Народная селекция сортов колонновидной яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#851

Сообщение Александр Кузнецов »

sese62 писал(а):
Александр Кузнецов писал(а): Мало кислоты, вкус гармоничный, с ароматом, типа "карамельного"
А такой вкус у какой номерной формы?
Ещё вопросик:немного ранее разместил фото листвы ДС -18,у вас примерно такие,или это здешние условия повлияли на рост таких лопухов?
Я выделяю для себя, для дальнейшего использования в селекции, лишь ГФ с интенсивным окрасом как цветов так и плодов и их мякоти. И эти же ГФ по вкусу, соответственно. Поэтому, под эти критерии подходят антоциановые ранетки колонны: АК-2-145, АК-30-3-5 и АК-30-3-12. У первой из списка плоды уже опали, у последних в списке, ещё висят. Попробую их при полном созревании. Но, они и так уже хороши. На мой вкус, конечно?
Про листья- "лопухи". Нет, у ГФ ДС-1-8 листья не больше чем у Важека, скорее даже меньше. А вот у ГФ АК-30-3-5 крупнее значительно. Опушенные, как и у Важека, и КВ краснолистной. Поэтому, связи размера листьев с размером плодов не прослеживается вообще.
Плоды у ГФ ДС-1-18 вряд ли будут крупнее 80г? Хотя, отправлял первую партию черенков первых ГФ в Боровичи Распопову,.. он присылал фото, по которым видно, что плоды этих форм у него крупнее чем у меня. Видимо, действительно есть какое-то влияние климата участка на проявление признаков сортов и ГФ?
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#852

Сообщение АлександрВМ »

Александр Кузнецов писал(а):Вкуснее мне показались латвийские сорта, потому как сахара набрали больше? Хорош был сорт Кичины номерной: 368-139, КВ1 тоже вкусный и ароматный. А вот сам Важек и английские сорта: Тилеймон, Таскан, Трайджен, сахара набрали мало, второй год кисловаты во вкусе? Видимо, всё же сорта проявляются по разному, в разных климатах? Некоторым явно не хватает тепла? Как-то так мне это видится?
Александр Иванович, как Вы оцениваете вкус латвийских сортов в сравнении с сортами В.Кичины? И скажите пожалуйста, как у Вас развиваются сеянцы от Важека и английских сортов?
С уважением
Александр
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#853

Сообщение Александр Кузнецов »

Латвийские сорта колонны мне понравились. Конечно, пока те что плодоносили?
А сеянцы развиваются примерно одинаково? Но, от Важека будет больше колонн, в итоге, Судя по первым признакам первого года жизни сеянцев. От опыления Важеком, будут колонны и в сеянцах от сортов не колонн. Но, значительно меньше, Точных подсчетов пока не проводил, но визуально это уже видно.

Кстати, если о вкусе, вот о чем забыл сказать. Из колонн ранеток серии АК (антоциановые колонны), самая вкусная пока 30-3-9, (то есть из тех что уже плодоносили). Листья тоже крупные, можно отнести к категории колонна-компакт (обрастающая колонна). Но, плоды мелковаты (25г), окрас оранжево-красный, мякоть розово-красная.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#854

Сообщение Александр Кузнецов »

Антоциановые ранетки колонны

АК-30-3-3
Изображение

АК-30-3-4
Изображение

АК-30-3-5
Изображение

АК-30-3-9
Изображение

АК-30-3-12
Изображение

АК-30-3-18
Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#855

Сообщение Александр Кузнецов »

Краткое описание некоторых сортов и ГФ яблони, включая колонны п/к:

Московская краснолистная (кульджинка), масса до 100г, мякоть розовая, вкус кисло-сладкий.
https://ok.ru/profile/504034741785/albu ... 8787123481

ДС-2-4 яблоня компакт (производная от сорта-колонны), первое плодоношение сезон 2014, зимнего срока созревания. Масса 120г, вкус кисло-сладкий (ближе к сладкому)
https://ok.ru/profile/504034741785/albu ... 0789689369

