Александр Кузнецов писал(а): Мало кислоты, вкус гармоничный, с ароматом, типа "карамельного"
А такой вкус у какой номерной формы?
Ещё вопросик:немного ранее разместил фото листвы ДС -18,у вас примерно такие,или это здешние условия повлияли на рост таких лопухов?
Я выделяю для себя, для дальнейшего использования в селекции, лишь ГФ с интенсивным окрасом как цветов так и плодов и их мякоти. И эти же ГФ по вкусу, соответственно. Поэтому, под эти критерии подходят антоциановые ранетки колонны: АК-2-145, АК-30-3-5 и АК-30-3-12. У первой из списка плоды уже опали, у последних в списке, ещё висят. Попробую их при полном созревании. Но, они и так уже хороши. На мой вкус, конечно?
Про листья- "лопухи". Нет, у ГФ ДС-1-8 листья не больше чем у Важека, скорее даже меньше. А вот у ГФ АК-30-3-5 крупнее значительно. Опушенные, как и у Важека, и КВ краснолистной. Поэтому, связи размера листьев с размером плодов не прослеживается вообще.
Плоды у ГФ ДС-1-18 вряд ли будут крупнее 80г? Хотя, отправлял первую партию черенков первых ГФ в Боровичи Распопову,.. он присылал фото, по которым видно, что плоды этих форм у него крупнее чем у меня. Видимо, действительно есть какое-то влияние климата участка на проявление признаков сортов и ГФ?
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 28.09.2016, 12:04
АлександрВМ
Александр Кузнецов писал(а):Вкуснее мне показались латвийские сорта, потому как сахара набрали больше? Хорош был сорт Кичины номерной: 368-139, КВ1 тоже вкусный и ароматный. А вот сам Важек и английские сорта: Тилеймон, Таскан, Трайджен, сахара набрали мало, второй год кисловаты во вкусе? Видимо, всё же сорта проявляются по разному, в разных климатах? Некоторым явно не хватает тепла? Как-то так мне это видится?
Александр Иванович, как Вы оцениваете вкус латвийских сортов в сравнении с сортами В.Кичины? И скажите пожалуйста, как у Вас развиваются сеянцы от Важека и английских сортов?
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 28.09.2016, 17:05
Александр Кузнецов
Латвийские сорта колонны мне понравились. Конечно, пока те что плодоносили?
А сеянцы развиваются примерно одинаково? Но, от Важека будет больше колонн, в итоге, Судя по первым признакам первого года жизни сеянцев. От опыления Важеком, будут колонны и в сеянцах от сортов не колонн. Но, значительно меньше, Точных подсчетов пока не проводил, но визуально это уже видно.
Кстати, если о вкусе, вот о чем забыл сказать. Из колонн ранеток серии АК (антоциановые колонны), самая вкусная пока 30-3-9, (то есть из тех что уже плодоносили). Листья тоже крупные, можно отнести к категории колонна-компакт (обрастающая колонна). Но, плоды мелковаты (25г), окрас оранжево-красный, мякоть розово-красная.
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 29.09.2016, 17:24
Александр Кузнецов
Антоциановые ранетки колонны
АК-30-3-3
АК-30-3-4
АК-30-3-5
АК-30-3-9
АК-30-3-12
АК-30-3-18
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 30.09.2016, 02:58
Александр Кузнецов
Краткое описание некоторых сортов и ГФ яблони, включая колонны п/к:
ДС-2-4 яблоня компакт (производная от сорта-колонны), первое плодоношение сезон 2014, зимнего срока созревания. Масса 120г, вкус кисло-сладкий (ближе к сладкому) https://ok.ru/profile/504034741785/albu ... 0789689369
Самые поздние сорта колонновидные, вовлеченные в селекцию.
Плодоношение сезона 2016 сортов колонн.
АНДА- перспективный сеянец, отобран в институте Добеле, Латвия, готовится к регистрации как зимний сорт. Плоды среднего размера или крупные, очень красивые, ярко красные, вкусные, со своеобразным привкусом, созревают в конце сентября, хранятся до марта. Сорт урожайный, устойчив к морозу и болезням. Дерево среднерослое, разветвлённость средняя. (описание с сайта http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... loni/anda/ )
.
ИЛЬМА - шведский зимний сорт, созревает в середине сентября, плоды крупнее среднего, продолговатой формы, розово красные, вкусные, морозостойкий, на паршу – средней устойчивости.
