Немного о прививках. Часть 2

Masik · #2901

Сарат писал(а): Тоже планирую дней через десять прививать вишню , черешню.Понимаю , что как бы рановато , но снега уже нет, черенки в холодильнике начинают просыпаться.

Почему рано? Самое время.

Zener · #2902

[

Сарат писал(а): Тоже планирую дней через десять прививать вишню , черешню.Понимаю , что как бы рановато , но снега уже нет, черенки в холодильнике начинают просыпаться.На днях обещают до 12 плюса.Вот и чешу репу , как лучше поступить.

На выходных также планирую взяться за косточковые,на неделю раньше,чем в прошлые годы.Весна ранняя.

Сергей Ломоносов · #2903

Я на 8 марта запланировал, если морозов не будет.

RSP-NVs · #2904

Андрей Илюшин писал(а):
RSP-NVs писал(а):
Виктор Браткин писал(а):

"RSP-NVs",Уважаемый Сергей Петрович, на протяжение многих лет при прививке плодовых растений как в крону , так и в питомнике использую только профессиональную фумленту ( такую используют газовики)

Года четыре использую фоторазрушаемую пленку "Черенок","Светлица" единственный недостаток плохое "фоторазрушение",обвязку надо ослаблять.В остальном отличный обвязочный материал лучше изолент и стрейчей.

Андрей Илюшин Андрей! Спасибо за информацию. Что касается пленки ,,Черенок,, согласен, что срок фоторазрушения ее не соответствует формулярному описанию- от 1-го до 4-х месяцев. На практике он значительно больше. Кроме того, в описании конкретно указано , что эту пленку необходимо использовать для обвязки прививок именно в питомнике. С моей практикой это согласуется. Как справедливо заметил Виктор Павлович- при прививке косточковых культур требуется довольно тугая обвязка. А сделать такую тугую обвязку с помощью этой пленки, вследствии ее большого растяжения- при прививке в крону толстых черенков, не всегда представляется возможным. Это из моей сугубо личной практики.

oldsasha · #2905

Zener писал(а): Это как -"высушить"?На выходных обрезал сад,на всём влажные срезы.При плотном совмещении компонентов и герметичной обвязке ничего с привоями семечковых не случается,

Поскольку для прививки обычно используются однолетние приросты, то на них физиологически нет пробкового слоя, уменьшающего испарение, а вот устьица, отвечающие за дыхание (и испарение вместе с ним) ещё очень даже работают. Так что черенки, особенно длинные и обладающие бóльшей поверхностью, запросто могут подсохнуть раньше, чем произойдёт срастание компонентов прививки. Тут с Андреем трудно не согласиться, да и сам такое видел не раз.

Zener · #2906

oldsasha, При нестыковке камбия-запросто,но при плотной и точной "резьбе по дереву"-ни разу не видел.Даже которые просыпались в июне,и те без подсохших кончиков.Возможно я очень герметично и туго обматываю место прививки?С образованием всегда капелек конденсата внутри.

oldsasha · #2907

Zener писал(а): при плотной и точной "резьбе по дереву"-ни разу не видел.

Мастерство, уж коли оно есть, никуда не денешь...
Я-то привожу в пример прививальщиков, что называется, средней руки...

Андрей Васильев · #2908

Zener, не нужно сравнивать Питер и Воронеж. В Воронеже вегетация начинается на много раньше. В Питере никакого срастания компонентов прививки в ближайшие недели 4 не будет точно, соответственно как бы идеально не совместили, питание в привой толком не пойдет, а испарение из него будет. Конец марта самое раннее время я считаю для северозапада..
Да и зачем спешить? Если руки чешутся это одно, можно хоть в ноябре прививать, если нужен стабильный результат, лучше подождать.
Если есть риск прорастания черенков, лучше закопать их в снег или еще куда.

babay133 · #2909

Андрей Васильев писал(а): В Питере никакого срастания компонентов прививки в ближайшие недели 4 не будет точно, соответственно как бы идеально не совместили, питание в привой толком не пойдет, а испарение из него будет.