яблоня п/к 30-4-1, сеянец Медуницы зимней, поздно-осеннего срока созревания, вкус гармонично сладкий, масса плодов до 150г
https://ok.ru/profile/504034741785/albu ... 8701220633

яблоня п/к 30-4-2, сеянец Медуницы зимней, эимнего срока созревания, вкус гармонично сладкий, масса плодов до 80 г.
https://ok.ru/profile/504034741785/albu ... 8752957465

колонна п/к Осеннее алое (сеянец сорта КВ1), осеннего срока созревания, масса до 110 г, вкус гармоничный кисло-сладкий.
https://ok.ru/profile/504034741785/albu ... 8701099289
https://ok.ru/profile/504034741785/albu ... 4304531993

колонна п/к 26А-10-7, поздно-осеннего срока созревания, наливное, кисло-сладкого вкуса, масса плодов до 150 г.
https://ok.ru/profile/504034741785/albu ... 8700911385

колонна п/к Крапчатое (26А-2-24), осеннего срока созревания, вкус гармоничный кисло-сладкий, масса плодов до 100 г.
https://ok.ru/profile/504034741785/albu ... 7719941145
https://ok.ru/profile/504034741785/albu ... 7689153561
https://ok.ru/profile/504034741785/albu ... 3980068633

колонна п/к ДС-12-12, поздно-осеннего срока созревания, мякоть плотная, мелкозернистая, гармоничного кисло-сладкого вкуса, масса до 60 г.
https://ok.ru/profile/504034741785/albu ... 7719921945

новинка сезона 2016 колонна п/к ДС-15-6, поздне-осеннего срока созревания, масса плодов первого плодоношения 100-130 г, мякоть плотная, гармоничного кисло-сладкого вкуса.
https://ok.ru/profile/504034741785/albu ... 7699986713
https://ok.ru/profile/504034741785/albu ... 7627445529

колонна п/к ДС-5-10, осеннего срока созревания, плоды массой до 110 г, кисло-сладкого вкуса.
https://ok.ru/profile/504034741785/albu ... 7689147161

колонна п/к ДС-1-1, осеннего срока созревания, плоды массой до 80 г, вкус кисло-сладкий, мякоть сочная рыхлая.
https://ok.ru/profile/504034741785/albu ... 7689142041

колонна п/к 30-2-129, поздно-осеннего срока созревания, плоды массой до 100 г, мякоть плотная мелкозернистая, белая, вкус кисло-сладкий
https://ok.ru/profile/504034741785/albu ... 7689129241
https://ok.ru/profile/504034741785/albu ... 3980123673

колонна п/к ДС-7-8, осеннего срока созревания, масса плодов до 110 г, мякоть сочная, рыхлая, кисло-сладкого вкуса.
https://ok.ru/profile/504034741785/albu ... 0791040025
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#856

Сообщение Александр Кузнецов »

Самые поздние сорта колонновидные, вовлеченные в селекцию.
Плодоношение сезона 2016 сортов колонн.

АНДА- перспективный сеянец, отобран в институте Добеле, Латвия, готовится к регистрации как зимний сорт. Плоды среднего размера или крупные, очень красивые, ярко красные, вкусные, со своеобразным привкусом, созревают в конце сентября, хранятся до марта. Сорт урожайный, устойчив к морозу и болезням. Дерево среднерослое, разветвлённость средняя. (описание с сайта http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... loni/anda/ )

Изображение Изображение. Изображение

ИЛЬМА - шведский зимний сорт, созревает в середине сентября, плоды крупнее среднего, продолговатой формы, розово красные, вкусные, морозостойкий, на паршу – средней устойчивости.

Изображение

А-397, крымский сорт, поздно-осеннего или зимнего срока созревания. Мякоть плотная, скалывающегося типа, приятного гармоничного вкуса. Сорт очень скороплодный и урожайный.

Изображение. Изображение Изображение

Гирлянда
Изображение

Янтарное ожерелье
Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#857

Сообщение Александр Кузнецов »

Самые поздние сорта НЕ колонны, вовлеченные в селекцию сортов колонн.
Плодоношение сезона 2016.