А-397, крымский сорт, поздно-осеннего или зимнего срока созревания. Мякоть плотная, скалывающегося типа, приятного гармоничного вкуса. Сорт очень скороплодный и урожайный.
.
Гирлянда
Янтарное ожерелье
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 03.10.2016, 14:52
Александр Кузнецов
Самые поздние сорта НЕ колонны, вовлеченные в селекцию сортов колонн.
Плодоношение сезона 2016.
Вильямс прайд (кооп 23)
Скарлет ОХара (кооп 25) . .
Энтерпрайз (кооп 30)
Уэсли 4х
Хоней крисп
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 03.10.2016, 15:39
Александр Кузнецов
Мякоть плодов ранетки колонны
АК-30-3-5
АК-30-3-18
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 03.10.2016, 17:22
АлександрВМ
Александр Кузнецов писал(а): Мякоть плодов ранетки колонны
А есть ли какая то специальная технология извлечения семян из плодов?
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 03.10.2016, 17:35
Masik
АлександрВМ, Миксер с дрелью и вода.
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 03.10.2016, 18:03
Александр Кузнецов
АлександрВМ писал(а):
Александр Кузнецов писал(а): Мякоть плодов ранетки колонны
А есть ли какая то специальная технология извлечения семян из плодов?
Количество плодов небольшое, в смысле по сортам, а сортов много вовлечено в селекцию. Поэтому семена выбираю вручную.
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 03.10.2016, 18:27
АлександрВМ
При извлечении семян из плодов ранетки {ссылка не работает} возникли определенные трудности - семенные камеры оказались очень тесными, семена достаточно мелкие и большинство их оказались пустыми. Из трех с лишним десятков плодов удалось выковырять только пять семечек.
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 03.10.2016, 19:14
Александр Кузнецов
В этом году и у меня прослеживалась такая ситуация: очень мало семян в колоннах и НЕ колоннах ранетках. А с сортами и полукультурками всё в порядке: семян было как обычно- много, и все полноценные.
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 04.10.2016, 20:19
Александр Кузнецов
Ещё несколько сортов, вовлеченных в селекцию.
Триплоидный сорт Муцу
Хоней голд
Старкримсон
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 05.10.2016, 09:08
Nekrasov
Добрый день! Что можете сказать по поводу сортов выведенных в Мичуринском ВНИИГиСПР. Недавно в одном из московских садовых центров встретился сорт "Стрела". Информации в интернете по нему совсем нет или я не нашел. На сайте института очень кратко: "Созданы и переданы в Государственное сортоиспытание колонновидные сорта Готика, Стела, Стрела с потенциалом продуктивности более 30 т/га, два последних сорта внесены в Госреестр селекционных достижений (районированы) в 2011 году." Помимо выше трех упомянутых есть еще Каскад и Гейзер. Автор всех этих сортов Савельев Н. И. (директор института).
Стрелу то прикупил, как перезимует не знаю. Стоит ли остальные выписывать?!
Заранее спасибо!
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 05.10.2016, 12:37
Александр Кузнецов
Эти сорта (перечисленные выше), как доноры, в селекции сортов колонновидной яблони, меня не интересуют? Достаточно европейских и американских, в качестве доноров вкуса и устойчивости? А доноры зимостойкости есть свои?
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 07.10.2016, 14:40
babay133
Nekrasov писал(а): Стрелу то прикупил, как перезимует не знаю. Стоит ли остальные выписывать?!
Из перечисленных интерес представляет только Каскад своими родителями и заявленными качествами. Сорт пока мало у кого имеется, тем более плодил. Пересорт возможен с высокой вероятностью, а после смерти Савельева спутаться может с другими похожими гибридами.
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 09.10.2016, 22:55
Nekrasov
babay133 писал(а): Из перечисленных интерес представляет только Каскад...
Значит не попал! Взял на пробу еще Гейзер и Стелу (2-ю порекомендовали в самом институте). По описанию, которое есть только на госреестре сортов, мне они все показались идентичными. Разве, что Каскад имунный, а другие высокоустойчивы к парше.
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 10.10.2016, 16:18
babay133
Nekrasov писал(а): Значит не попал! Взял на пробу еще Гейзер и Стелу (2-ю порекомендовали в самом институте). По описанию, которое есть только на госреестре сортов, мне они все показались идентичными. Разве, что Каскад имунный, а другие высокоустойчивы к парше.