Влага поднимается по древесине даже когда ещё нет срастания, если срезы прививки плотно прижаты прививочной лентой эта вода передаётся и в привой, естественное испарение этой влаги из прививки стимулирует сокодвижение в ней, а там и камбиальные слои начинают срастаться. Если зимой, ветви растений смотрятся сморщенными, суховатыми, то сейчас уже появился тургор.

Барбарисса · #2910

babay133 писал(а): Влага поднимается по древесине даже когда ещё нет срастания,

Как она поднимается в привитую часть? Древесина у компонентов прививки никогда не срастается, зарастает все каллюсом по периметру срезов в местах соприкосновения камбиальных слоев, вот тогда и идет питание в прививку. Но происходит это в тепле. Потом это место обрастет новыми слоями древесины (годичные кольца).
Я препарировала прививки двухлетние, там все видно.

babay133 · #2911

Точно так же, как если бы Вы поставили черенок в стакан с водой. Древесина не срастается, но передаёт давление водяного раствора.

Барбарисса · #2912

babay133 писал(а): Точно так же, как если бы Вы поставили черенок в стакан с водой. Древесина не срастается, но передаёт давление водяного раствора.

А температура?
Я, действительно, не понимаю зачем прививать в марте, когда это можно делать в теплом апреле? И как эти бедные прививки в холоде ждут своего часа для роста и даже, говорят, дожидаются)))

babay133 · #2913

Барбарисса писал(а): А температура?
Я, действительно, не понимаю зачем прививать в марте, когда это можно делать в теплом апреле? И как эти бедные прививки в холоде ждут своего часа для роста и даже, говорят, дожидаются)))

Температура важна, но резкий перепад на жару может плохо сказаться на прививки в плане иссушения.
Не обязательно делать в начале марта, надо находить золотую, оптимальную середину, но с середины марта есть свои плюсы: больше свободного времени, снег ещё покрывает землю и в воздухе меньшая плотность вредоносных спор, черенки более свежие, срезы при прививке менее окисляются на холодном воздухе, большая влажность, плавный, более длинный переход температуры до начала вегетации при наличии уже давления раствора в подвое, более раннее пробуждение прививок по сравнению с пробуждениями позже привитых. Прививки сделанные в конце марта, уже не требуют позже всевозможных дополнительных пакетов, трубочек, фольги (по семечковым). Черешню, вишню так и так прививают по снегу. Есть и минусы - возможная слякоть, холодно рукам и меньшая эластичность обвязки. Прививки ведь не теплокровные животные, а листопадные растения - холод тоже их жизнь.

Барбарисса · #2914

babay133 писал(а): Есть и минусы - возможная слякоть, холодно рукам и меньшая эластичность обвязки.

Вот-вот, я об этом))) Руки-крюки, без носового платка шагу ни сделать при ветре, с лентой трудно справиться, вар не мажется - у нас и в апреле такое часто бывает. Короче, я животное теплокровное, вернее теплолюбивое))).

Zener · #2915

Каждый выберает по вкусу.Но на основании опыта прививок косточковых с 2014 года,в первой декаде марта,могу
сказать,что количество удачных копулировок больше,чем сделанных теми же руками инструментом,и.т.д.,но через месяц.Особенно вишни,а также черешни,алыча и абрикос.Сергей абсолютно верно выразил мою мысль-при плотной обвязке и невозможных для каллюсаобразования условиях,черенок всё равно получает раствор от подвоя.Это чётко заметно на немного подсушенных черенках,сморщенная кора на которых по прошествии некоторого времени разглаживается.Главное-не допустить в зону срастания воздух,иначе мгновенно окисление и опробковение.Это всё отлично видно под стрейч плёнкой.Если через неделю камбий не потемнел вверху и внизу-значит герметично.