Вильямс прайд (кооп 23)
Изображение

Скарлет ОХара (кооп 25)
Изображение. Изображение. Изображение

Энтерпрайз (кооп 30)
Изображение

Уэсли 4х
Изображение

Хоней крисп
Изображение Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#858

Сообщение Александр Кузнецов »

Мякоть плодов ранетки колонны

АК-30-3-5
Изображение

АК-30-3-18
Изображение
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#859

Сообщение АлександрВМ »

Александр Кузнецов писал(а): Мякоть плодов ранетки колонны
А есть ли какая то специальная технология извлечения семян из плодов?
С уважением
Александр
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2314 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#860

Сообщение Masik »

АлександрВМ, Миксер с дрелью и вода.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#861

Сообщение Александр Кузнецов »

АлександрВМ писал(а):
Александр Кузнецов писал(а): Мякоть плодов ранетки колонны
А есть ли какая то специальная технология извлечения семян из плодов?
Количество плодов небольшое, в смысле по сортам, а сортов много вовлечено в селекцию. Поэтому семена выбираю вручную.
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#862

Сообщение АлександрВМ »

При извлечении семян из плодов ранетки {ссылка не работает} возникли определенные трудности - семенные камеры оказались очень тесными, семена достаточно мелкие и большинство их оказались пустыми. Из трех с лишним десятков плодов удалось выковырять только пять семечек.
С уважением
Александр
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#863

Сообщение Александр Кузнецов »

В этом году и у меня прослеживалась такая ситуация: очень мало семян в колоннах и НЕ колоннах ранетках. А с сортами и полукультурками всё в порядке: семян было как обычно- много, и все полноценные.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#864

Сообщение Александр Кузнецов »

Ещё несколько сортов, вовлеченных в селекцию.

Триплоидный сорт Муцу
Изображение

Хоней голд
Изображение

Старкримсон
Изображение
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 194 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#865

Сообщение Nekrasov »

Добрый день! Что можете сказать по поводу сортов выведенных в Мичуринском ВНИИГиСПР. Недавно в одном из московских садовых центров встретился сорт "Стрела". Информации в интернете по нему совсем нет или я не нашел. На сайте института очень кратко: "Созданы и переданы в Государственное сортоиспытание колонновидные сорта Готика, Стела, Стрела с потенциалом продуктивности более 30 т/га, два последних сорта внесены в Госреестр селекционных достижений (районированы) в 2011 году." Помимо выше трех упомянутых есть еще Каскад и Гейзер. Автор всех этих сортов Савельев Н. И. (директор института).
Стрелу то прикупил, как перезимует не знаю. Стоит ли остальные выписывать?!
Заранее спасибо!
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#866

Сообщение Александр Кузнецов »

Эти сорта (перечисленные выше), как доноры, в селекции сортов колонновидной яблони, меня не интересуют? Достаточно европейских и американских, в качестве доноров вкуса и устойчивости? А доноры зимостойкости есть свои?
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#867

Сообщение babay133 »

Nekrasov писал(а): Стрелу то прикупил, как перезимует не знаю. Стоит ли остальные выписывать?!
Из перечисленных интерес представляет только Каскад своими родителями и заявленными качествами. Сорт пока мало у кого имеется, тем более плодил. Пересорт возможен с высокой вероятностью, а после смерти Савельева спутаться может с другими похожими гибридами.
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 194 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#868

Сообщение Nekrasov »

babay133 писал(а): Из перечисленных интерес представляет только Каскад...
Значит не попал! Взял на пробу еще Гейзер и Стелу (2-ю порекомендовали в самом институте). По описанию, которое есть только на госреестре сортов, мне они все показались идентичными. Разве, что Каскад имунный, а другие высокоустойчивы к парше.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#869

Сообщение babay133 »

Nekrasov писал(а): Значит не попал! Взял на пробу еще Гейзер и Стелу (2-ю порекомендовали в самом институте). По описанию, которое есть только на госреестре сортов, мне они все показались идентичными. Разве, что Каскад имунный, а другие высокоустойчивы к парше.
Я думаю, Александр Иванович простит, что не по теме тут...
Порекомендовали наверное потому, что были в наличии, а так зачем рекомендовать Стелу со вкусом 4 балла? Это как Антоновка, только полуколоновидная (канделябр), "полуиммунная" (родитель Скала иммунная с "кровью" донора вкуса Прима) и тугорослая. В народ этот сорт не пошел и думаю не пойдёт. Гейзер получше, но к колоннам отношения почти не имеет, правда вкус заявляют 4,5 балла. (скорее всего так и есть Савельев Н.И. никогда не обманывал с зимостойкостью и вкусом) Меня наоборот сразу же отговорили от этих сортов, а вот Каскад с удовольствием привил себе, интересно будет заценить его хвалёные качества (родители у него достойные).
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#870

Сообщение Александр Кузнецов »

После первых заморозков сорвал плоды с саженца в контейнере, крымского сорта А-397, что цвел четырежды в этом сезоне. В самом крупном яблоке (от цветения в мае), вполне нормальные семена. В маленьком яблочке от второго цветения- недоразвитые семена. В третьем, вообще ничего нет.

Изображение Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#871

Сообщение Александр Кузнецов »

В этом сезоне нормальные семена у сорта Шафран Саянский, от опыления ранетками колоннами.

Изображение. Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#872

Сообщение Александр Кузнецов »

Полукультурка колонна серии ДС, под номером 6-2 (ДС-6-2). Поздне- осенняя ГФ. Масса плодов 60-70 г, мякоть плотная, сочная, слегка зеленоватая. Вкус кисло-сладкий.

Изображение
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 194 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#873

Сообщение Nekrasov »

babay133 писал(а): ...Стелу со вкусом 4 балла? Это как Антоновка, только полуколоновидная (канделябр), "полуиммунная" (родитель Скала иммунная с "кровью" донора вкуса Прима) и тугорослая.
Спасибо за информацию! Не поделитесь источником? Т.к. на том же reestr.gossort.com/reg/cultivar/13905 - оценка 4,5 (как и у всех 5ти его сортов). А колонновидное, да, указано не дерево, а крона...Хотя у тех же Валюты и Президента тоже такое определение, однако, они уже классика колонн.
babay133 писал(а):Я думаю, Александр Иванович простит, что не по теме тут...
извиняюсь, что не сразу заметил другую тему "все о колоннах", мне скорее туда)
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#874

Сообщение babay133 »

Nekrasov писал(а): Не поделитесь источником?
Вот тут можно почитать и посмотреть.
http://вниигиспр.рф/index.php/katalog-s ... 9-17-12-01
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#875

Сообщение Александр Кузнецов »

еянцы от сорта Важен-Макентош (семена присланы из Москвы)

Изображение

сеянцы от посева семян от сортов колонновидной яблони

Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#876

Сообщение Александр Кузнецов »

На днях пришло письмо из Латвии от друзей, с фоторепортажем об осенней выставке, проходящей в г. Пуре, Латвия http://www.puresdis.lv/saimniec.htm
Изображение

Вот некоторые фото латвийских сортов колонн с выставки

номерная форма 17-6
Изображение

Baiba
Изображение

Duets
Изображение

Inese
Изображение

Mango
Изображение

Zane
Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#877

Сообщение Александр Кузнецов »

Сорта ФГУП Россошанской зональной опытной станции садоводства (Академическая, Виктория, Коралл, Михайловская, Натальюшка)

Некоторые фото с выставки:

Академическая
{ссылка не работает}
Виктория
{ссылка не работает}
Коралл
{ссылка не работает}
Натальюшка
{ссылка не работает}
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#878

Сообщение Александр Кузнецов »

Семена каких сортов удалось собрать в этом сезоне 2016.
Сорта колонны

Важак
Таскан (Болеро)
Тилеймон

А-397
А-422

КВИ
10-16

Валюта (355-37)
Васюган (376-106)
Джин (КВ5)
Икша (330-62)
КВ1
КВ7
Малюха (368-11)
Президент (385-250)
368
368-139
376-46
376-113
376-119
Московское ожерелье
Янтарное ожерелье

Гирлянда
Есения
Созвездие

Натальюшка

Анда
Ильма
Д-4-94-8

Крапчатое (26-2-24) (100г)
Медок F1 (ДС-8-4) (65г)
Осеннее алое (110г)
26-3-17 (40г)
26-10-7 (145г)
30-1-168 (70г)
30-2-129 (100г)
ДС-1-1 (80г)
ДС-2-14 (80г)
ДС-6-2 (60г)
ДС-7-8 (120г)
ДС-8-5 (40г)
ДС-12-12 (60г)
ДС-13-6 (30г)
ДС-14-15 (30г)
ДС-15-6 (130г)

КВ краснолистная
Майполе
АК-30-3-3
АК-30-3-4
АК-30-3-5
АК-30-3-8
АК-30-3-9
АК-30-3-12
Ак-30-3-18
АК-30-2-145

Сорта Не колонны, опыленные сортами и ГФ колоннами

Прима (кооп-2)
Редфри (кооп 13)
Кооп-17
Вильямс прайд (кооп-23)
Скарлет ОХара (кооп-25)
Энтерпрайз (кооп-30)
Пристина (кооп-32)
Либерти
Приам
Флорина
Фридом

Абориген (4х)
Гала (4х)
Муцу (3х)
Уэлси (4х)
Шаропай (3х)

Алёна
Аркадик
Баяна
Белое имунное
Бефорест
Джумбо пом
Зимнее низкорослое
Краса сада
Марат Бусурин
Марина
Медуница зимняя
Московское зимнее
Настенька
Память воину
Персиянка
Уральское розовое
Хоней крисп
Японка
2ДС-1-172
2ДС-3-8 (100г)
19-1-78
26-1046
30-4-1 (150г)
Vasaras

Краснолистные

Хидден роуз
Шафран саянский
30-2-146
30-2-147
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#879

Сообщение Александр Кузнецов »

Посеял только те семена, которых было мало, остальное раздал. В этом году снег выпал раньше. До снега посеять не успел. Пришлось разгребать снег с гряд, даже бороздки не делал. Рассыпал семена рядочками, немного присыпал биогумусом, и потом немного опилками. Чтобы меньше был слой. Пришлось таскать понемногу вёдрами, поэтому экономил толщину мульчи таким образом. Снегом забрасывать не стал. Земля влажная.
{ссылка не работает}
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#880

Сообщение Александр Кузнецов »

К вопросу об урожайности и формировки сортов колонн и сортов компактов.
i__Van
Дачник
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08.12.2015, 07:54
Репутация: 1
Интересы: Сортоиспытание плодовых культур
Откуда: г. Арсеньев (Приморский край)
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 45 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#881

Сообщение i__Van »

i__Van писал(а): На этой неделе засыпал опилками прививки на груше и сеянце Аборигена. Опилки полежали в куче 1 год, т.е. не свежие. Надеюсь перевести яблоньки на собственные корни.
Отчёт об эксперименте по переводу на свои корни.
В основном формы с номером вида 30-1-110, 30-2-77, 30-2-91, 30-2-123, ... привитые на сеянцы Уссурийской груши дали хорошие корни в год прививки. Качество корнеобразования на уровне хорошо укореняемого клонового подвоя 54-118. Т.е. можно прививать на безвирусные сеянцы и переводить на свои корни для дальнейшей работы.
Формы с номерами вида 4-1-1, 4-2-1, 4-2-2, 4-2-3, 4-2-4, ... корни давали слабо. Видимо потребуется ещё год для перехода на свои корни.
Антоциановые сибирки, привитые на грушу, вообще отказались давать корни. И прирост был слабый. Ну не нравится им Уссурийская груша.

Срастание с грушей слабое. Требуются подпорки, чтобы прививка не обломилась.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#882

Сообщение Александр Кузнецов »

i__Van писал(а): Отчёт об эксперименте по переводу на свои корни.
Судя по номерам- это ранетки колонны, они и укоренились. И сеянцы ранетки и Сибирки антоциановые Не колонны.
Ранетки хотя и плохо, но укореняются, Сибирки- нет. По опыту выходит так.

В прошлом году в сеянцах появилась интересная форма от посева семян колонн из Крыма, видимо переопылялась карликовыми подвоем 62-396? Чуть присыпишь опилками, сразу дает дополнительный ярус корней? Оставил, понаблюдаю? К тому же, похоже будет колонной или компактом?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#883

Сообщение Александр Кузнецов »

"Зелёные операции" на сортах колоннах
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#884

Сообщение Александр Кузнецов »

Фото из архива
Всходы, от посева гибридных семян (сорта колонны х ГФ Я. Недзвецкого)
Изображение

Плодоношение подвоя 62-396 в кроне плодоносящей яблони. Мякоть у плодов окрашена.
Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#885

Сообщение Александр Кузнецов »

yri писал(а): Безусловно энтузиазм стоит дорогого. Труд селекционера как правило недооценен. Безусловно этот труд достоин уважения. НО. Есть одно "но" и на это "но" нет ответа у А. Кузнецова ни обывателям форума не первую очередь самому себе. Почему именно колонны? Ведь сколько раз обсуждалось и приводились примеры что существует множество современных сортов плодоносящих на всех видах плодовых образований и потому надобность в укороченных междоузлиях отпадает. Зачем же тогда скрещивать сорта колон несущих ген неморозостойкости, зачем лишняя головная никому не нужная боль? Почему не поработать с китайками (столько качественных сортов есть) с формой sr0523, но нет опять таки Важек. Ну только ежу не понятно что современный сорт настолько урожаен что не требует укороченных междоузлий и даже нуждается в прореживании, что кстати уже относят к недостаткам. Так и пишут - склонен к перегрузу. А это лишняя операция в саду, а большом саду лишние затраты. Кроме того существует подбор слаборослых подвоев которые любой сорт даже самый сильнорослый сделают урожайным.
Так вот ответьте пожалуйста или вы или А. Кузнецов, почему именно колоны в чем фишка. Хотя ответ А Кузнецова известен заранее - колонны потому что колоновидные.
Как-то упустил вопрос? Оставил без ответа. Извиняюсь.
Ну, да, колонновидные- потому что колонновидные. А это прежде- очень прочная древесина, и не требуется опор (шпалер) для деревьев, раз. Отсутствует непродуктивная древесина, поэтому обрезка не требуется вообще, два. И зимостойкость выше "современных сортов", три. Ну, о вкусах спорить не будем. Канадские сорта- сладкие, европейские- кисло-сладкие. Выбор есть. Ну, и компактность. для любительского сада имеет значение. Как-то так?

А в своем вопросе сами себе и противоречите. Потому как "современные сорта" требуют дополнительных затрат: опор, "стрижки" и т.д. Потому и привел пример украинцев в теме Всё о колоннах (2). И там всё наглядно видно. И выращивают они колонны не на карликах. А на полукарлике 54-118, и почему, тоже понятно- более прочная древесина у подвоя и мощный корень с хорошей "якорностью". И всё прекрасно плодоносит. viewtopic.php?p=675906#p675906

Тут, видимо не только предпочтение в выборе: колонна- не колонна. А простой расчет? Ведь у них условия как раз таки позволяют использовать "современные сорта". И многие их используют, но на шпалерах. И т.д.
наверное как-то так?

Вот об этом речь, чтобы не искать. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=675808#p675808
Александр Кузнецов писал(а): Если кому не нравятся сорта Кичины В.В., есть новейшие сорта европейские. И даже украинские, и т.д. При том, они тоже используют кронирование сортов колонн. То есть, выращивают без формировки! {ссылка не работает}
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#886

Сообщение Александр Кузнецов »

ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#887

Сообщение ЛОА »

i__Van писал(а): Ну не нравится им Уссурийская груша.
Срастание с грушей слабое. Требуются подпорки, чтобы прививка не обломилась.
C какой целью прививали на грушу ?
i__Van
Дачник
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08.12.2015, 07:54
Репутация: 1
Интересы: Сортоиспытание плодовых культур
Откуда: г. Арсеньев (Приморский край)
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 45 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#888

Сообщение i__Van »

ЛОА писал(а):C какой целью прививали на грушу ?
Благодаря познавательным (без шуток) сообщениям форумчанина ВЕСНА, я озаботился вопросом нераспространения вирусов в посадочном материале. Особенно в посадках, предназначенных для селекционной работы. Наиболее подходящими оказались сеянцы дикой груши.
Сейчас самая большая проблема - не заразить антоциановые сибирки. Аккуратно пересажу привитые на грушу антоциановые сибирки, закопаю поглубже, замульчирую, буду поливать, подвяжу к колышку (чтобы не обломился). Ну должны прирасти :wall:
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#889

Сообщение babay133 »

i__Van писал(а): Сейчас самая большая проблема - не заразить антоциановые сибирки.
Для этого надо растить их в изолированных от внешней среды среды условиях. Чтобы они забыли "свежий воздух и солнечный свет". :impossible:
Почитайте про механизм заражения вирусами растений. :yes:
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#890

Сообщение Александр Кузнецов »

i__Van писал(а):... я озаботился вопросом нераспространения вирусов в посадочном материале. Особенно в посадках, предназначенных для селекционной работы. Наиболее подходящими оказались сеянцы дикой груши.
В своё время я проводил опыты по выращиванию сортов колонн на сеянцах груши Уссурийской и её ГФ. Груша принимает такие сорта. Но растения получаются недолговечными. Из-за несовместимости, подвой погибает на 3-4 год. И только редкие экземпляры доживали до 9 лет. Вначале я думал, что это индивидуальные какие-то особенности разных подвоев-сеянцев груши, определяющие совместимость- несовместимость? Частично, может это и так?

Но, вот что оказалось, когда стал использовать сеянцы антоциановые яблони в качестве подвоя для сортов колонн . Наблюдается та же закономерность. Часть растений гибнет на 3-4 год. И это в основном те формы сеянцев, которые не образуют поросли ниже прививки ежегодно. То есть, те, у которых поросль раз удалил, и больше подвой её не образует, или очень слабо. Тогда, от недостатка в балансе питания из-за несовместимости с зелёнолистным привоем, такой антоциановый подвой неизбежно гибнет. И чем дальше по годам, тем больше выпадов, даже у наиболее активных сеянцев-подвоев антоциановых, способных образовывать поросль по годам. Видя такую ситуацию, я нашел решение: оставлять часть поросли как корневой так и на штамбе подвоя, для обеспечения его специфического питания. И дело поправилось. И сам подвой заметно стал активней. И привитые сорта колонны тоже стали лучше расти и развиваться. Но, чтобы не ростить ненужную древесину подвоя, которая быстро вступает в пору плодоношения. Я стал прививать на эти побеги подвоя- аналогичные антоциановые ГФ колонн ранеток. Или сорта антоциановые: Кульджинки (дикие формы Я.Недзвецкого), или их ГФ. Чтобы и подвой нормально продолжал питаться от этого антоцианового привоя, и происходило переопыление сортов колонн необходимыми сортами и ГФ яблони. То есть, на одном дереве привито 2-3 сорта. И сорт колонна и сот или ГФ антоциановая.

В заключении вот о чем следует сказать.
1. Такая закономерность характерна в обоих случаях, и с подвоем груши для яблони. И с антоциановым подвоем для зелёнолистных сортов яблони.
2. В профилактике вирусных болезней, как часть "мероприятий", большое значение имеет поддержание иммунитета растений. Это и обеспечение качественным и сбалансированным питанием, соответственно. Но, и следует иметь ввиду, что слабые и плохо развивающиеся растения, имеют пониженный иммунитет. И подвержены нападкам насекомых- переносчиков вирусов. Это тоже надо учитывать. И содержать в саду только здоровые и активные растения, на мощном и активном подвое!
Как-то так?
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#891

Сообщение АлександрВМ »

Александр Кузнецов писал(а):
Но, вот что оказалось, когда стал использовать сеянцы антоциановые яблони в качестве подвоя для сортов колонн . Наблюдается та же закономерность. