Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Roza писал(а): Понастроили красивых многоэтажек, раздали с помпой квартиры военным

видите ли, престиж военной службы вряд ли определяется красивыми многоэтажками, т.к. с жильем у военных всегда проблемы. Так что, может, и хорошо, что баллов чуток не набрали? Не обижайтесь, просто.. ВДВешник-инкассатор, перспектив, может и не имеет, но, может, без армии то и в инкассаторы бы не взяли?
Речь не о частных случаях, а об отношении к военной службе в обществе. И хорошо, что это отношение стало меняться.

Про армию...У меня два сына, отслужили оба уже. В морской пехоте, за Полярным кругом...Часть боевая, то есть - чуть что и они первые пойдут, десантно-штурмовой батальон...Никогда ни у меня, ни тем более у мужа (ЧФ - 10 лет) не возникало мысли об отмазке, только служить. Переживала - да, сильно. Но у них всегда всё было хорошо (по телефону и в письмах). Это сейчас я иногда узнаю подробности, от которых у меня холодеет спина, а они с отцом смеются. Дедовщины не было, кормежка нормальная, ещё и отдых после обеда - санаторий

Такие впечатления у людей, у которых служба закончилась хорошо. Я же больше работаю с травмированными, у которых система отняла детей, мужей или близких.
Никто не думает, что его близкие погибнут в авиакатастрофе...

Ким писал(а): Такие впечатления у людей, у которых служба закончилась хорошо. Я же больше работаю с травмированными, у которых система отняла детей, мужей или близких.

А разве на гражданке люди не гибнут, не травмируются, не калечат свою психику? По мне - так тут гораздо больше шансов.

Больше всего резануло глаз:

Roza писал(а): Носишь-носишь родимое дитя в зубах 18 лет, а потом отдать его чужим дядям

А вот чужой тете это золото зачем с нагрузкой в виде мамы? Носите сами дальше.
Сколько такие судеб поломали!

А чужие тети - это кто ? Кто ж это ещё на мое золото покушается ?

Не Roza, я как раз не претендую! Полный пас!

И мальчики разные бывают. Есть те, кто в 18 лет в жизни разбирается получше своих родителей, а есть такие, кому до этого расти и расти ещё несколько (хорошо, если не десятков) лет. Мой в 18 лет к армии был совершенно не готов.

У нас в городе помимо специальных школ, типа казачьих, МЧС ... во многих образовательных школах открылись военные классы. Туда принимают на конкурсной основе, т. к. многие родители хотят, чтобы их дети там учились. Каждую осень проходит Зарница. Участвуют детки начиная с 4 класса. В прошлом году в ней участвовали только ребята с военной подготовкой ( военные классы, клубы). В этом году было уже 40 команд, к игре присоединились практически все общеобразовательные школы города. Вот это, я считаю, для мальчиков полезно и интересно. А служить а армии, тем более участвовать в вооруженных конфликтах в мирное время должны профессиональные военные.

solka писал(а): Мой в 18 лет к армии был совершенно не готов.

Знаете, моя дочь в 18 лет совсем не готова была к общежитию и к режиму который в университете, совсем. И из дому совсем не хотела уезжать, всё говорила-Зачем? А что делать-то? Есть такое слово-НУЖНО. Не ХОЧУ, а НУЖНО.

Roza писал(а): А служить а армии, тем более участвовать в вооруженных конфликтах в мирное время должны профессиональные военные.

Согласна. Армия должна быть профессиональной.Почему для работы по профессии надо учиться, а служить в армии должен каждый мальчик?
С таким же успехом долгом каждого можно объявить службу в МВД или еще где. А давайте будем в космос всех запускать.
И потом, почему мы всегда кому-то что-то должны??? Только нам никто.

В Израиле служат мальчики и девочки, на выходные их отпускают домой. Вот на такую армию я согласна. Всё прозрачно и понятно. А почему надо увозить куда-то за тридевять земель - я не понимаю.

Хвеся писал(а):

solka писал(а): Мой в 18 лет к армии был совершенно не готов.

Знаете, моя дочь в 18 лет совсем не готова была к общежитию и к режиму который в университете, совсем. И из дому совсем не хотела уезжать, всё говорила-Зачем? А что делать-то? Есть такое слово-НУЖНО. Не ХОЧУ, а НУЖНО.

Ирина! Это сравнение я совсем не поняла. Ну, не была готова, могла не поступать, через год бы поступила или работать пошла.

solka писал(а): Ирина! Это сравнение я совсем не поняла. Ну, не была готова, могла не поступать, через год бы поступила или работать пошла.

