Немного о прививках. Часть 2

скобарь · #2951

Сергей Ломоносов писал(а):
скобарь писал(а): И замазывать не только срез, но обязательно и почки на подвое.
Зачем замазывать почки(если они вообще есть) на подвое? На привое понятно, чтобы уменьшить испарение с черенка.

"Сергей Ломоносов", Вы же поняли, что это просто описка? В третий раз этот же вопрос повторять будете?

Александр

Алексей_нск · #2952

Какой метод прививки черенком предпочтителен для косточковых? Яблони и груши чаще всего прививаю в расщеп, но есть подозрение что для косточковых это не вариант.

Дед Мороз · #2953

Алексей_нск писал(а): Какой метод прививки черенком предпочтителен для косточковых? Яблони и груши чаще всего прививаю в расщеп, но есть подозрение что для косточковых это не вариант.

Если привой не совпадает по диаметру с подвоем - нормальный вариант, только не надо торопиться со снятием обвязки.

Сергей Ломоносов · #2954

скобарь, не понял. Поэтому и поправил.

бодж · #2955

Дед Мороз писал(а):
Алексей_нск писал(а): Какой метод прививки черенком предпочтителен для косточковых? Яблони и груши чаще всего прививаю в расщеп, но есть подозрение что для косточковых это не вариант.
Если привой не совпадает по диаметру с подвоем - нормальный вариант, только не надо торопиться со снятием обвязки.

А если совпадает по диаметру, то как .....?

Барбарисса · #2956

бодж писал(а): А если совпадает по диаметру, то как .....?

То ещё лучше.

babay133 · #2957

Дед Мороз писал(а): Если привой не совпадает по диаметру с подвоем - нормальный вариант, только не надо торопиться со снятием обвязки.

Георгий наверное имел ввиду, что косточковые привитые на более толстый подвой очень сильно прирастают и это может навредить самой прививке отломом после снятия обвязки в порывистый ветер в конце лета. Если обвязку не ослаблять могут быть сильные перетяжки опять же во вред месту прививки - оно не будет утолщаться пропорционально нарастающей кроне. Лучше обвязку постоянно ослаблять, а если приросты большие укорачивать их и ставить защитную от перелома шину. В расщеп сливы, алыча, абрикос, черешни отлично прививаются, особенно в более толстый подвой, место прививки зарастает за один сезон, приросты всегда приличные, устойчивость против ветра лучше чем у прививок копулировкой.

Алексей_нск · #2958

А мне вот всегда интересно было (сам не сталкивался с такими ситуациями, подбираю по диаметрам стараюсь место на ветке), когда более толстый подвой, то есть совмещение идет по одному краю, что со вторым краем происходит. Там нет срастания? или оно происходит чуть позже.

babay133 · #2959

Алексей_нск писал(а): А мне вот всегда интересно было (сам не сталкивался с такими ситуациями, подбираю по диаметрам стараюсь место на ветке), когда более толстый подвой, то есть совмещение идет по одному краю, что со вторым краем происходит. Там нет срастания? или оно происходит чуть позже.

Чем толще подвой, тем и прирост у прививки больше. Совмещение камбиальных краёв по одному краю, другой край заплывает древесиной по мере утолщения привоя, если прививка в лидирующую срезанную ветвь, то зарастает очень быстро, косточковые могут за месяц вегетации зарасти при разнице в толщине 1:3, семечковые медленнее - за лето при разнице 1:2, но всё это примерно, зависит от конкретного случая.

Дед Мороз · #2960

Барбарисса писал(а):
бодж писал(а): А если совпадает по диаметру, то как .....?
То ещё лучше.

Лучше, но тогда можно и копулировкой прививать.

Дед Мороз писал(а): только не надо торопиться со снятием обвязки.

Если с прививки в расщеп обвязку рано снять срастание будет неполным.

babay133 · #2961

Дед Мороз писал(а): Если с прививки в расщеп обвязку рано снять срастание будет неполным.

Поясни пожалуйста?

Дед Мороз · #2962

babay133 писал(а):
Дед Мороз писал(а): Если с прививки в расщеп обвязку рано снять срастание будет неполным.
Поясни пожалуйста?