Я думаю, Александр Иванович простит, что не по теме тут...
Порекомендовали наверное потому, что были в наличии, а так зачем рекомендовать Стелу со вкусом 4 балла? Это как Антоновка, только полуколоновидная (канделябр), "полуиммунная" (родитель Скала иммунная с "кровью" донора вкуса Прима) и тугорослая. В народ этот сорт не пошел и думаю не пойдёт. Гейзер получше, но к колоннам отношения почти не имеет, правда вкус заявляют 4,5 балла. (скорее всего так и есть Савельев Н.И. никогда не обманывал с зимостойкостью и вкусом) Меня наоборот сразу же отговорили от этих сортов, а вот Каскад с удовольствием привил себе, интересно будет заценить его хвалёные качества (родители у него достойные).
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 10.10.2016, 21:16
Александр Кузнецов
После первых заморозков сорвал плоды с саженца в контейнере, крымского сорта А-397, что цвел четырежды в этом сезоне. В самом крупном яблоке (от цветения в мае), вполне нормальные семена. В маленьком яблочке от второго цветения- недоразвитые семена. В третьем, вообще ничего нет.
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 10.10.2016, 21:19
Александр Кузнецов
В этом сезоне нормальные семена у сорта Шафран Саянский, от опыления ранетками колоннами.
.
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 10.10.2016, 21:26
Александр Кузнецов
Полукультурка колонна серии ДС, под номером 6-2 (ДС-6-2). Поздне- осенняя ГФ. Масса плодов 60-70 г, мякоть плотная, сочная, слегка зеленоватая. Вкус кисло-сладкий.
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 10.10.2016, 23:20
Nekrasov
babay133 писал(а): ...Стелу со вкусом 4 балла? Это как Антоновка, только полуколоновидная (канделябр), "полуиммунная" (родитель Скала иммунная с "кровью" донора вкуса Прима) и тугорослая.
Спасибо за информацию! Не поделитесь источником? Т.к. на том же reestr.gossort.com/reg/cultivar/13905 - оценка 4,5 (как и у всех 5ти его сортов). А колонновидное, да, указано не дерево, а крона...Хотя у тех же Валюты и Президента тоже такое определение, однако, они уже классика колонн.
babay133 писал(а):Я думаю, Александр Иванович простит, что не по теме тут...
извиняюсь, что не сразу заметил другую тему "все о колоннах", мне скорее туда)
Посеял только те семена, которых было мало, остальное раздал. В этом году снег выпал раньше. До снега посеять не успел. Пришлось разгребать снег с гряд, даже бороздки не делал. Рассыпал семена рядочками, немного присыпал биогумусом, и потом немного опилками. Чтобы меньше был слой. Пришлось таскать понемногу вёдрами, поэтому экономил толщину мульчи таким образом. Снегом забрасывать не стал. Земля влажная. {ссылка не работает}
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 03.11.2016, 18:06
Александр Кузнецов
К вопросу об урожайности и формировки сортов колонн и сортов компактов.
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 05.11.2016, 06:13
i__Van
i__Van писал(а):
На этой неделе засыпал опилками прививки на груше и сеянце Аборигена. Опилки полежали в куче 1 год, т.е. не свежие. Надеюсь перевести яблоньки на собственные корни.
Отчёт об эксперименте по переводу на свои корни.
В основном формы с номером вида 30-1-110, 30-2-77, 30-2-91, 30-2-123, ... привитые на сеянцы Уссурийской груши дали хорошие корни в год прививки. Качество корнеобразования на уровне хорошо укореняемого клонового подвоя 54-118. Т.е. можно прививать на безвирусные сеянцы и переводить на свои корни для дальнейшей работы.
Формы с номерами вида 4-1-1, 4-2-1, 4-2-2, 4-2-3, 4-2-4, ... корни давали слабо. Видимо потребуется ещё год для перехода на свои корни.
Антоциановые сибирки, привитые на грушу, вообще отказались давать корни. И прирост был слабый. Ну не нравится им Уссурийская груша.
Срастание с грушей слабое. Требуются подпорки, чтобы прививка не обломилась.
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 05.11.2016, 14:26
Александр Кузнецов
i__Van писал(а): Отчёт об эксперименте по переводу на свои корни.
Судя по номерам- это ранетки колонны, они и укоренились. И сеянцы ранетки и Сибирки антоциановые Не колонны.