Так и мальчика есть выбор, можно пойти учиться и не идти в армию.

А вот у мальчика выбор есть далеко не всегда. Он может не поступить, не пройти по баллам на нужное направление. Вот и поступают мальчики зачастую не туда, куда хотели бы по призванию, а лишь бы куда-нибудь поступить. У нас из группы 2-х мальчиков призвали. Поступить-то они поступили, но права на отсрочку у них не было.

Я не хочу никого обижать и не с кем спорить, ни в коем случае. Просто моё мнение. В вопросе армии мне, конечно проще рассуждать имея только дочерей. Но так же у меня муж, который всю жизнь мечтал стать военным, но послушался родителей и не стал поступать, а в армию не попал, о чём уже много лет жалеет.
А с девочками тоже проблем хватает всяких разных, ни сколько не легче, чем с мальчиками.

Хотела добавить. В конфликтах, конечно, должны участвовать профессионалы, никак не призывники.

Хвеся писал(а): Хотела добавить. В конфликтах, конечно, должны участвовать профессионалы, никак не призывники.

Все профессионалы сначала были призывниками.

С какого же перепугу все ! Профессионал - это человек пришедший в военную систему ДОБРОВОЛЬНО, прошедший курс обучения, имеющий определенный уровень подготовки и получающий за свою работу достойное вознаграждение. Большинство молодых людей, мечтающих стать военными не в армию идут, а в различные учебные заведения военного профиля, а потом уже - служить. За некоторым исключением. Ну вот, например, из нашего класса 1 ( единственный ) мальчик пошел служить. Вполне осознанно. Сын прапорщика, мечтал стать военным, как папа. Не сложилось у него с поступлением - решил идти к мечте таким путем.

Не служба в армии как таковая страшна, а система. Систему нужно менять, чтобы молодые люди шли служить добровольно и с желанием. А будет это тогда, когда они будут уверены, что идут именно учиться военному ремеслу, что им не придется 2 года строить дачу какому-нибудь полковнику, что их жизнью не будут рисковать по-напрасну, отправляя в горячие точки, радиоактивно-опасные зоны и т. д.

И учить основам нужно мальчиков начинать не в армии во время прохождения срочной службы ( армия не ясельки, там всё по-взрослому), а в школе, лицее, техникуме... Ну например, про ту же экскурсию. Поразила фраза ребенка об одноклассниках: " Они же с автоматом, как обезьяны с бананом - схватили и бесятся ... " Ребенку 12 лет, а у него уже взрослое, серьезное отношение к оружию. Просто потому, что он 2 года занимается в военном клубе, его там этому учили. А те мальчики, которых не учили ? Какими они были детьми в 12 лет, такими же они и в 18 лет придут по призыву. А в армии оружие уже боевое. Вот и идут эти постоянные несчастные случаи: кто-то гранату боевую уронил, кто-то танком сослуживца придавил, у кого-то вообще психика сдала и он на командира с автоматом пошел ...

Roza писал(а): Вот и идут эти постоянные несчастные случаи: кто-то гранату боевую уронил, кто-то танком сослуживца придавил, у кого-то вообще психика сдала и он на командира с автоматом пошел ...

Ну, хвала богам, у многих призывников руки из правильного места и не у всех мозги клеем пронюханы. А то аж опасаться начала, за спокойствие наших границ. А вдруг профессионалов не хватит и ваших сыновей придётся на подмогу звать.

Давайте всё доведем до абсурда. Общественного долга не существует, только внутренняя порядочность (откуда она берется, кстати? Вряд ли дети-маугли обладают внутренней порядочностью. А поскольку она тоже воспитанная, наносная - ее, как средство манипуляции, тоже вычеркиваем? Думаю, не согласитесь, поскольку она касается ближнего круга - уважать и помогать маме должно, а Родине нет. Тогда оставляем - маме больно, страна перетопчется.)
Имею два повода высказаться.
Повод 1) Как мама дочерей. Доколе бедным девушкам портить фигуру, рисковать здоровьем и вычеркивать 9 мес из жизни своей?! А то и 18-27 месяцев, это же даже больше срочной службы. Предлагаю сформировать ряды профессионалок - профессиональных рожальщиц. И кормильщиц. Пусть туда идут те, кого а)призывает желание (вариант - дети таких же рожальщиц) и б)кого отмазать не смогли. А мы своим кровинушкам наскребем на суррогатное материнство. Ибо они достойны всякого развития духовных и интеллектуальных качеств, а не быть просто маткой.
Повод 2) Как электромеханик. Быль. Конец рабочего дня, звонят энергетики из бурового посёлка. Минус 37, свет и тепло от дизельной электростанции, основной сети нет. Дизель пищит и пишет, что пишет - прочитать не могут. Я уже в шубе, дома дети. Что я должна сделать в рамках отсутствия общественного долга и присутствия порядочности к близкому кругу? Сказать - всего доброго, мой рабочий день закончен, и я, как порядочная жена и мать, отправляюсь в семью, жарить котлеты и учить алгебру? Что? Замерзнете? Нуу...нужно было ТО вовремя проводить и инженера на курсы к нам прислать... начальство не пустило?....ну...ну пусть теперь и мерзнет начальство-то...а, оно не в поселке? Ну не знаю, разбирайтесь, я уже вспотела тут с вами, в сапогах и шубе, завтра всё, завтра.