При копулировке прививочные компоненты совмещаются срезами на 100 %, при прививке в расщеп отстаются участки открытых срезов, они зарастают дольше и лучше под плёнкой.

babay133 · #2963

Дед Мороз писал(а): При копулировке прививочные компоненты совмещаются срезами на 100 %, при прививке в расщеп отстаются участки открытых срезов, они зарастают дольше и лучше под плёнкой.

Причем тут открытые срезы? При прививке в расщеп клин привоя зажимается подвоем очень приличной силой, особенно если есть разница толщин, такие прививки и без обмотки могут приживаться. Если слои сошлись с одной стороны и срослись, то открытый срез в любом случае зарастёт, а у косточковых это происходит очень быстро и тут главное не закрывать этот открытый срез (надо, но не первостепенно, можно просто варом замазать), а крепко зафиксировать подвой с привоем, чтобы по каким либо причинам не выломался привой, особенно после приличных приростов.

Дед Мороз · #2964

babay133 писал(а):
Дед Мороз писал(а): При копулировке прививочные компоненты совмещаются срезами на 100 %, при прививке в расщеп отстаются участки открытых срезов, они зарастают дольше и лучше под плёнкой.
Причем тут открытые срезы? При прививке в расщеп клин привоя зажимается подвоем очень приличной силой, особенно если есть разница толщин, такие прививки и без обмотки могут приживаться. Если слои сошлись с одной стороны и срослись, то открытый срез в любом случае зарастёт, а у косточковых это происходит очень быстро и тут главное не закрывать этот открытый срез (надо, но не первостепенно, можно просто варом замазать), а крепко зафиксировать подвой с привоем, чтобы по каким либо причинам не выломался привой, особенно после приличных приростов.

Возможно у Вас в более тёплом климате это и не критично и все срезы зарастают на раз как на собаке, а у нас такие срезы обычно полностью зарастают только на второй год (фото из сети)

babay133 · #2965

Георгий, эта фото из сети? Лично я такой срез на привое не оставляю, делаю ступеньку или седло кто как называет, клин приходится подстругивать, клин поучается не одним резом ножа, но черенок своим ограничителем упирается в подвой. Хоть способ изготовления клина особо не сказывается на приживаемости, главное чтобы камбиальные слои совпали и древесина как можно бы плотнее прижалась, для передачи давления в черенок водного раствора. Просто, когда делаешь расщеп тонкого подвоя приходится крепко стягивать его обвязкой, как и копулировку, а когда расщеп в толстый подвой, он сам крепко защемляет клин и поддерживает это усилие всё время.

Дед Мороз · #2966

babay133 писал(а): Георгий, эта фото из сети?

Дед Мороз писал(а): (фото из сети)

babay133 писал(а): Лично я такой срез на привое не оставляю, делаю ступеньку или седло кто как называет, клин приходится подстругивать, клин поучается не одним резом ножа, но черенок своим ограничителем упирается в подвой.

Сергей, я тоже страраюсь, но такого полного совмещения как на копулировке не получается.

Zener · #2967

ИМХО,для косточковых при одинаковой толщине лучше простая копулировка,сам использую с язычком (хотя про вишню и черешню пишут "может камедь пойти".Но такого ни разу не было.При большой разнице предпочитаю "в боковой зарез",вчера перепривил последние оставшиеся ветви дички вишни именно этими способами.

babay133 · #2968

У этих способов прививки разный смысл, а цель одна. Согласен, что копулировка очень технологичный способ прививки, но цель у него привить, как и у прививки в расщеп. Я последнее время много перепрививаю сортов, срезал ненужный ствол, привил черенком в расщеп, с хорошими развитыми корнями новая крона восстанавливается очень быстро, через пару лет уже новое полноценное дерево, а копулировкой можно только саженцы прививать или веточки, которым ещё расти и расти.