Андрей Васильев писал(а): не нужно сравнивать Питер и Воронеж. В Воронеже вегетация начинается на много раньше. В Питере никакого срастания компонентов прививки в ближайшие недели 4 не будет точно, соответственно как бы идеально не совместили, питание в привой толком не пойдет, а испарение из него будет

Андрей,я не спорю о сроках срастания,а говорю лишь о возможности прививки.Кстати,на такие ранние прививки косточковых меня натолкнули сообщения Анатолия,который как раз из Питера.У них влажность ого-го какая,а температура не слишком падает,люди пишут о дефиците снега зимой

Насчёт температуры каллюсаобразования-в подвале 10 гр,на срезах алычёвоабрикосового подвоя образовались громадные шишки каллюса,недели за две в феврале.Вот и +24.

Сергей Ломоносов · #2916

Zener писал(а): который как раз из Питера

На яблонях уже почки распушились. У меня на участке сошел весь небольшой слой снега. Да, и лед то уже практически тоже. Т.к. деревья на холмиках, то верхняя часть корневой в уже оттаявшей земле. Понимаю, что все рано очень и есть опасность морозов до -15, но делать то что? Раз такой март.

Zener · #2917

Сергей Ломоносов, Сергей,я бы привил.Мороз не повредит спящие черенки,ведь срастание/каллюсообразование начнётся через месяц,может и позже.Будут ждать своего часа.
ЗЫ.У нас снега полно и почва ещё замёрзшая.

Сергей Ломоносов · #2918

Zener писал(а): я бы привил

Я тоже вариантов не вижу, раз такая погода сложилась.

Андрей Васильев · #2919

babay133 писал(а): оптимальную середину, но с середины марта есть свои плюсы:

В Тамбове и Воронеже, а в Питере и в Твери это как раз конец марта-начало апреля

если смотреть не на календарь а на улицу в окно ...

Zener · #2920

Сергей Ломоносов писал(а): Я тоже вариантов не вижу, раз такая погода сложилась.

Не забудьте о защите в виде бумажных колпачков/алюминиевой пищевой фольги.ИМХО последняя предпочтительней,т.к. внутри на ней практически всегда к утру образуется конденсат и её можно обжать так,что ветер не сорвёт.

Сергей Ломоносов · #2921

Андрей Васильев писал(а): если смотреть не на календарь а на улицу в окно ...

За окном дождь начинается. +4.Андрей Васильев, черенки хранятся закутанные на застекленной лоджии, снега нет, в холодильник не лезут.

Андрей Васильев · #2922

Сергей Ломоносов,
Ну если Вы планировали ехать на участок прививать, то можно поехать прикопать.
Можно как Барбариса хранить, под дерном, если нет снега, вариантов масса.
Добавить мне уже нечего, решайте, все аргументы присутствуют, как ЗА таки ПРОТИВ.

Тамара СПб · #2923

Сергей Ломоносов писал(а):... черенки хранятся закутанные на застекленной лоджии, снега нет, в холодильник не лезут.

Сергей, я черенки с осени храню в холодильнике (стрейч-пленка+плотный пакет) в плотную к задней стенке, где даже ледок на пакете бывает. Сохраняются в плоть до июля (дальше не пробовала). Длинные нарезаю по ширине холодильника и срезы запечатываю воском (варю воск+садовый вар для пластичности).
Ваши на лоджии до апреля не долежат, я бы их привила на следующей неделе (с 10 марта "рисуют" постоянный плюс).

Сергей Ломоносов · #2924

Тамара СПб,

Тамара СПб писал(а): срезы запечатываю воском

Я их тоже воском заварил.

Тамара СПб писал(а): я бы их привила на следующей неделе (с 10 марта "рисуют" постоянный плюс).

так и сделаю, хотя наших художников опасаюсь.

Северянин · #2925

Сегодня по ТВ говорили, что погода в европейской части опережает на месяц и дальше прогнозируется, что этот март будет значительно теплее среднего. Так что можно рискнуть - привить под Петербургом.
Кстати сам собираюсь приехать в Питер10 апреля со своими черенками - перепривать сады родственникам толковыми сортами, а то выращивают устаревшие сорта.

Zener · #2926

Сергей Ломоносов, Ради самоуспокоения-50/50.Потом расскажите о результатах.

Сергей Ломоносов · #2927

Zener писал(а): Потом расскажите о результатах.