SecondWind писал(а): А поскольку она тоже воспитанная, наносная - ее, как средство манипуляции, тоже вычеркиваем? Думаю, не согласитесь, поскольку она касается ближнего круга - уважать и помогать маме должно, а Родине нет. Тогда оставляем - маме больно, страна перетопчется.)

Не ожидала от тебя. Но теперь я все понял. Спасибо.

Понял - расскажи другому (мне). Я не поняла - мы поссорились? Если да - я бы не хотела, прости пожалуйста. Я просто а)сильно старше и б)у меня нет сыновей. Возможно поэтому я транслирую точку зрения, отличную от твоей. Больше не буду.

SecondWind писал(а): поэтому я транслирую точку зрения

Теперь это так называется?
На примере моей точки зрения поведать миру, какое говно тут рядом ходит и на контрасте - на дОлжно поступать в соответствующих ситуациях? Будешь громко смеяться наверное, я то, *цензура*, думала у нас некое подобие теплых отношений... И конечно, это все возраст виноват... Отличный слог. И фан клуб.

SecondWind, Ким, давайте жить дружно! Пожалуйста!
не надо принимать и ассоциировать любое высказывание на форуме лично с собой. Я списываю некоторое недопонимание на то, что очень сложно передать в письменной речи то, что с легкостью передается при личном общении.

Ну я всё читала, читала, выскажусь, хотя из меня сейчас спорщик никакой. Вот всё про Израиль, в пример его ставят, а там как раз долг перед обществом превыше всего. 18 лет- милости просим, отслужи! И не важно, девочка или мальчик, служат все. Ну рядом с домом или нет, это же от площади территории зависит, а она у них ограниченная. И по словам моих знакомых, открутится очень, очень тяжело. Но они там и не сопротивляются, а наоборот стремятся отслужить. Так как если что, а у них это если что может быть с большей вероятностью, чем у нас, народ возьмёт оружие и все в строй, на защиту своей Родины. А мы все никому не должны, сынок любименький не обязан. А вот так если вдруг война ? Кто же выйдет с врагом воевать ? Все же, не обязаны. И у нас это с детства прививается, а надо-то по- другому. Или мы как обычно, будем на хрен ивановича надеятся? Типа пусть кто-то другой, а мы не.

Ким писал(а): На примере моей точки зрения поведать миру, какое говно тут рядом ходит и на контрасте - на дОлжно поступать в соответствующих ситуациях? Будешь громко смеяться наверное, я то, *цензура*, думала у нас некое подобие теплых отношений..

Ошарашила меня. Я действительно считаю, что у нас теплые отношения, ты мне много раз помогала. Летом - очень, и я до сих пор эти письма перечитываю, когда накатывает. Ок, я больше не буду писать, в Саду только - деревья жалко. Извини еще раз.

Девы, да вы что ? Ерундой-то не занимайтесь!

Девушки, красавицы не надо ни на кого обижаться, ведь сколько людей столько и мнений и у каждого оно своё. Высказались, поспорили, улыбнулись и давайте дальше общаться, другую тему замутим.

Люди добрые, как там... это... не обижайтесь друг на друга, ну вы чего? Мы же не личности обсуждаем, а точки зрения, а они очень отличаются и это нормально. И да, виртуальное общение совсем другое, чем личное, не увидишь эмоций, не услышишь тона и может быть воспринято совсем не так, как предполагалось. Цалую всех.

