелочной характер. Выход продукции есть. Страх у него только один -опасность заражения плантации.

Болат · #976

Виктор,Омск писал(а): Земля в его районе обычно носит слабощелочной характер.

Водопровод провели год назад. До этого поливал водой из скважины, которая очень жёсткая. Да и почва солонцеватая. От образования белого налёта на поверхности почвы спасает мульча.
Кроме перегноя первый год и мульчи из щепы в последующие два года, ничего не вносил. Маточник посадил в прошлую весну. А до этого, два года росла земляника.

Болат · #977

Виктор,Омск писал(а): а подкисляет древесными отходами.

Древесная щепа ещё не разложилась. Со временем при разложении, может нейтрализует щелочь-?
К тому же каждый год буду вносить её(щепу).

Болат · #978

Виктор,Омск писал(а): Очевидно применяете золу (или подобное) в качестве удобрения

Золу применял один раз, пробовал отпугнуть тлю. Сыпанул по листьям. Но тщетно, потом применил молнию, дважды за сезон.

Виктор,Омск · #979

Болат писал(а): Древесная щепа ещё не разложилась. Со временем при разложении, может нейтрализует щелочь-?К тому же каждый год буду вносить её(щепу).

Я наблюдал в Казахстане огороды, где росли помидоры под слоем опилок 5-10 см с минимум полива. Опилки сосновые абсолютно светлые (без признаков разложения). Солому применяют для мульчирования земляники. Но в почву для получения стабильного результата желательно вносить органику после компостирования.

Болат · #980

Виктор,Омск писал(а): Опилки сосновые абсолютно светлые (без признаков разложения).

Видите ли, Виктор, я мульчировал щепой древесных пород(клён). А щепу делал летом, когда на ветках была большая масса зелёных листьев. (Это не совсем как опилки).
Через недельки 2-3 после внесения, от листьев почти ничего не оставалось. Всё уходило на корм растениям. Это очень упрощает процесс, не приходится ломать голову сколько-чего-когда нужно вносить.
А древесина которая подкисляет почву, разлагается постепенно. В последующие сезоны. И я решил, что применяя каждый год щепу, избавлюсь от щелочной среды.
Мульчировал тонким слоем 2-3 см, после окучивания почвой 10 см, два раза за сезон.

Болат · #981

Первый компонент зимостойкости -37 градусов(от16-по 23 ноября) выдержали:
Толунай, Сурхурай, Горный синап, Летнее Полосатое, Серебряное Копытце, Весеннее, Родниковое, Братчуд -цветут.
Вымерз по уровень снега -Старт.
Вымерзли цветочные почки-Персиянка, Экранное, Марат Бусурин, Белое Имунное, Маяк Загорья.
Единичые цветения-Данила, Родниковое, Аксёна.
Заметно пострадали-Куйбышевское, Легенда, Московское Зимнее(почки только распускают.

Витал · #982

А, что у вас уже все цвести собирается?

Болат · #983

Витал писал(а): А, что у вас уже все цвести собирается?

Начало цветения. Пока не увидел цветы, воздерживался делать выводы.

Витал · #984

Болат писал(а): Пока не увидел цветы, воздерживался делать выводы.

Я поэтому и спросил....
У меня тоже было -37С (21 декабря). Цвести собираются пару десятков сортов груш.
Яблони заметно отстают по срокам.

Болат · #985

Витал писал(а): У меня тоже было -37С (21 декабря). Цвести собираются пару десятков сортов груш.
Яблони заметно отстают по срокам.

Из груши растут Красуля, Чижовская и Свердловчанка на айве. В прошлом году плодоносили. А на сегодняшний день листья распустили, но не цветут, видимо подмёрзли. У Свердловчанки единичные бутоны появились.

Болат · #986

Витал писал(а): У меня тоже было -37С (21 декабря)

Витал, так ведь это уже второй компонент, яблони должны были выдержать.
Скорее недостаток тепла весной. Зацветут ещё.

Витал · #987

Болат писал(а):
Витал писал(а): У меня тоже было -37С (21 декабря)
Витал, так ведь это уже второй компонент, яблони должны были выдержать.
Скорее недостаток тепла весной. Зацветут ещё.

Если исходить из компонентов то да. Хотя мне иногда кажется, что их роль преувеличена или не имеет практического значения во всяком случае в Башкирии. Где редки, как ранние морозы под -30 в ноябре, так и оттепели в феврале.

А вообще, морозы за -30С стояли с 14 декабря.

Болат · #988

Некоторые окулировки долго не хотели расти и зацвели. Разница в забеге с обычными- ощутимая.
Алтайские сорта, в основном я их размножал, оказались скороплодными. Плодоносят на однолетних ветках. Некоторые ветки снизу до верху в плодушках. Видимо такие ветки тоже попадали при окулировке.
Если такая ветка попадётся при зимней прививке, если прививать черенком с трёмя почками, все три почки зацветут или хотя бы одна тронется в рост-?