обязательно.

Тамара СПб · #2928

Сергей Ломоносов писал(а):
Тамара СПб писал(а): я бы их привила на следующей неделе (с 10 марта "рисуют" постоянный плюс).
так и сделаю, хотя наших художников опасаюсь.

Сергей, наденьте на прививки бумажные пакетики, как советует наш toliam1. Я у пакетиков закрываю торец, что-то мини-теплички получается. Может это будет дополнительной защитой?

Сергей Ломоносов · #2929

Тамара СПб писал(а): Может это будет дополнительной защитой?

от морозов вряд ли, а вот от иссушения ветерком скорее всего, но я фольгой обмотаю, чтобы не перегревались на солнце.

alex3 · #2930

Вопрос к москвичам и МО.

Собираюсь в этом году прививать яблоню и косточковые. (черенки какие то уже есть)

Начинать с косточковых так как раньше... где то в конце Марта начале Апреля по теории..

.... вот смотрю я на ручейки в Феврале за окном

и думаю а не супер ранняя ли это весна в этом году..... а не пора ли

короче вопрос когда в этом году сроки прививок для МО для семечковых и косточковых (с учетом того что за окном твориться)

и еще вопрос лучше раньше привить или в теоретичесский срок ....что будет с такой прививке при возможных заморозках....

toliam1 · #2931

alex3 писал(а): Вопрос к москвичам и МО.
Собираюсь в этом году прививать яблоню и косточковые. (черенки какие то уже есть)
Начинать с косточковых так как раньше... где то в конце Марта начале Апреля по теории..
.... вот смотрю я на ручейки в Феврале за окном и думаю а не супер ранняя ли это весна в этом году..... а не пора ли

короче вопрос когда в этом году сроки прививок для МО для семечковых и косточковых (с учетом того что за окном твориться)

и еще вопрос лучше раньше привить или в теоретичесский срок ....что будет с такой прививке при возможных заморозках....

общее правило. При больших обьёмах(Ваш случай). Прививки начинаем по миновании серьёзных морозов(10-15). Черенком(копулировка) до сокодвижения(определяем внешне по набуханию почек). После начала сокодвижения меняем способ -- делаем окулировки.
Мой случай. Жду тепла(+5-10). Иначе руки не работают. И, не спеша, долго стругаю до плоскости там, где учат "одним движением". Главное, аккуратно, совмещайте слои камбия. не дотрагивайтесь пальцами до среза и герметично/плотно обматывайте плёнкой.

Сарат · #2932

toliam1, Анатолий извините меня , но всегда считал , что окулировка - это прививка почкой .

. А если человек хочет после начала сокодвижения ,перепривить скажем скелетные ветки, на молодом деревце . Он же не будет прививать почкой? Проще сделать черенком.Или я Вас не правильно понял?

Сергей м · #2933

Кто чем замазывает пеньки после среза окулировок, просто слышал мнение что можно вообще не замазывать, только не знаю почему, может так затягивает лучше?

SecondWind · #2934

Сергей м писал(а): пеньки после среза окулировок

ни дня без новых знаний. Что это?

toliam1 · #2935

Сарат писал(а): toliam1, Анатолий извините меня , но всегда считал , что окулировка - это прививка почкой . . А если человек хочет после начала сокодвижения ,перепривить скажем скелетные ветки, на молодом деревце . Он же не будет прививать почкой? Проще сделать черенком.Или я Вас не правильно понял?

Сарат.
Моё предложение -- как лучше(проще). Если хотите много перепрививать, а черенок всего один(мало), то используете окулировку.
Если черенков много, то можно "отдохнуть" на копулировках. Экономика.

Ваш пример. На молодом. В скелетные ветки.
Именно почкой(окулировка). После начала сокодвижения -- в "Т-образный зарез". Можно и не ожидая сокодвижения, тогда окулировка "в приклад".
Мои любимые(больше успех). До н.сокодвижения(весной) -- "копулировка", а летом "окулировка вприклад".
Можно и черенком(до начала сокодвижения -- "копулировка", а после нач.сокодвижения(срезаете ветку и черенком "за кору" в торец).