Служить не служить вопрос сложный и не однозначный.
Не буду писать о всех и всея, напишу про мою подругу и сослуживицу историю не выдуманную и правдивую.
Трое сыновей, муж от рака умер. Младшему 6, среднему 11, старшему 16. Она одна кормила всех как могла, помощи ни от кого ни получала, государство давало пособие, его хватало на коммуналку оплатить и немного оставалось на хлеб. Старший сын в 9 классе пошел подрабатывать, заменил отца младшим братьям. Учеба конечно под откос пошла, столько по скольку. Но школу закончил с горем по полам. Работал, все денежки матери отдавал. Младшие учились и не плохо учились, одеты были и накормлены. В 18 лет пришла повестка в армию, мать ходила туда и слезно просила не призывать, дать возможность поднять на ноги хотя бы среднего. Писала во все инстанции, в какие только можно. Забрали и в Забайкальский военный округ отправили служить. Пол года не прослужил, оказался в госпитале в критическом состоянии (дистрофия, желтуха и страшная пневмония). Откуда узанала, малец правдами и не правдами отправил через сослуживцев письмо матери, самому не давали такой возможности, скрывали. Она пошла в военкомат, там ей сказали не волнуйтесь, разберемся, разобрались в карцер перевели парня за самовольное отправление письма. Мы всем отделом собирали ей денег на дорогу матери, дорога дальняя и не из дешевых. Я за остальными мальцами, на время ее отъезда смотрела. В итоге, что произошло, мать неделю не допускали к сыну, перевели его обратно в госпиталь. Потом из за многих проходимых сложностей и прочих ее мытарств дали свидание. Сын ее Алешка при росте 196 весил 38 кг., он уже ходить самостоятельно не мог, и соответственно желтуха и пневмония жутчайшая, рвало его от неимоверного кашля и задыхался. В итоге при ней начали немного его лечить, мать уехала, потом история повторилась, избиением начали заниматься. Мать опять туда выехала, опять всем предприятием помогали, в туалет все его вещи выбросили, переодели в гражданку и она его увезла домой. По приезду подала от его имени рапорт, в Москву в Минобороны написала, положила в больницу, пол года Алешку поднимали врачи на ноги. Два года была судебная катавасия, в итоге дослуживал оставшееся время во внутренних войсках. Алешка инвалидом на всю жизнь остался. Кормилиц и отец младшим братьям и помощник матери.

А остальное Вам уважаемые форумчане судить. От всей этой семейной драмы остался на душе и в сердце у меня шрам. И это не единичная история. Детей до 18 летнего возраста ни кто не видит и не слышит, и ни кто родителям их поднимать не помогает. Ни кружков им ни факультативов ни секций, с работой кошмар у родителей, а как 18 лет исполнится сразу появляются "учителя жизни" делающие из мальчишек настоящих мужчин. Больше не могу писать, больная тема.

Мышка, Валя, когда эта история случилась, в каких годах? У меня оба сына служили, старший еще в прошлом веке призвался, а младший год уже как демобилизовался. Сама я 21 год армии отдала, так что знаю не понаслышке о проблемах. Мне есть с чем сравнивать, поверь. Я не то чтобы не верю тебе и не ставлю под сомнения подлинность этой истории, но и на гражданке таких случаев множество. А держать возле своей юбки сыновей не правильно, это мое мнение.

Были такие истории в лихие 90-е, даже комитеты матерей создали. Спасибо перестройке, легли под запад, армию сокращать начали с финансирования.

Никола писал(а): Были такие истории в лихие 90-е

Я тоже так думаю.

Аленка писал(а): А держать возле своей юбки сыновей не правильно, это мое мнение.

История вся при Сердюкове была и не в Москве и не в Московской области. В Поволжье. Другая судьба. У моей приятельницы (одна двоих детей воспитывает) сын служил в части находящейся на границе со МКАД, за помыться под душем 1 тыс, домой на выходные 3 тыс или аккумулятор на машину для командира. Так вот этот боец, мне сказал, что напрасно выброшенные из жизни месяца, дедовщину никто не отменял, она комфортна командирам.
В регионах сейчас от 6 до 12 тыс. зарплата, цены на продукты не ниже Московских, а на некоторые и выше (за привоз). Условия призыва и отправки разные.
Ален сколько гарнизонов, частей, столько и командиров, столько и установленных порядков. Про держание сыновей у "юбки" речи не идет, речь идет о узаконенном моральном унижении, которое не каждый может вытерпеть. Моему сыну "командир" твердил "плац ломом подметать будешь". Заканчиваю переписку на эту тему.
Не вдохновило ни грамм добресное руководство, которое из мальчишек делает за 12- 24 месяца "настоящих мужчин".
Каждый решает сам для себя, ситуация на сегодняшний день не однозначна и противоречива. У кого какая цель в жизни поставлена, кто выбирает госслужбу, кто бизнес.