Ранетки хотя и плохо, но укореняются, Сибирки- нет. По опыту выходит так.
В прошлом году в сеянцах появилась интересная форма от посева семян колонн из Крыма, видимо переопылялась карликовыми подвоем 62-396? Чуть присыпишь опилками, сразу дает дополнительный ярус корней? Оставил, понаблюдаю? К тому же, похоже будет колонной или компактом?
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 06.11.2016, 04:37
Александр Кузнецов
"Зелёные операции" на сортах колоннах
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 07.11.2016, 18:37
Александр Кузнецов
Фото из архива
Всходы, от посева гибридных семян (сорта колонны х ГФ Я. Недзвецкого)
Плодоношение подвоя 62-396 в кроне плодоносящей яблони. Мякоть у плодов окрашена.
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 07.11.2016, 19:22
Александр Кузнецов
yri писал(а): Безусловно энтузиазм стоит дорогого. Труд селекционера как правило недооценен. Безусловно этот труд достоин уважения. НО. Есть одно "но" и на это "но" нет ответа у А. Кузнецова ни обывателям форума не первую очередь самому себе. Почему именно колонны? Ведь сколько раз обсуждалось и приводились примеры что существует множество современных сортов плодоносящих на всех видах плодовых образований и потому надобность в укороченных междоузлиях отпадает. Зачем же тогда скрещивать сорта колон несущих ген неморозостойкости, зачем лишняя головная никому не нужная боль? Почему не поработать с китайками (столько качественных сортов есть) с формой sr0523, но нет опять таки Важек. Ну только ежу не понятно что современный сорт настолько урожаен что не требует укороченных междоузлий и даже нуждается в прореживании, что кстати уже относят к недостаткам. Так и пишут - склонен к перегрузу. А это лишняя операция в саду, а большом саду лишние затраты. Кроме того существует подбор слаборослых подвоев которые любой сорт даже самый сильнорослый сделают урожайным.
Так вот ответьте пожалуйста или вы или А. Кузнецов, почему именно колоны в чем фишка. Хотя ответ А Кузнецова известен заранее - колонны потому что колоновидные.
Как-то упустил вопрос? Оставил без ответа. Извиняюсь.
Ну, да, колонновидные- потому что колонновидные. А это прежде- очень прочная древесина, и не требуется опор (шпалер) для деревьев, раз. Отсутствует непродуктивная древесина, поэтому обрезка не требуется вообще, два. И зимостойкость выше "современных сортов", три. Ну, о вкусах спорить не будем. Канадские сорта- сладкие, европейские- кисло-сладкие. Выбор есть. Ну, и компактность. для любительского сада имеет значение. Как-то так?
А в своем вопросе сами себе и противоречите. Потому как "современные сорта" требуют дополнительных затрат: опор, "стрижки" и т.д. Потому и привел пример украинцев в теме Всё о колоннах (2). И там всё наглядно видно. И выращивают они колонны не на карликах. А на полукарлике 54-118, и почему, тоже понятно- более прочная древесина у подвоя и мощный корень с хорошей "якорностью". И всё прекрасно плодоносит. viewtopic.php?p=675906#p675906
Тут, видимо не только предпочтение в выборе: колонна- не колонна. А простой расчет? Ведь у них условия как раз таки позволяют использовать "современные сорта". И многие их используют, но на шпалерах. И т.д.
наверное как-то так?
Александр Кузнецов писал(а): Если кому не нравятся сорта Кичины В.В., есть новейшие сорта европейские. И даже украинские, и т.д. При том, они тоже используют кронирование сортов колонн. То есть, выращивают без формировки! {ссылка не работает}
i__Van писал(а): Ну не нравится им Уссурийская груша.
Срастание с грушей слабое. Требуются подпорки, чтобы прививка не обломилась.
C какой целью прививали на грушу ?
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 10.11.2016, 20:32
i__Van
ЛОА писал(а):C какой целью прививали на грушу ?
Благодаря познавательным (без шуток) сообщениям форумчанина ВЕСНА, я озаботился вопросом нераспространения вирусов в посадочном материале. Особенно в посадках, предназначенных для селекционной работы. Наиболее подходящими оказались сеянцы дикой груши.