Zener · #989

Болат, С семечковыми нет проблем-бутон чикнул ножницами и забыл о казусе(у меня была копулировка Северного синапа,который зацвёл в первый год,сейчас 5-тилетнее дерево цветёт).Из этой же почки начнёт
рост побег.С косточковыми хуже,нет ,как правило, в генеративной почке вегетативного начала.

Никола · #990

Болат писал(а): Если такая ветка попадётся при зимней прививке, если прививать черенком с трёмя почками, все три почки зацветут или хотя бы одна тронется в рост-?

Прошлой весной пришлось привить двухлетний черенок с двумя цветочными почками (однолетний прирост был очень слабый). Верхняя почка зацвела, цветы осыпались, выросли 2 побега, другая почка не раскрылась.
Природа своё возьмёт.

Галка33 · #991

Ребята подскажите, почва, как вы снилось, кислая, грунтовые воды близко (очень) на каком подвое предпочтительнее покупать саженцы яблонь (офф... груш, сливы. И правда ли, что вишня не плодоносит если грунтовка близко)?

Болат · #992

Zener писал(а): С семечковыми нет проблем-бутон чикнул ножницами и забыл о казусе(у меня была копулировка Северного синапа,который зацвёл в первый год,сейчас 5-тилетнее дерево цветёт).Из этой же почки начнёт
рост побе

Побеги тоже начали появляться, тонюсенькие по сравнению с обычными. На первом фото слева от цветочка. Увидев такой побег, я задумался о зимней прививке. А цветочки я чикнул.

Никола писал(а): Верхняя почка зацвела, цветы осыпались, выросли 2 побега, другая почка не раскрылась.
Природа своё возьмёт

Значит, можно не бояться цветения.

Виктор,Омск · #993

Галка33 писал(а): Ребята подскажите, почва, как вы снилось, кислая, грунтовые воды близко (очень) на каком подвое предпочтительнее покупать саженцы яблонь (офф... груш, сливы. И правда ли, что вишня не плодоносит если грунтовка близко)?

Решительно сменить участок.

Галка33 · #994

Виктор,Омск писал(а): Решительно сменить участок.

Я не против (сорказм).
Купите или разъясните что не так и что предпринять?

Виктор,Омск · #995

Болат писал(а): Некоторые окулировки долго не хотели расти и зацвели. Разница в забеге с обычными- ощутимая.
Алтайские сорта, в основном я их размножал, оказались скороплодными. Плодоносят на однолетних ветках. Некоторые ветки снизу до верху в плодушках. Видимо такие ветки тоже попадали при окулировке.
Если такая ветка попадётся при зимней прививке, если прививать черенком с трёмя почками, все три почки зацветут или хотя бы одна тронется в рост-?

На эту тему написано много диссертаций. Вывод один –цветковая почка образует побег (даже у косточковых). Я делаю однопочковые зимние прививки. Причина- меньше ломаются при транспортировке. Выход годных меньше, но расход ценного черенкового материала уменьшается. Часть прививок идёт со срезом 45 градусов. Мелкие в ращеп. Рабочий инструмент- нож и секатор гильотинного типа. Ножом и обычным секатором выполнить возможно, но скорость и качество будет ниже. Прививки цветут. Цветы в начале удалял. Сейчас –как получится.

Виктор,Омск · #996

Галка33 писал(а): Я не против (сорказм). Купите или разъясните что не так и что предпринять?

Почва под сад должна иметь естественный уклон к северу. Почва не должна быть жирной. Наличие грунтовых вод особенно осенью приводит к снижению зимостойкости посадок. Такой сад может полностью Вас разочаровать.

Северянин · #997

Галка33 писал(а): Ребята подскажите, почва, как вы снилось, кислая, грунтовые воды близко (очень) на каком подвое предпочтительнее покупать саженцы яблонь (офф... груш, сливы. И правда ли, что вишня не плодоносит если грунтовка близко)?

Галина, считается, что корни у клоновых подвоев менее глубокие, чем у сеянцев. Но вообще сад можно вырастить и при высоком уровне грунтовых вод - сажать на холмы http://sivkarsad.ucoz.net/index/posadka_sazhencev/0-7 А кислую почву раскислить доломитом.

Никола · #998

Болат писал(а): если прививать черенком с трёмя почками, все три почки зацветут или хотя бы одна тронется в рост-?

Вот ещё пример, прошлой весной привил черенок колоновидной яблони с тремя почками. Все почки зацвели и дали побеги. На всех цветах сохранилась завязь и созрели яблоки. Побеги хорошо вызрели и сейчас цветут. Прививка сама решает, сбрасывать ей завязь или нет. В любом случае цветочная почка даёт побег.

Болат · #999

Никола писал(а): Все почки зацвели и дали побеги. На всех цветах сохранилась завязь и созрели яблоки.

Никола, я потрясён.

А черенки не от Кузнецова-?

Никола · #1000

Болат писал(а): А черенки не от Кузнецова-?

Да, да от Александра Кузнецова.
Гибридная форма АК-30-3-7 мне очень понравилась: очень выносливая ко всяким катаклизмам, цветёт красиво, яблочки красные снаружи и внутри, сладкие, но мякоть грубая, волокнистая и немного вяжет во рту.