Мышка писал(а): Бывало в качестве ревизора ездила, не вдохновило ни грамм добресное руководство, которое из мальчишек делает за 12- 24 месяца "настоящих мужчин".

вы это столько раз повторили, что я уже думаю - или я с планеты Марс или ВЫ.
И что, теперь давайте как и в дворники, в армию узбеков наберем? а то вдруг нашего дитяти заставят устав выполнять, физо сдавать, дисциплину признавать, а то еще чего пуще - ломом плац заставят подметать.. (прям интересно, за какие заслуги командир так твердил и твердил.)
И что значит - каждый сам для себя решает госслужба или бизнес? Вроде страна живет по законам, по конституции, нет?

Речь изначально шла о чем, забыли...
Частные случаи (тяжелые, трагичные) ну, кто с этим спорит, или - кто об этом не знает? Мы о чем писали на предыдущих страницах, читали? Если общество нездорово (как в 90-е, как при сердюкове и пр.) то и в армии было худо (справедливости ради - не везде было одинаково), сейчас все это "перетирать" не имеет смысла. Но, ттт, ситуация поменялась к лучшему, и это видно. И призывники сейчас не прячутся, и многие сами приходят в военкомат, не единичные случаи стали.
и про узаконенное моральное унижение - не надо, подумайте, сколько людей вы оскорбляете своими словами, незаслуженно (я не про командиров, я сейчас про тех же призывников-солдат, про уже отслуживших срочную, про тех, кто сейчас служит), чтобы так написать, надо, по крайней мере, быть полностью в теме, а вы не в теме, уж извините, раз знаете только то, что написали.

Мышка писал(а): речь идет о узаконенном моральном унижении

"Узаконенное моральное унижение" это сильно сказано, даже на знаю как на это реагировать... Кто ж его узаконил? Где это прописано? Может речь о подчинении, но это совсем другая песня. Не надо путать Божий дар с яичницей. Это дома с мамой можно спорить или с учителями в школе пререкаться, если те позволят. А уродов хватает везде и на гражданке, и в армии.

не каждый может вытерпеть

А потом они не смогут вытерпеть жену, детей, начальника на работе... нежнейшие создания. Чего потом роптать, что мужиков настоящих не стало, что они только на диванах "задницами клопов давят"....

По рассылке пришло, в тему)))
Письмо морпеха родителям.
Дорогие мама и папа!
У меня все хорошо, надеюсь у вас тоже. Передайте моим братьям, что служить в морской пехоте намного интереснее чем у нас в деревне. Пусть скорее идут служить.
Подъем тут в 6 утра. Сначала было тяжело, но мне уже почти нравится вставать так поздно. Скажите Сашке и Кольке, что перед завтраком тут надо просто заправить койку и навести порядок - не надо кормить скотину, колоть дрова, разжигать печку, готовить еду. Почти ничего! Есть горячая вода.
На завтрак дают много вкусного - сок, каша, масло, тушенка - но нет нормальной еды - свежего мяса и настоящего молока, поэтому не всегда наедаюсь. Но всегда можно сесть между двух городских парней, которые пьют только кофе. Их порций и моей вполне хватает до обеда. Поэтому городские такие слабаки!
А еще бывают "марш-броски". Сержант говорит, что это для тренировки. Раз он так считает, то я не возражаю. "Марш-бросок" - это примерно как у нас от дома до магазина. После этого городские парни падают со стертыми ногами, и нас везут назад в грузовике. Местность тут неплохая, но слишком ровная.
Сержант - это примерно как учитель в школе, иногда ворчит. Капитан - директор школы. Майоры и полковники в основном заняты своими делами и нас не трогают.
Сашка и Колька умрут со смеху, но я тут - лучший стрелок. Не знаю почему - мишени размером почти как волк, но не бегают. Все что надо сделать - устроиться поудобнее и выстрелить! Не надо даже набивать патроны порохом и дробью - их привозят уже готовые.
Пусть Сашка и Колька поторопятся, пока никто не знает какая тут халява!
P.S. Кстати - посылаю вам 5000 рублей на ремонт сарая и мамке на зубы.
Ваша дочь Варвара.

