Результаты зимовки плодовых

Андрей Васильев · #1891

Andrey_Mk, в бщем срезы почти идеальные на сколько я смог увидеть. Правильно?

Andrey_Mk · #1892

Андрей Васильев писал(а): Andrey_Mk, в бщем срезы почти идеальные на сколько я смог увидеть. Правильно?

Мне тоже так показалось. Вызывает опасение только Ред Фри.

Андрей Васильев · #1893

Я для себя объясняю такую разницу на срезах Андрея (при -37) и например Irus с -38, двумя моментами.
Первый это все таки погрешность в измерениях, как минимум 1-2 градуса. А при определенном стечении обстоятельств, разница реальных минимумов могла быть в 5 градусов, и тут начинает "работать" второй нюанс - пи тих значениях температуру -35-38-40 каждый градус может иметь решающее значение, тут не линейная зависимость зимостойкости от температуры, при достижении определенным значений, зимостойкость падает резко...

Дед Мороз · #1894

Андрей Васильев писал(а): Я для себя объясняю такую разницу на срезах Андрея (при -37) и например Irus с -38, двумя моментами.
Первый это все таки погрешность в измерениях, как минимум 1-2 градуса. А при определенном стечении обстоятельств, разница реальных минимумов могла быть в 5 градусов, и тут начинает "работать" второй нюанс - пи тих значениях температуру -35-38-40 каждый градус может иметь решающее значение, тут не линейная зависимость зимостойкости от температуры, при достижении определенным значений, зимостойкость падает резко...

Не надо сбрасывать со счетов и фактор плодоношения, особенно обильного...

Andrey_Mk писал(а): Не плодили сорта: Ред фри, Веньяминовское, Коваленковское, Легенда, Польская Фантазия, Бефорест, Антоновка десертная, Пам.Липунова, Орловим.

Андрей Васильев · #1895

Дед Мороз писал(а): Не надо сбрасывать со счетов и фактор плодоношения, особенно обильного...
Andrey_Mk писал(а):
Не плодили сорта: Ред фри, Веньяминовское, Коваленковское, Легенда, Польская Фантазия, Бефорест, Антоновка десертная, Пам.Липунова, Орловим.

Да, но говоря о плодоншении я имел в виду другое. Было ли плодоношение для четкого определения сорта, а не в плане повышенной нагрузки, что конечно важно, особенно для поздних сортов, но не так радикально как возможный пересорт.

babay133 · #1896

Andrey_Mk писал(а): В январе самая низкая температура у нас была -37.

У яблонь как раз такая температура +-1-2 градуса может критично сказаться, возможно минимум был кратковременный, сорта успели закалиться, но однолетняя древесина наглядно показать полученные подмерзания дерева не может. Например многолетняя древесина выше снега при такой температуре однозначно сильней пострадала, особенно у слабозимостойких поздних сортов. Видно это будет весной, по отставанию в вегетации, плоды будут мелкими, а середина среза трёх летней древесины будет тёмной, поврежденной. Дерево конечно же будет обрастать свежей здоровой древесиной, но повреждённая морозом древесина оставшаяся внутри, будет разлагаться грибами. Повреждения накапливаются.

Болат · #1897

babay133 писал(а): Дерево конечно же будет обрастать свежей здоровой древесиной, но повреждённая морозом древесина оставшаяся внутри, будет разлагаться грибами. Повреждения накапливаются.

Чтобы избежать такое, нужно выращивать абсолютно зимостойкие сорта

А повреждения 1-2 балла тоже будет накапливаться-?

babay133 · #1898

Болат писал(а): Чтобы избежать такое, нужно выращивать абсолютно зимостойкие сорта

Кто захочет растить в своём саду Якутскую яблоню? Многих и от Антоновок воротит...

Болат писал(а): А повреждения 1-2 балла тоже будет накапливаться-?

А куда же им деться - этим мёртвым клеткам? Только внутри разлагаться, забирая с собой и живые.

Zaryanka · #1899

Irus писал(а):Вот еще...

Всё таки не правильно так делать. Сначала надо было поставить ветки в воду на отращивание. Сутки при t 2-5 градусов, потом внести в квартиру, одеть пакет(чтобы уменьшить испарение) и дать постоять две-три недели. Вот тогда точно можно определить повреждены ли листовые и цветковые почки.