Zener · #2969

babay133 писал(а): У этих способов прививки разный смысл, а цель одна. Согласен, что копулировка очень технологичный способ прививки, но цель у него привить, как и у прививки в расщеп. Я последнее время много перепрививаю сортов, срезал ненужный ствол, привил черенком в расщеп, с хорошими развитыми корнями новая крона восстанавливается очень быстро, через пару лет уже новое полноценное дерево, а копулировкой можно только саженцы прививать или веточки, которым ещё расти и расти.

Ах ты вон очём,о стволах...Я то про более сопостовимые размеры.Кстати,в боковой зарез прочная прививка получается,не хуже расщёпа,только культурнее и рана меньше.

vp · #2970

babay133 писал(а): срезал ненужный ствол, привил черенком в расщеп, с хорошими развитыми корнями новая крона восстанавливается очень быстро, через пару лет уже новое полноценное дерево, а копулировкой можно только саженцы прививать или веточки, которым ещё расти и расти.

babay133, а зачем здесь расщеп? https://fotki.yandex.ru/next/users/vpsa ... 391?page=2 https://fotki.yandex.ru/next/users/vpsa ... 219?page=0
Вот через год https://fotki.yandex.ru/next/users/vpsa ... 218?page=0
Вот после первой обрезки https://fotki.yandex.ru/next/users/vpsa ... 217?page=0
Это все надо было резать год назад, но увы.

Дед Мороз · #2971

babay133 писал(а): У этих способов прививки разный смысл, а цель одна. Согласен, что копулировка очень технологичный способ прививки, но цель у него привить, как и у прививки в расщеп. Я последнее время много перепрививаю сортов, срезал ненужный ствол, привил черенком в расщеп, с хорошими развитыми корнями новая крона восстанавливается очень быстро, через пару лет уже новое полноценное дерево, а копулировкой можно только саженцы прививать или веточки, которым ещё расти и расти.

Мы с этого разговор и начинали:

Дед Мороз писал(а):
Барбарисса писал(а):
бодж писал(а): А если совпадает по диаметру, то как .....?
То ещё лучше.
Лучше, но тогда можно и копулировкой прививать.
Дед Мороз писал(а): только не надо торопиться со снятием обвязки.
Если с прививки в расщеп обвязку рано снять срастание будет неполным.

babay133 · #2972

Дед Мороз писал(а): Если с прививки в расщеп обвязку рано снять срастание будет неполным.

Именно про это!

babay133 · #2973

vp писал(а): babay133, а зачем здесь расщеп?

Виталий Петрович, тут действительно расщеп ни к чему, только Ваш любимый гайфус. Для гайфуса нужна определённая сноровка, например я бы не смог так запросто гайфусом перепривить такой ствол, за кару запросто, но не рискнул бы так срезать взрослое дерево на обратный рост. Один раз как то попробовал срезал подобное дерево на высоте метр, а оно и откинулось - эксперимент не удался.

babay133 · #2974

Zener писал(а): Я то про более сопостовимые размеры.Кстати,в боковой зарез прочная прививка получается,не хуже расщёпа,только культурнее и рана меньше.

Я согласен, но нужна сноровка, возможно инструмент.

Zener · #2975

babay133 писал(а): Я согласен, но нужна сноровка, возможно инструмент.

Острый копулировочный нож,пилка садовая и секатор.Этим вчера прививал в боковой зарез вишню.Раньше баловался с грушей-набор тот же,хотя древесина на порядок твёрже.

babay133 · #2976

Zener писал(а): Этим вчера прививал в боковой зарез вишню.

А какой длины ты рез делал? Потом, если привьётся сфоткай без обмотки.

Zener · #2977

babay133, Раза в полтора длиннее среза на привое.Только не срезал пока верхнюю часть подвоя,попозже.И очень удобно отклонять-карман открывается,остаётся только черенок вставить.Мне Ноздрачёва посоветовала таким образом голые ветки абрикоса поправить.

Груша,правая нижняя ветвь в 2013 была привита в боковой зарез ПЯ,фото весны прошлого года.Это первый случай.Разница в диаметрах на момент прививки более двух.

babay133 · #2978

Zener писал(а): Груша,правая нижняя ветвь в 2013 была привита в боковой зарез ПЯ,фото весны прошлого года.Это первый случай.Разница в диаметрах на момент прививки более двух.