Сейчас самая большая проблема - не заразить антоциановые сибирки. Аккуратно пересажу привитые на грушу антоциановые сибирки, закопаю поглубже, замульчирую, буду поливать, подвяжу к колышку (чтобы не обломился). Ну должны прирасти
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 10.11.2016, 22:47
babay133
i__Van писал(а): Сейчас самая большая проблема - не заразить антоциановые сибирки.
Для этого надо растить их в изолированных от внешней среды среды условиях. Чтобы они забыли "свежий воздух и солнечный свет".
Почитайте про механизм заражения вирусами растений.
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 11.11.2016, 06:38
Александр Кузнецов
i__Van писал(а):... я озаботился вопросом нераспространения вирусов в посадочном материале. Особенно в посадках, предназначенных для селекционной работы. Наиболее подходящими оказались сеянцы дикой груши.
В своё время я проводил опыты по выращиванию сортов колонн на сеянцах груши Уссурийской и её ГФ. Груша принимает такие сорта. Но растения получаются недолговечными. Из-за несовместимости, подвой погибает на 3-4 год. И только редкие экземпляры доживали до 9 лет. Вначале я думал, что это индивидуальные какие-то особенности разных подвоев-сеянцев груши, определяющие совместимость- несовместимость? Частично, может это и так?
Но, вот что оказалось, когда стал использовать сеянцы антоциановые яблони в качестве подвоя для сортов колонн . Наблюдается та же закономерность. Часть растений гибнет на 3-4 год. И это в основном те формы сеянцев, которые не образуют поросли ниже прививки ежегодно. То есть, те, у которых поросль раз удалил, и больше подвой её не образует, или очень слабо. Тогда, от недостатка в балансе питания из-за несовместимости с зелёнолистным привоем, такой антоциановый подвой неизбежно гибнет. И чем дальше по годам, тем больше выпадов, даже у наиболее активных сеянцев-подвоев антоциановых, способных образовывать поросль по годам. Видя такую ситуацию, я нашел решение: оставлять часть поросли как корневой так и на штамбе подвоя, для обеспечения его специфического питания. И дело поправилось. И сам подвой заметно стал активней. И привитые сорта колонны тоже стали лучше расти и развиваться. Но, чтобы не ростить ненужную древесину подвоя, которая быстро вступает в пору плодоношения. Я стал прививать на эти побеги подвоя- аналогичные антоциановые ГФ колонн ранеток. Или сорта антоциановые: Кульджинки (дикие формы Я.Недзвецкого), или их ГФ. Чтобы и подвой нормально продолжал питаться от этого антоцианового привоя, и происходило переопыление сортов колонн необходимыми сортами и ГФ яблони. То есть, на одном дереве привито 2-3 сорта. И сорт колонна и сот или ГФ антоциановая.
В заключении вот о чем следует сказать.
1. Такая закономерность характерна в обоих случаях, и с подвоем груши для яблони. И с антоциановым подвоем для зелёнолистных сортов яблони.
2. В профилактике вирусных болезней, как часть "мероприятий", большое значение имеет поддержание иммунитета растений. Это и обеспечение качественным и сбалансированным питанием, соответственно. Но, и следует иметь ввиду, что слабые и плохо развивающиеся растения, имеют пониженный иммунитет. И подвержены нападкам насекомых- переносчиков вирусов. Это тоже надо учитывать. И содержать в саду только здоровые и активные растения, на мощном и активном подвое!
Как-то так?
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 11.11.2016, 13:42
АлександрВМ
Александр Кузнецов писал(а):
Но, вот что оказалось, когда стал использовать сеянцы антоциановые яблони в качестве подвоя для сортов колонн . Наблюдается та же закономерность. Часть растений гибнет на 3-4 год. И это в основном те формы сеянцев, которые не образуют поросли ниже прививки ежегодно. То есть, те, у которых поросль раз удалил, и больше подвой её не образует, или очень слабо. Тогда, от недостатка в балансе питания из-за несовместимости с зелёнолистным привоем, такой антоциановый подвой неизбежно гибнет. И чем дальше по годам, тем больше выпадов, даже у наиболее активных сеянцев-подвоев антоциановых, способных образовывать поросль по годам. Видя такую ситуацию, я нашел решение: оставлять часть поросли как корневой так и на штамбе подвоя, для обеспечения его специфического питания. И дело поправилось. И сам подвой заметно стал активней. И привитые сорта колонны тоже стали лучше расти и развиваться. Но, чтобы не ростить ненужную древесину подвоя, которая быстро вступает в пору плодоношения. Я стал прививать на эти побеги подвоя- аналогичные антоциановые ГФ колонн ранеток. Или сорта антоциановые: Кульджинки (дикие формы Я.Недзвецкого), или их ГФ. Чтобы и подвой нормально продолжал питаться от этого антоцианового привоя, и происходило переопыление сортов колонн необходимыми сортами и ГФ яблони. То есть, на одном дереве привито 2-3 сорта. И сорт колонна и сот или ГФ антоциановая.