И только на "не распустившихся" - делать продольные срезы. Лучше по заболони,чтоб на душе спокойнее было ( это когда не знаешь, что там с сердцевиной. Да даже, если и резать через сердцевину, а там - всё коричневое, это не означает, что всё-конец. Дерево может спокойно дальше расти("убегать" от гнили в сердцевине), главное, чтобы камбий на срезе был светлого цвета. Здоровый камбий нарастит и луб, и заболонь, по сосудам которых и будут двигаться нисходящий и восходящий потоки. Остальная древесина, мне кажется, нужна для прочности дерева-конструкции). Мне ещё кажется, что резаная на улице, зимой древесина темнеет от дубильных веществ, окисляющихся на воздухе(их много зимой в древесине). Седов, например, в "Грушах" говорит, что местом "запасных" (я так поняла, что, значит, зима имеется в виду)веществ: крахмала, жиров, дубильных является древесина. Дубильные, вроде, относятся к Полифенолам. А почему темнеет срез яблока некоторых сортов? Сейчас уже доказано наукой - не от присутствия железа, а от окисления полифенолов.

Irus · #1900

Zaryanka писал(а): Всё таки не правильно так делать.

Находился в деревне 2-е суток, "пляски с бубном" у черенков не успел осуществить.
Никто не говорит о катастрофе, всё еще отойдет. Лет 5-6 назад( точно не помню), наблюдал в одну из ночей -46С.
К той весне, из 60 сортов груши выпали только 3-и прививки Брянской красавицы.

Андрей Васильев · #1901

Zaryanka писал(а): Всё таки не правильно так делать. Сначала надо было поставить ветки в воду на отращивание. Сутки при t 2-5 градусов, потом внести в квартиру, одеть пакет(чтобы уменьшить испарение) и дать постоять две-три недели. Вот тогда точно можно определить повреждены ли листовые и цветковые почки. И только на "не распустившихся" - делать продольные срезы.

Елена, не соглашусь с Вами.
Во первых я проверял срезы свежие и обновленные через сутки в тепле. Разница если и сеть, то незначительная. Во-вторых, проверка срезов на подмерзание считаю это лишь часть проверки зимостойкости и нужно смотреть и как отрасли листья весной и общее состояние и балл цветения и так далее. То есть проверив срезы мы можем говорить о неком факте имеющихся повреждений древесины, коры, камбия и почек, но кончено делать окончательные выводы рано.

tep · #1902

Уважаемые,думаю кому то будет интересно узнать о разнице температур на высоте от поверхности земли 1,5м. и на поверхности снежного покрова,высота которого в этом году у нас 58 см.Самое сложное было найти градусники с одинаковым показанием,пришлось долго выбирать.Один повесил в крону молодой груши с северной стороны на высоте 1,5м. от поверхности земли,второй положил под этой же грушей над снежным покровом на не большие деревяшки.Опыт показал,что разница проявляется когда температура на контрольном градуснике опускалась ниже -20 градусов.Чем ниже была температура,тем разница становилась больше,на поверхности снега было холоднее на 2 градуса.В дни измерения сильного ветра не было.

: температура на высоте 1,5м в кроне 07,02,2017г.

: температура на поверхности снега 07,02,2017г.

: температура на высоте 1,5м. в кроне на 04,02,2017г

: температура на поверхности снега 04,02,2017г.

Андрей Васильев · #1903

tep писал(а): .Чем ниже была температура,тем разница становилась больше,на поверхности снега было холоднее на 2 градуса.В дни измерения сильного ветра не было.

В теории можно предположить и дальнейшее увеличение разницы, о чем говорят публикации в некоторых книгах..

И именно сильного не было ветра или практически штиль?
Мне кажется ветер в нашем случае был бы помощником, перемешивал слои и выравнивал температуру...

tep · #1904

Андрей Васильев писал(а): именно сильного не было ветра или практически штиль?

Ну движение воздуха есть практически всегда,сильного ветра не было,штиль обычно бывает вечером,перед сильными морозами или перемене погоды.Вот так примерно место опытов выглядело.Измерения проводил утром с 7 до 8 ч.Разница думаю с понижением температуры будет увеличиваться.Вот есть ещё вопрос,зависит ли разница температуры от высоты снежного покрова,то есть,если снежный покров выше,то и разница будет меньше?

Jackyx · #1905

tep, Завтра утром тоже проверьте.Мороз скорее всего будет сильнее, а ветер отсутствовать.