По груше то проблем нету, там и в приклад с язычком отлично прививается в любую толщину, а вот на вишне интересно. Собираюсь через недельку начать прививку вишни и черешни.

vp · #2979

babay133 писал(а): Виталий Петрович, тут действительно расщеп ни к чему, только Ваш любимый гайфус.

Сергей, здесь было перепривито за кору, но рез делался на черенках с четырех сторон. На клин с двух противоположных сторон. Больший клин (площадь, длина) где прилегает к стволу и меньший, что уходит под кору, и два противоположных реза с боков, чтобы обнажить камбий. На стволе (подвое ) вырезалась полоска коры (шириной на пару мм меньше ширины привоя и длиной в половину длинной стороны клина. Подвой с силой загонялся в паз (щель) и под кору. И можно было и не обвязывать, но положено.

vp · #2980

babay133 писал(а): а вот на вишне интересно. Собираюсь через недельку начать прививку вишни и черешни.

Делаете зарез под небольшим углом к вертикали и вставляете привой, заточенный на клин в продольной и двух боковых плоскостях и обматываете. Длина желательно побольше. Сверху желательно оставить "подсос", который вырезается на след. год, а в этом угнетается.

babay133 · #2981

vp писал(а): И можно было и не обвязывать, но положено.

Такой толстый пенёк можно было и толстыми привоями прививать, саморезами прикрутить или гвоздиками прибить, вырезав предварительно кусок коры с пенька и подготовив нужным образом привой.

vp · #2982

babay133 писал(а):
vp писал(а): И можно было и не обвязывать, но положено.
Такой толстый пенёк можно было и толстыми привоями прививать, саморезами прикрутить или гвоздиками прибить, вырезав предварительно кусок коры с пенька и подготовив нужным образом привой.

Я тебя лепила из того что было.

babay133 · #2983

vp писал(а): Я тебя лепила из того что было.

На какой год эти прививки дали плоды? Или они недавние?

vp · #2984

babay133 писал(а):
vp писал(а): Я тебя лепила из того что было.
На какой год эти прививки дали плоды? Или они недавние?

Не знаю. Я там больше не был. Это фото 2008, 2009 г.г.

Тырмандыр Помидоров · #2985

Виталий Петрович,очень было интересно посмотреть поближе и в деталях, ан нет - все фотки маленькие. На Яндекс можно (и нужно) грузить нередактированную полноразмерную фотографию, они все равно показывают ее в некоем усреднённом виде,зато любой желающий может открыть полное фото и рассмотреть все мелочи.

И вопрос - в саду в Москве есть ненужные красные рябины, сорт не знаю, они по какой-то причине растут здесь очень толстые, от 18 до 25 см диаметр ствола. Можно ли привить в пеньки груши, рябины все равно спилят весной.

Janny · #2986

Я в прошлом году прививала рябины в толстые скелетные ветки (см 5-7), мне понравилось, как груши пошли расти. Каллюс заполнял спил довольно быстро. Интересно, как они будут себя вести дальше. Мне кажется, что и в пеньки можно пробовать, почему бы и нет? Хуже им все равно не будет, раз пилить решили, а так может что интересное получится.. Вот только зачем в Москве? Есть их же нельзя будет?

vp · #2987

Тырмандыр Помидоров писал(а): Виталий Петрович,очень было интересно посмотреть поближе и в деталях, ан нет - все фотки маленькие. На Яндекс можно (и нужно) грузить нередактированную полноразмерную фотографию, они все равно показывают ее в некоем усреднённом виде,зато любой желающий может открыть полное фото и рассмотреть все мелочи.

И вопрос - в саду в Москве есть ненужные красные рябины, сорт не знаю, они по какой-то причине растут здесь очень толстые, от 18 до 25 см диаметр ствола. Можно ли привить в пеньки груши, рябины все равно спилят весной.