В заключении вот о чем следует сказать.
1. Такая закономерность характерна в обоих случаях, и с подвоем груши для яблони. И с антоциановым подвоем для зелёнолистных сортов яблони.
А я полагал, что антоциановые сеянцы наиболее ценный подвой, так как передает привою часть свойств по устойчивости к солнечным ожогам.
Можно ли считать это общей закономерностью для всех антоциановых сеянцев, в том числе и сеянцев от подвоев Будаговского?
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 11.11.2016, 19:06
АлександрВМ
В этом году лучше всего развивались прививки в кроне колонновидных яблонь. Возможно в следующем году некоторые из них (КВ краснолистная {ссылка не работает}
Телеймон {ссылка не работает}.html
Приокское {ссылка не работает} могут процвести, причем все они почти не дали прироста.
Те же, что наросли больше всех — Таскан {ссылка не работает}
Телеймон {ссылка не работает} — плохо вызрели.
Больше всего порадовал Важек {ссылка не работает} и прирост хороший и вызревание побега неплохое.
Прирост на прививках в низкий штамб в основном небольшой от 10 до 20см. Лучше всего выглядят саженцы Майполе {ссылка не работает}
Собрал семена сортов колонн (селекции В.Кичины): Президент (в кроне Антоновки); Икша (в кроне Осеннего полосатого); а также на участке, где растут в основном колонны и только две обычные Антей и Чистотел. У соседей в радиусе около 300м вообще нет цветущих яблонь. Это к тому, что велика вероятность переопыления колонн друг с другом. С этого участка собрал семена сортов Диалог, Президент, Медок, Икша, Васюган.
В прошлом году удалось собрать десятка полтора семян сорта Президент. Посажено 8шт. - один сеянец вырос около 20см и явно не колонна, пять штук какие то недоразвитые менее 5см, а вот два очень похожи на колонны {ссылка не работает}
Правда в прошлом году выращивал сеянцы из семян какой то номерной формы Элиты (В.Кичины). Показалось, что некоторые проявляли задатки колонн {ссылка не работает} Но в этом году они стали выглядеть как сеянцы обычных яблонь.
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 12.11.2016, 09:41
Александр Кузнецов
АлександрВМ писал(а): А я полагал, что антоциановые сеянцы наиболее ценный подвой, так как передает привою часть свойств по устойчивости к солнечным ожогам.
Возможно так оно и есть?
Из моих многолетних наблюдений за прививками сортов колонн, на разных подвоях, самыми "долгожителями" в моих условиях оказались сорта привитые на антоциановые подвои: 62-396 и 54-118, то есть, на тех подвоях, что реально у меня выжили. В сравнении с зелёнолистными подвоями. При том, привитые даже в скелет из этих подвоев. То есть, сами зеленолистные подвои более зимостойкие, а вот привитые на них сорта колонны более подвержены влиянию СО. Чем эти же сорта на антоциановых подвоях, то есть, тоже в скелете этих подвоев. Особенно показательный сорт Малюха, который из всех испытуемых сортов Кичины В.В., на всех этих подвоях оказался самым долгожителем. Прививкам уже более 15 лет, а они живы до сих пор. Но, на антоциановых подвоях выглядят намного лучше, чем на зелёнолистных. И имеют меньшую степень поражения СО, соответственно.
Можно ли считать это общей закономерностью для всех антоциановых сеянцев, в том числе и сеянцев от подвоев Будаговского?
Ну, в принципе, я использую сеяны от потомков подвоев Будаговского? То есть, не от самих подвоев, а от их потомков- ГФ с Я.Сибирской.
Однако, и на подвоях, например, на перечисленных выше: 62-396 и 54-118, если оставлять поросль, то деревья развиваются лучше. В смысле, если подвой питается не от зелёнолистного привоя колонны только. Но, и от своей поросли корень подвоя получает питание? Это мое субъективное мнение, от многолетних наблюдений на этих подвоях, и на антоциановых гибридных сеянцах? Как-то так?
