Результаты зимовки плодовых

anina · #1851

Южнее Москвы - это ж мы!
Нам сайт Вентуски уже -32 рисует на следующей неделе, что то все страшнее прогнозы с каждым днем.

YURRO1 · #1852

-33
Смоленская область
яблоня трехлетка, сорт Алдас
два черенка 35 и 45 см резал верхушки и далее по 10 см
жировик до самого основания прироста - подмерзла древесина
тот, что потоньше - чуть получше

YURRO1 · #1853

у основания годичного прироста

Крупномер · #1854

Несколько побегов груш срезал. Некрасиво, мрачно (даже со вспышкой), но вряд ли смертельно - надеюсь выживут... Да, пожалуй, что было у нас заметно ЗА -33С.

Буду признателен, если кто-то подскажет, как такое подмерзание оценивается в баллах?

Kai · #1855

anina, все по-честному, у нас севернее МОСКВЫ ниже -34 уже было, больше не надо:)

anina · #1856

Да, точно ! Только не хочется что - то.

tep · #1857

anina, Паниковать пока рано,сейчас прогнозы погоды точностью не блещут,если только за 3 дня могут что то конкретное сказать.

Jackyx · #1858

anina писал(а): Южнее Москвы - это ж мы!
Нам сайт Вентуски уже -32 рисует на следующей неделе, что то все страшнее прогнозы с каждым днем.

Я хоть и заметно южнее, но -30 уже было, причём официально.И вообще -30 почти каждую зиму случаются.Лишь бы не -35 и ниже)

babay133 · #1859

Вы уверены в сортности Новеллы и Памяти Яковлева? Или эти деревья куплены из Краснодарских питомников?

Zener · #1860

babay133 писал(а): Вы уверены в сортности Новеллы и Памяти Яковлева? Или эти деревья куплены из Краснодарских питомников?

У ПЯ почки оттопырены,ни с чем не спутаешь.

Крупномер · #1861

babay133 писал(а): Вы уверены в сортности Новеллы и Памяти Яковлева? Или эти деревья куплены из Краснодарских питомников?

Пути деревьев неисповедимы... И я не уверен ни в чем! Брал ПЯ саженцами в приличном вроде бы месте, а Новеллу черенком у одного из участников форума.
По записям из "таблицы зимостойкости": у Новеллы -34,7С; у ПЯ - 34,5-35,5С; у Скороспелки из Мич. - 35,0-35,5С; у Мраморной - 32,3-33,8С. Все на грани или за гранью...
PS: Утром к слову срезал с прививки верхушку побега Лады (30-40 см над снегом) и на душе немного отлегло - зеленее, светлее, в общем куда как приятнее...

babay133 · #1862

Я тоже решил сейчас прогуляться до участка, посмотрел в память термометра, пока минимум за зиму был -26,7С. Проверять повреждения смысла нет, всё пока нормально зимует, но всё же срезал, что под руку попало.

babay133 · #1863

Срезал веточку абрикоса Триумф северный, пока тоже нормально. Пока метился на цветочные почки, они немного окислиться успели, в целом пока всё живое - зелёное.

Андрей Васильев · #1864

babay133, Мог бы просто написать-"подмерзания нет"

))))

Irus · #1865

Андрей Васильев,

"

Андрей Васильев писал(а): babay133, Мог бы просто написать-"подмерзания нет" ))))

"Он над нами издевался...."

Осень · #1866

tep писал(а): anina, Паниковать пока рано,сейчас прогнозы погоды точностью не блещут,если только за 3 дня могут что то конкретное сказать.

Сегодня подтвердили похолодание, но действительно какое оно будет никто не знает.
"...Следующая неделя начнется со значительного понижения температуры воздуха. Период холодной погоды может задержаться дней на 5. Последний раз в это время крепкие морозы в столице наблюдались в 2012 году, и удерживались в течение 4 дней подряд. Минимальная температура в Москве 8 февраля 2012 года понижалась до -22 градусов.
По статистике, волна холода, приходящая на 2 пятидневку февраля, в Москве случается один раз в пять лет...."

Zener · #1867

Андрей Васильев писал(а): babay133, Мог бы просто написать-"подмерзания нет" ))))

Выдразнивает.