скобарь · #2936

Сергей Ломоносов писал(а): от морозов вряд ли, а вот от иссушения ветерком скорее всего, но я фольгой обмотаю, чтобы не перегревались на солнце.

Сергей м писал(а): Кто чем замазывает пеньки после среза окулировок, просто слышал мнение что можно вообще не замазывать, только не знаю почему, может так затягивает лучше?

"Пеньки после среза окулировок"-это Вы наверное имеете в виду торец привитого черенка? Не знаю, где слышали,что можно не замазывать?
Обязательно замазывать и чем быстрее,тем лучше, особенно в солнечную или слегка ветреную погоду( при сильном ветре, да еще и при солнце, вообще лучше не прививать). Замазывать обычным садовым варом (бывает разной консистенции), в зависимости от температуры воздуха. И замазывать не только срез, но обязательно и почки на подвое. Тем самым вы препятствуете испарению влаги прививаемого черенка и не нужно будет обматывать фольгой или применять какие-то колпачки(раньше я тоже этими колпачками манипулировал, но понял, что от них мало что зависит). Если у вас пересушен подвой, проклюнулись почки на нем,грязь на привое,плохое совмещение комбиальных слоев, небрежная обмотка, слишком ветрено, солнечно или дождик моросит, инструмент тупой и грязный- не спасут никакие колпачки и фольга. Если соблюдать эти несколько правил, то приживаемость при копулировке больше 95%
Насчет сроков весенней прививки. В прошлом году 4 марта сделал по 10 пробных прививок яблонь и груш, прижились все, несмотря на то что еще были ночные заморозки ок.12 градусов, никаких колпачков и прочих укрытий не делал. В росте эти прививки в основном заметно опередили прививки,сделанные в конце апреля.

Александр

Zener · #2937

Сергей м, Иниересовался у Ю.В.Косицина по этому вопросу,касательно способов обрезки (с шипом или без),а также мазать не мазать.Ответил,что от шипа отказался лет 30 назад,режет сразу над почкой,без обмазывания.У нас сухо,быстро пробковеет срез.Ещё встречал совет одного старого садовода резать в паре см. от почки И НЕ МАЗАТЬ,оставить рану открытой.Получившийся пенёк на следующий год легко отламывается,торец зарастает.Проверил-действительно так.
Но,повторюсь-у нас сухой климат,влажность иной раз очень низкая.В картинках.

По прошествии двух сезонов.

ЗЫ.А притенения в виде фольги делаю обязательно для косточковых,без них можно и пролететь.

Сергей Ломоносов · #2938

скобарь писал(а): И замазывать не только срез, но обязательно и почки на подвое.

мне кажется Вы путаете подвой и привой.

Zener писал(а): влажность иной раз очень низкая

у нас ОЧЕНЬ высокая. Сегодня 89%.

Zener · #2939

Сергей Ломоносов писал(а): у нас ОЧЕНЬ высокая. Сегодня 89%.

Поэтому вам замазывать во избежание осложнений.Очень тонким слоем вара,буквально плёнкой.Я использую металлическую пластину,как шпатель.

SecondWind · #2940

SecondWind писал(а):
Сергей м писал(а): пеньки после среза окулировок
ни дня без новых знаний. Что это?

Пожалуйста, скажите что такое пеньки после окулировок? Это верхний срез на привитом копулировкой черенке или что? Спрашиваю не из вредности, а пользы для - первый раз в жизни собираюсь прививать, боюсь не замазать что-то, что замазывать нужно.

Masik · #2941

SecondWind, http://forum.prihoz.ru/download/file.ph ... &mode=view
После окулировки можно срезать над почкой(может высохнуть почка). А можно оставить как у Александра на фото пенек, через год убрать.

SecondWind · #2942

Спасибо, осмыслила теперь. Понятная для меня формулировка вопроса была бы "кто чем замазывает срез над окулировкой"

Сергей Ломоносов · #2943

SecondWind писал(а): "кто чем замазывает срез над окулировкой"

некоторые даже сургучем заливают.