Олег, тут много всего наложились. Можно было и больше и подробнее, но прививать начал при погоде, основную прививку делал в дождь (даже инструмент покрылся ржавчиной, когда приехал домой, а вытереть было нечем. Все и всё было мокрым насквозь, а заканчивал уже при погоде. Так что хорошо, что и это снял. Теперь по делу.
Почему бы не привить, если есть что, куда и желание.
Скажем, делать надо так. Срезаем рябину. Окончательный рез делаем пилой с мелким зубом или потом зачищаем срез по кругу садовым ножом. Затем спил закрашиваем кузбасслаком, оставляя кольцо шириной мм 10 от коры незаквашенный. Затем весь срез закрываем п/э или стрейчпленкой и обвязываем плотно шпагатом по кругу, чтобы исключить (уменьшить) разрывы коры. Затем подобием черенка, заточенного как для копулировки диаметром мм 6 - 8, сделанным из капролона (полиамида), стеклотекстолита, гетинакса, нержавейки, титана и т. д. намечаем отверстия по кругу между корой древесиной с шагом 30 - 35 мм через п/э или стрейчпленку, в которые затем вставляем черенки. Черенки д. б. диаметром мм 8 и более. Черенки режем с двумя почками, сверху оставляем пенек, по которому мы будем ударять, загоняя его на место. На черенке делаем косой срез мм 40 - 50. С другой стороны защищаем кору до камбия и в таком виде ударами загоняем их на место. Место по кругу вокруг черенка обмазываем садовым варом и торцы тоже. Бежим в магазин и ждём груш.

Тырмандыр Помидоров · #2988

Виталий Петрович, большое спасибо. Очень интересный метод с плёнкой. Как спилят, попробую поэкспериментировать , если разрешат. Это в детском саду рябины переросли очень сильно и их режут, те , которые пострадали уже. У них почти у всех рано или поздно внизу приходит трындец коре.
ссылка не работает

Думаю один -два черенка оставшаяся кора потянет, всё не пустое место будет,а то в прошлом году два пня оставили и толку с них ?

А про фото я писал не о том, Вы меня наверное не поняли. Я не про то, что надо было больше снимать, а про то, что имеющиеся снимки не надо было обрезать, а выложить как есть - Яндекс позволяет это )) и тогда тому, кто интересуется можно посмотреть в полном размере.

Janny · #2989

Здравствуйте! Есть ли у кого опыт по шелковице?
Я просто в шоке. Раскопала снег, а там все 7 шелковиц начисто объедены мышами по кругу, причем даже ниже уровня земли. Можно ли что-то придумать, чтоб не терять их окончательно? Пока кое-где уцелевшие ветки пытаюсь нарезать на черенки. Пеньков нигде не осталось, в смысле коры нет. Может можно будет откопать глубже и туда пытаться привить? Или раскопать корешки? Или просто пытаться укоренить ветки? Кто-нибудь пробовал какой-то вариант из этого?

Валерий Гор. · #2990

Похоже было с моей шелковицей, сажал её осенью то ли 2006, то ли2007 года.Правда у меня не мыши съели а весной верхушка была мёртвая.Так от корешков аж в июне пошли побеги, видно даже на однолетних саженцах на корешках были спящие почки.Не переживайте может и ваши тоже от корешков пойдут, хотя бы и не все.

Janny · #2991

Спасибо. Хорошо бы. Но очень уж глубоко объедены. Это их третья зимовка была, под снегом особо не обмерзали, а тут такое.. жуть

. А прошлым летом так здорово отросли, несколько раз длинные побеги прищипывала, красивая стенка из кустов получалась.

Валерий Гор. · #2992

Если вам вдруг вам повезёт и поросли всё же появятся,вы уж защитите их в будущем от мышей.

alex3 · #2993

Вопрос к профессионалам .... вычитал в интернете про вставки вот такое ...

Необычный совет. Чтобы получить такие деревья, В.И. Деменко разработал способ создания растений со вставкой, которая начинает работать через 3-4 года после посадки. Для этого саженец на семенном подвое с двух сторон прививают способом «мостика» черенками слаборослого подвоя (вставка), через 2—3 года на штамбе удаляют кору, из-за чего продукты жизнедеятельности дерева направляются через вставки, претерпевая изменения и влияя на рост и плодоношение плодового дерева.

очень как то подозрительно все просто

и сразу всех зайцев одним выстрелом

.... и корни семенные не надо поливать ... и якорность ... и развивается дерево очень быстро (как обычное а не как карлик) ....

кто нибудь из профи может посоветовать что то про это .... может пробовал кто... уж очень привлекательно ....

(p.s. скорее всего такое дерево не будет жить 100 лет это понятно ... это вариант такого интенсивного садоводства со сменой деревьев через .... лет )

toliam1 · #2994

однажды свою грядку с сеянцами подзапустил. В том смысле, что осталось много невостребованных, а потом уже было трудно выкапывать без повреждения соседей.
Решение. Выбрал в центре наиболее мощно развитой, к нему в крону привил много чего вкусного(только одного/близкого срока). А все сеянцы на грядке сблизил с этим(в центре) и оплёл их гибкими стволиками(как плетями) основание центрального стволика. Со временем произошла прививка сближением, они впились/проникли др.в др.
Результат. Уже лет 15-20 как этому созданию, ещё ни разу ничем не кормил.
Плодоношение крупными плодами. Обильно. За так.

Андрей Васильев · #2995

Давно хотел сделать небольшой материал с инструкцией по изготовлению бумажных пакетиков по методу Анатолия - Toliam1

Вот что получилось -Бумажные пакетики для защиты прививок в кроне

Барбарисса · #2996

Андрей Васильев писал(а): по изготовлению бумажных пакетиков

Что-то все сложно у Вас...
У меня совершенно случайно получился более простой способ изготовления бумажных укрытий для прививок.
Приехала первый раз прививать совершенно без подготовки. Делать срезы и пр. научилась дома, а остальное делала из подручных материалов по ходу пьесы. Бумаги, подходящей для пакетиков не было, только газеты и глянцевый журнал. Нашла бумажные обои, оставшиеся от ремонта. Вся прелесть в том, что любой отрезанный клочок скручивается в трубочку сам. Отматываю сантиметров 15 полосу от рулона, о край стола делаю перегиб, отрезаю ножом по сгибу и получается трубочка. Режу ножницами на 3 трубочки, кладу степлер в корзинку с инструментами и пошла на дело. Готовую прививку оборачиваю трубочкой, скрепляю бумагу выше привитого черенка, а нижний край скрепляю в другой плоскости под 90 градусов к верхней, максимально притянув бумагу к ветке. Тогда внутри пакета образуется полость, он не плоский и никуда не улетает при любом ветре.

Звезда севера · #2997

Андрей Васильев писал(а): Вот что получилось...

Я такие пакетики плотно прихватываю снизу изолентой - и не улетает, и объем появляется.

oldsasha · #2998

Барбарисса писал(а): Андрей Васильев писал(а):
Источник цитаты по изготовлению бумажных пакетиков

Что-то все сложно у Вас...

Вообще отказался от этой технологии...
Есть старая фарфоровая кружка на литр, плавлю на плитке смесь вара и огарков от свечей, беру кисточку (самый узкий флейц) и мажу прививки. Обычно хватает двух движений: снизу вверх и, с противоположной стороны) сверху вниз. Торец среза при этом тоже закрыт. Времени на один поход с такой кружкой хватает на то, чтобы смесь не остыла и примерно на 40-50 прививок.

vp · #2999

Барбарисса писал(а): Что-то все сложно у Вас...

Берете самую дешевую туалетную бумагу и обжимаете бумагой всю прививку влажной рукой.

Крупномер · #3000

oldsasha писал(а):Вообще отказался от этой технологии...
Есть старая фарфоровая кружка на литр, плавлю на плитке смесь вара и огарков от свечей, беру кисточку (самый узкий флейц) и мажу прививки. Обычно хватает двух движений: снизу вверх и, с противоположной стороны) сверху вниз. Торец среза при этом тоже закрыт. Времени на один проход хватает на то, чтобы смесь не остыла и примерно на 40-50 прививок.

Т.е. вы по месту мажете готовую прививку этой горячей (?) смесью? А как потом этот состав сходит со временем, нет ли вреда?