ВИНОЛЬКА,
то же самое, но про Америку

Письмо американского солдата родителям

Теги: США, юмор
Дорогие мама и папа,

У меня все хорошо, надеюсь у вас тоже.

Передайте братцу Уолту и братцу Элмеру, что служить в морской пехоте намного лучше чем работать на старика Джонса.

Пусть скорее идут на службу, пока тут есть места.

Подьем тут в 6 утра. Сначала было страшно, но мне уже почти нравится вставать так поздно. Скажите Уолту и Элмеру, что перед завтраком тут надо просто заправить койку и навести порядок - не надо кормить скотину, колоть дрова, разжигать огонь, готовить еду.. Почти ничего! Правда парням надо бриться, но для этого есть горячая вода. На завтрак дают много вкусного - сок, каша, яичница с ветчиной - но нет нормальной еды - картошки, мяса.. Но скажите Уолту и Элмеру, что всегда можно сесть между двух городских парней, которые живут на одном кофе. Их и моей порции вполне хватает до обеда. Поэтому городские парни такие слабаки! А еще бывают "марш-броски". Сержант говорит, что это для тренировки. Раз он так считает, то я не возражаю.


«Марш-бросок» - это примерно как нам дома до почтового ящика. После этого городские парни падают со стертыми ногами, и нас везут назад в грузовике. Местность тут неплохая, но слишком ровная..

Сержант - это примерно как учитель в школе, иногда ворчит.. Капитан - директор школы. Майоры и полковники заняты своими делами и нас не трогают..

Уолт и Элмер умрут со смеху, но я тут лучший стрелок. Не знаю почему - мишени размером почти как мыши, но не бегают, и в отличие от соседских парней не стреляют в ответ. Все что надо сделать - устроиться поудобнее выстрелить! Не надо даже набивать патроны - их привозят в коробках.

Пусть Уолт и Элмер поторопятся, пока никто не знает какая тут халява!

Ваша дочь Джейн

(напечатано было в марте 2015 года)

Мышка писал(а): Про держание сыновей у "юбки" речи не идет, речь идет о узаконенном моральном унижении, которое не каждый может вытерпеть. Моему сыну "командир" твердил "плац ломом подметать будешь".

Дала почитать мужу. Смеялся. Сказал, что у вас видимо особо одаренный мальчик, так «достать» командира. Моральное унижение это видимо про дисциплину? Ну да, армия это не консерватория и там учат Родину любить и защищать без лишних сантиментов.

Ким, юпитер, ты....) далее по тексту.
SecondWind,

Девочки дорогие, мама девочек и мама мальчика, максималистки наши.. очень похожие во многом, даже книги одни нравятся и очень разные во многом, это тоже понятно - разная среда, разные города, разные возраста, разное воспитание. Но это же хорошо! Мы же не секта), где все одинаково думают, мы общность живых людей, каждый со своими тараканами , выросли каждый в своей семье, в своей среде и живете своей семьей, и через эту "призму" накопленного "своего" вы и проецируете вертикаль, каждый свою, и идете по ней ровно), у кого то вертикаль эта - обостренное чувство справедливости, у кого то пофигизм ко всему, у кого то - всепоглощающая материнская любовь. И это не хорошо и не плохо, это - по разному у каждого, так и должно быть, имхо
но мы для того и владеем письмом и языком, что бы сказать друг другу - ты не прав) я думаю и вижу по другому.
спорьте..и оставайтесь при своем мнении, если вас не убедили...
Только не уходите из песочницы, без вас нам скушно

Про моральное унижение...Муж срочную служил на флоте (79-81 г)и мы часто с ним говорили на тему "дедовщины". Его слова: " Я никогда не позволял себя унизить, требовали сделать то, что я должен по службе - делал, но не более. Один раз покажи, что ты не боишься, к тебе никто не подойдет и тебя будут уважать." А слабаки были и будут всегда, если привыкли за мамкину юбку держаться...Мужчин надо воспитывать!

Как спецом сегодня прислали.

alla, Алла, наверное, больше к Америке подходит, источник там не указан.

В тот момент, когда стало позволятся *цензура* учителю, не говоря уже о родителях, срывать безнаказанно уроки и т.д. всё потихоньку и началось, когда что такое дисциплина, стали забывать. Кто о чём, а вшивый... Дочь-то у меня в МВД и тоже пришлось ей объяснять, что такое приказ и что он не обсуждается, но у меня вроде она поняла.
Узаконенное унижение..., а начальство некоторое этим же занимается? Или я чего-то не поняла.