Zener · #2944

Сергей Ломоносов писал(а): некоторые даже сургучем заливают.

А на кой?Ведь основная цель,итог-это полное зарастание среза,следовательно защитный слой должен быть пластичным,чтоб нарастающий по окружности каллюс смог в конечном итоге затянуть ранку от среза.С пеньком у меня такой фокус не проходил,он просто отмирает (древесина над почкой постепенно,медленно усыхает,а затем легко отламывается,не оставляя следов.На моих последних фотках заметно,как зарасло с весны 2012 по декабрь 2014 (даты фотографий).

Сергей Ломоносов · #2945

Zener писал(а): А на кой?

Без понятия. В Подворье брал абрикос Добеле, так там пенек был залит красным сургучом.

RSP-NVs · #2946

Zener писал(а): Сергей м,

Иниересовался у Ю.В.Косицина по этому вопросу,касательно способов обрезки (с шипом или без),а также мазать не мазать.Ответил,что от шипа отказался лет 30 назад,режет сразу над почкой,без обмазывания.У нас сухо,быстро пробковеет срез.Ещё встречал совет одного старого садовода резать в паре см. от почки.Получившийся пенёк на следующий год легко отламывается,торец зарастает.Проверил-действительно так.

Zener Александр! Добавлю. В своей практике с яблоней поступаю - как советует Юрий владимирович. А с грушей- пользуюсь методом старого садовода, так как у груши менее прочная и более ломкая древесина, чем у яблони. И с яблоней метод старого садовода не всегда проходит( быстрый отлом пенька на следующий год)

скобарь · #2947

Сергей Ломоносов писал(а): Непрочитанное сообщениеот Сергей Ломоносов » 03.03.2017, 09:43

скобарь писал(а):
Источник цитаты И замазывать не только срез, но обязательно и почки на подвое.

мне кажется Вы путаете подвой и привой.
Zener писал(а):
Источник цитаты влажность иной раз очень низкая

у нас ОЧЕНЬ высокая. Сегодня 89%.

Сергей Ломоносов,Я вообще невнимательно как-то "проглотил" Ваше сообщение и все мной написанное касается копулировки. При окулировке, вопрос замазывания среза спорный, но я замазываю, здесь можно, как садовым варом, так и масляной краской .Пробовал водостойкой эмульсионкой с добавлением фунгицидов дает худший результат.

Zener, у нас действительно очень высокая влажность,сегодня в 9 утра было 100%, сейчас 87%, если следовать общепринятым рекомендациям по весенней обрезке и не замазывать срезы менее 10мм., то через несколько лет дерево можно потерять. Вот и замазываем.

Александр

Сергей Ломоносов · #2948

скобарь писал(а): И замазывать не только срез, но обязательно и почки на подвое.

Зачем замазывать почки(если они вообще есть) на подвое? На привое понятно, чтобы уменьшить испарение с черенка.

babay133 · #2949

SecondWind писал(а): а пользы для - первый раз в жизни собираюсь прививать, боюсь не замазать что-то, что замазывать нужно.

Всё вышесказанное по замазыванию срезов и одеванию колпачков не обязательно, если Вы прививаете на нормальный подвой и нормальными черенками, вовремя и с осознованием дела, то всё у Вас привьётся нормально. Но если и замажете и надените колпачки лишним не будет, но и особого толку не даст. Прививайте по последнему снегу, черенки с обновлёнными срезами за 2-3 дня до этого поставьте концами в стакан с водой до 1см - столько сколько осилите прививок за день. Туго обвязывайте и будет Вам счастье в виде проросших прививок через месяц, без всяких танцев с колпачками и адаптации ростков после них - это если прививаете семечковые. Для проблемных вишни и черешни колпачки из спандбонда здорово помогают.

Сергей м · #2950

SecondWind писал(а): Спасибо, осмыслила теперь. Понятная для меня формулировка вопроса была бы "кто чем замазывает срез над окулировкой"

Это и хотел сказать. Всем спасибо за ответы.