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 12.11.2016, 09:52
Александр Кузнецов
АлександрВМ писал(а): В прошлом году удалось собрать десятка полтора семян сорта Президент. Посажено 8шт. - один сеянец вырос около 20см и явно не колонна, пять штук какие то недоразвитые менее 5см, а вот два очень похожи на колонны
Да, очень характерный рост для колонн, у сеянцев: побеги толстые что у основания, что у "макушки". {ссылка не работает}
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 12.11.2016, 12:45
АлександрВМ
Александр Кузнецов писал(а):[
Из моих многолетних наблюдений за прививками сортов колонн, на разных подвоях, самыми "долгожителями" в моих условиях оказались сорта привитые на антоциановые подвои: 62-396 и 54-118, то есть, на тех подвоях, что реально у меня выжили. В сравнении с зелёнолистными подвоями. При том, привитые даже в скелет из этих подвоев. То есть, сами зеленолистные подвои более зимостойкие, а вот привитые на них сорта колонны более подвержены влиянию СО. Чем эти же сорта на антоциановых подвоях, то есть, тоже в скелете этих подвоев. Особенно показательный сорт Малюха, который из всех испытуемых сортов Кичины В.В., на всех этих подвоях оказался самым долгожителем. Прививкам уже более 15 лет, а они живы до сих пор. Но, на антоциановых подвоях выглядят намного лучше, чем на зелёнолистных. И имеют меньшую степень поражения СО, соответственно.
Правильно ли я понимаю, что антоциановые подвои более предпочтительны, если не наблюдается несовместимость с привитыми на него сортами - ведь не все же поголовно прививки зеленолистных сортов на антоциановые подвои у Вас погибают? Может быть в том и ценность клоновых подвоев Будаговского, что они совместимы со многими сортами, в отличии от сеянцевых, выращенных из плодов этих подвоев?
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 12.11.2016, 12:53
АлександрВМ
Александр Кузнецов писал(а):
Из моих многолетних наблюдений за прививками сортов колонн, на разных подвоях, самыми "долгожителями" в моих условиях оказались сорта привитые на антоциановые подвои: 62-396 и 54-118, то есть, на тех подвоях, что реально у меня выжили. В сравнении с зелёнолистными подвоями. При том, привитые даже в скелет из этих подвоев.
Скажите пожалуйста, какой высоты у Вас скелет из подвоя 54-118, не подмерзает ли он в Ваших условиях? Считается, что у 54-118 зимостойкость значительно ниже чем у 62-396.
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 12.11.2016, 14:15
Александр Кузнецов
АлександрВМ писал(а):
Правильно ли я понимаю, что антоциановые подвои более предпочтительны, если не наблюдается несовместимость с привитыми на него сортами - ведь не все же поголовно прививки зеленолистных сортов на антоциановые подвои у Вас погибают? Может быть в том и ценность клоновых подвоев Будаговского, что они совместимы со многими сортами, в отличии от сеянцевых, выращенных из плодов этих подвоев?
Вы спросили, я - ответил. Вопрос был о влиянии антоциановых подвоев на привитый сорт колонну, в плане усиления устойчивости к СО. Так? По моим наблюдениям, да, на таких подвоях сорта колонны, НЕУСТОЙЧИВЫЕ к солнечным ожогам, становятся более долгоживущими, чем привитые на зеленолистные подвои. Речь о сортах колоннах Кичины В.В., неустойчивых к этому фактору зимостойкости- СО, за очень редким исключением. То, есть, почти все сорта колонны московские, привитые хоть в штамб, хоть в скелет, хоть в крону, не выживают более 9-10 лет, по причине поражения СО. Чуть дольше живут на антоциановых подвоях. В примере был сорт Малюха.
А для колонн сортов- предпочтительней подвои- колонны, хоть сеянцы, хоть их клоны. А чтобы сорта были устойчивы к СО, надо проводить скрещивание сортов колонн, с донорами устойчивости к СО- с антоциановыми формами яблони.
В отношении совместимости- несовместимости. Все клоновые подвои имеют несовместимость с обычными сортами, на чем и основано их влияние на привой, в виде: ускорения плодоношения, карликового роста и т.д. Только эта несовместимость проявляется в разной степени. Что очень хорошо видно по наплывам в местах прививки, с годами.
Только у полностью совместимых сортов с подвоями, имеет место быть идеальное сращение, по годам это место прививки даже слабо различимо. Такое наблюдается, когда на антоциановые подвои или антоциановые сеянцы привиты такие же сорта. Например, у меня на сеянце Сибирки антоциановой привит сорт Шафран саянский. Дереву около 10 лет. Ствол в месте прививки уже около 10 см, и место прививки почти неразличимо, если кто не знает, так и не определит, где место прививки. Но, не все сорта совместимы даже антоциановые, и имеют заметные с годами "наплывы"- разной степени утолщения в местах прививки, как у подвоев, так и у привоев.
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 12.11.2016, 14:31
Александр Кузнецов
АлександрВМ писал(а): Скажите пожалуйста, какой высоты у Вас скелет из подвоя 54-118, не подмерзает ли он в Ваших условиях? Считается, что у 54-118 зимостойкость значительно ниже чем у 62-396.
Подвои я брал в Алтайском сортоиспытательном участке, 20 лет назад. Как назвали, так и запомнил? А он это, или не он? Мне не с чем сравнить? Однако эти оба подвоя у меня до сих пор живы. А присланные позднее, все вымерзли. В снегу выживают польские с серии Р-59, использую для кадочной культуры.
На 62-396 колонны сорта привиты низко, подвой не образует кроны. В 54-118 привиты высоко, на уровне груди, и выше. И в высокий штамб, и в скелет.
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 12.11.2016, 16:33
АлександрВМ
Александр Кузнецов писал(а):
Но, вот что оказалось, когда стал использовать сеянцы антоциановые яблони в качестве подвоя для сортов колонн . Наблюдается та же закономерность. Часть растений гибнет на 3-4 год. И это в основном те формы сеянцев, которые не образуют поросли ниже прививки ежегодно. То есть, те, у которых поросль раз удалил, и больше подвой её не образует, или очень слабо. Тогда, от недостатка в балансе питания из-за несовместимости с зелёнолистным привоем, такой антоциановый подвой неизбежно гибнет. И чем дальше по годам, тем больше выпадов, даже у наиболее активных сеянцев-подвоев антоциановых, способных образовывать поросль по годам. Видя такую ситуацию, я нашел решение: оставлять часть поросли как корневой так и на штамбе подвоя, для обеспечения его специфического питания. И дело поправилось. И сам подвой заметно стал активней. И привитые сорта колонны тоже стали лучше расти и развиваться. Но, чтобы не ростить ненужную древесину подвоя, которая быстро вступает в пору плодоношения. Я стал прививать на эти побеги подвоя- аналогичные антоциановые ГФ колонн ранеток. Или сорта антоциановые: Кульджинки (дикие формы Я.Недзвецкого), или их ГФ. Чтобы и подвой нормально продолжал питаться от этого антоцианового привоя, и происходило переопыление сортов колонн необходимыми сортами и ГФ яблони. То есть, на одном дереве привито 2-3 сорта. И сорт колонна и сот или ГФ антоциановая.
В заключении вот о чем следует сказать.
1. Такая закономерность характерна в обоих случаях, и с подвоем груши для яблони. И с антоциановым подвоем для зелёнолистных сортов яблони.
В этом году более полусотни прививок сделал на сеянцы 54-118 не разбирая какие из них антоциановые, какие зеленолистные. Процентов 10-15 прививок оказались неудачными. В следующем году будет еще около 50шт. сеянцев 54-118.
Что бы Вы посоветовали: зеленолистные сорта - английские, орловские, латвийские - прививать только на зеленолистные подвои, и что делать с саженцами этих сортов, которые оказались на антоциановых подвоях - перепривить?
Народная селекция сортов колоновидной яблони
Добавлено: 12.11.2016, 19:16
Александр Кузнецов
Неужели Вы так ничего и не поняли? Ведь всё предельно ясно было сказано в той цитате, что Вы привели! Они все прижились! А погибли на 3-4 год, оттого, что антоциановый подвой не получал должного питания от зеленолистных сортов привоя. И решение очень простое, что с ними делать. Тоже дано уже в моем ответе. Читайте. И делайте выводы сами. Я лишь рассказываю о фактах поведения сортов и ГФ в моих условиях!
А ваши действия- это Ваш выбор.
. 
. 
. 
. 
. 