В 50-ти км на северо-запад от Воронежа,за Землянском,в декабре температура опускалась до -30,а в конце января
-32 регистрировали термометры.Сильно удивило.

Jackyx · #1868

Zener писал(а): В 50-ти км на северо-запад от Воронежа,за Землянском,в декабре температура опускалась до -30,а в конце января
-32 регистрировали термометры.Сильно удивило.

А какая высота участка над уровнем моря?Район ведь наиболее возвышенный в Воронежской области.

Zener · #1869

Jackyx писал(а): А какая высота участка над уровнем моря?Район ведь наиболее возвышенный в Воронежской области.

Казинка Семилукский район.Село расположено на северном склоне длинной лощины,внизу пруд.Южный склон гораздо выше.

Jackyx · #1870

Zener писал(а):
Jackyx писал(а): А какая высота участка над уровнем моря?Район ведь наиболее возвышенный в Воронежской области.
Казинка Семилукский район.Село расположено на северном склоне длинной лощины,внизу пруд.Южный склон гораздо выше.

Я посмотрел на топографической карте.Урез воды в речке или ручье 173м, к западу от села высота 228м, к востоку 231м, а к северу до 251,9м.Так что ничего удивительного в таких низких температурах.

Jackyx · #1871

Zener, Не могли бы Вы подсказать, какие сорта плодовых там нормально зимуют и дают урожай, если есть сад конечно?Допустим, груша Мраморная подмерзает или нет?

Крупномер · #1872

Еще пару срезов побегов у груш. Красуля вполне похоже в приемлемом виде. Примерно как Лада была пожалуй. Ну а Старкримсон не знаю даже, не самый худший вид...

Zener · #1873

Jackyx писал(а): Zener, Не могли бы Вы подсказать, какие сорта плодовых там нормально зимуют и дают урожай, если есть сад конечно?Допустим, груша Мраморная подмерзает или нет?

Сад планирую заложить весной.На данный момент,в восьми км село Долгое, есть Феймез (возраст лет пятьдесят),пара груш метров ...8-9 высотой,одна сортовая осеннего срока созревания.Начинаю только осваивать.
Насчёт Мраморной.Повторюсь.Под Нововоронежем,возле границы с ст.Колодезная,нашёл несколько грушевых деревьев,посадки начала 90-х.Растут рядом ,на неосвоенном участке под залужением,восточный склон длиной около 1 км. балки.Опознал Мраморную (высота 3,5-4 метра,есть отмершие скелетные ветви,плодоносит),Десертную россошанскую,может чуть выше ростом,также с плодами и в хорошем состоянии.А также одна летнего срока созревания и одна осеннего с оржавленными плодами,как Конференция.
Примечательно,что плодят без ухода.Привил у себя посмотреть.Температура от средней на гр. другой ниже,метрах в трёхсот,на дне балки (бывшее русло реки) стабильно на три четыре градуса холоднее.Рядом с теми грушами три засохшие черешни,видимо не осилили зиму 09-10 года.

Irus · #1874

Ну,вот и добрался до деревни. По запросу GSM- модуля в 1 ночи и 7 утра в морозы думал, что минимум был- 35,5С, оказывается- чуть ниже.Фото черенков делал через сутки нахождения срезов в воде, затем обновил срезы.

babay133 · #1875

Печальное зрелище.

Irus · #1876

Вот еще

Андрей Васильев · #1877

babay133 писал(а): Печальное зрелище.

Верхние фото очень темные, вводи поправку

и зрелище будет чуть менее печальным

Андрей Васильев · #1878

Irus, вот Видная порадовала!

Барбарисса · #1879

Андрей Васильев писал(а): вот Видная порадовала!

Порадовала. И Чижовская отойдет весной, думаю и многие другие будут в порядке.

Андрей Васильев · #1880

Барбарисса писал(а): Чижовская отойдет весной, думаю и многие другие будут в порядке.

Да, я то же надеюсь что весной картина будет веселей, но Видная и сейчас выглядит очень достойно

Барбарисса · #1881

Андрей Васильев писал(а): Да, я то же надеюсь что весной картина будет веселей, но Видная и сейчас выглядит очень достойно

Хотите Видную?

Андрей Васильев · #1882

Барбарисса писал(а):
Андрей Васильев писал(а): Да, я то же надеюсь что весной картина будет веселей, но Видная и сейчас выглядит очень достойно
Хотите Видную?

Скажу иначе, я не заводил ее, считая слабозимостойкой

теперь задумаюсь.

Крупномер · #1883

На фоне ранее выложенных фото (сообщение №395) есть более или менее неплохие и даже откровенно хорошие результаты (все они в прививках):

А вот что действительно удивляет, это Памяти Яковлева. Привожу 2-х летней ветки срезанной на высоте 150 см от снега. Это конец или шансы есть?

Андрей Васильев · #1884

Владимир, уже много раз писали, что грушу сложно проверять, она сейчас черная, весной может стать зеленой. Оставьте проверку груши на весну...

Болат · #1885

Крупномер писал(а): есть более или менее неплохие и даже откровенно хорошие результаты

И на сколько баллов можно оценивать повреждения-?
Имрус-0; Успенское-1; Антей-2; ПЯ-4; Такое сойдёт-?
Прочитал статью-http://www.vsp.ru/podvorie/2006/03/28/427148
И теперь пытаюсь научиться определять степень подмерзания.

babay133 · #1886

Irus писал(а): Вот еще
20170205_141023_resized.jpg

Для -38 хорошо продержались, в отличие от косточковых.

Zener · #1887

Крупномер писал(а): На фоне ранее выложенных фото (сообщение №395) есть более или менее неплохие и даже откровенно хорошие результаты (все они в прививках):
IMG_5862.JPG
А вот что действительно удивляет, это Памяти Яковлева. Привожу 2-х летней ветки срезанной на высоте 150 см от снега. Это конец или шансы есть?
IMG_5866.JPG

Вы плоды с ПЯ видели?Что-то терзают смутные сомнения о сортности.

Крупномер · #1888

Zener писал(а):Вы плоды с ПЯ видели?Что-то терзают смутные сомнения о сортности.

Нет, 2 года как саженцами посадил - не цвели еще, но почки заложили. Меня еще не терзают, но сомнения уже возникают...

Андрей Васильев · #1889

Может в будущем всем кто выкладывает результаты своих наблюдений в виду возможных ошибок с сортами стоит указывать, что сорт не плодоносил? А то люди делают выводы глядя на фото, а может оказаться что это пересорт ...

Andrey_Mk · #1890

В январе самая низкая температура у нас была -37. В субботу 04-02-2017 я срезал несколько черенков яблони для определения подмерзания. Выдержал все черенки около 12 часов при температуре +5. Потом еще 12 часов при температуре +22.
Вот фото срезов на черенках. Если плохо видно, то полностью картинки тут: https://cloud.mail.ru/public/K4rp/EpCQcwJCr.
Не плодили сорта: Ред фри, Веньяминовское, Коваленковское, Легенда, Польская Фантазия, Бефорест, Антоновка десертная, Пам.Липунова, Орловим.

Андрей Васильев · #1891

Andrey_Mk, в бщем срезы почти идеальные на сколько я смог увидеть. Правильно?

Andrey_Mk · #1892

Андрей Васильев писал(а): Andrey_Mk, в бщем срезы почти идеальные на сколько я смог увидеть. Правильно?

Мне тоже так показалось. Вызывает опасение только Ред Фри.

Андрей Васильев · #1893

Я для себя объясняю такую разницу на срезах Андрея (при -37) и например Irus с -38, двумя моментами.
Первый это все таки погрешность в измерениях, как минимум 1-2 градуса. А при определенном стечении обстоятельств, разница реальных минимумов могла быть в 5 градусов, и тут начинает "работать" второй нюанс - пи тих значениях температуру -35-38-40 каждый градус может иметь решающее значение, тут не линейная зависимость зимостойкости от температуры, при достижении определенным значений, зимостойкость падает резко...

Дед Мороз · #1894

Андрей Васильев писал(а): Я для себя объясняю такую разницу на срезах Андрея (при -37) и например Irus с -38, двумя моментами.
Первый это все таки погрешность в измерениях, как минимум 1-2 градуса. А при определенном стечении обстоятельств, разница реальных минимумов могла быть в 5 градусов, и тут начинает "работать" второй нюанс - пи тих значениях температуру -35-38-40 каждый градус может иметь решающее значение, тут не линейная зависимость зимостойкости от температуры, при достижении определенным значений, зимостойкость падает резко...

Не надо сбрасывать со счетов и фактор плодоношения, особенно обильного...

Andrey_Mk писал(а): Не плодили сорта: Ред фри, Веньяминовское, Коваленковское, Легенда, Польская Фантазия, Бефорест, Антоновка десертная, Пам.Липунова, Орловим.

Андрей Васильев · #1895

Дед Мороз писал(а): Не надо сбрасывать со счетов и фактор плодоношения, особенно обильного...
Andrey_Mk писал(а):
Не плодили сорта: Ред фри, Веньяминовское, Коваленковское, Легенда, Польская Фантазия, Бефорест, Антоновка десертная, Пам.Липунова, Орловим.

Да, но говоря о плодоншении я имел в виду другое. Было ли плодоношение для четкого определения сорта, а не в плане повышенной нагрузки, что конечно важно, особенно для поздних сортов, но не так радикально как возможный пересорт.

babay133 · #1896

Andrey_Mk писал(а): В январе самая низкая температура у нас была -37.

У яблонь как раз такая температура +-1-2 градуса может критично сказаться, возможно минимум был кратковременный, сорта успели закалиться, но однолетняя древесина наглядно показать полученные подмерзания дерева не может. Например многолетняя древесина выше снега при такой температуре однозначно сильней пострадала, особенно у слабозимостойких поздних сортов. Видно это будет весной, по отставанию в вегетации, плоды будут мелкими, а середина среза трёх летней древесины будет тёмной, поврежденной. Дерево конечно же будет обрастать свежей здоровой древесиной, но повреждённая морозом древесина оставшаяся внутри, будет разлагаться грибами. Повреждения накапливаются.

Болат · #1897

babay133 писал(а): Дерево конечно же будет обрастать свежей здоровой древесиной, но повреждённая морозом древесина оставшаяся внутри, будет разлагаться грибами. Повреждения накапливаются.

Чтобы избежать такое, нужно выращивать абсолютно зимостойкие сорта

А повреждения 1-2 балла тоже будет накапливаться-?

babay133 · #1898

Болат писал(а): Чтобы избежать такое, нужно выращивать абсолютно зимостойкие сорта

Кто захочет растить в своём саду Якутскую яблоню? Многих и от Антоновок воротит...

Болат писал(а): А повреждения 1-2 балла тоже будет накапливаться-?

А куда же им деться - этим мёртвым клеткам? Только внутри разлагаться, забирая с собой и живые.

Zaryanka · #1899

Irus писал(а):Вот еще...

Всё таки не правильно так делать. Сначала надо было поставить ветки в воду на отращивание. Сутки при t 2-5 градусов, потом внести в квартиру, одеть пакет(чтобы уменьшить испарение) и дать постоять две-три недели. Вот тогда точно можно определить повреждены ли листовые и цветковые почки.

И только на "не распустившихся" - делать продольные срезы. Лучше по заболони,чтоб на душе спокойнее было ( это когда не знаешь, что там с сердцевиной. Да даже, если и резать через сердцевину, а там - всё коричневое, это не означает, что всё-конец. Дерево может спокойно дальше расти("убегать" от гнили в сердцевине), главное, чтобы камбий на срезе был светлого цвета. Здоровый камбий нарастит и луб, и заболонь, по сосудам которых и будут двигаться нисходящий и восходящий потоки. Остальная древесина, мне кажется, нужна для прочности дерева-конструкции). Мне ещё кажется, что резаная на улице, зимой древесина темнеет от дубильных веществ, окисляющихся на воздухе(их много зимой в древесине). Седов, например, в "Грушах" говорит, что местом "запасных" (я так поняла, что, значит, зима имеется в виду)веществ: крахмала, жиров, дубильных является древесина. Дубильные, вроде, относятся к Полифенолам. А почему темнеет срез яблока некоторых сортов? Сейчас уже доказано наукой - не от присутствия железа, а от окисления полифенолов.

Irus · #1900

Zaryanka писал(а): Всё таки не правильно так делать.

Находился в деревне 2-е суток, "пляски с бубном" у черенков не успел осуществить.
Никто не говорит о катастрофе, всё еще отойдет. Лет 5-6 назад( точно не помню), наблюдал в одну из ночей -46С.
К той весне, из 60 сортов груши выпали только 3-и прививки Брянской красавицы.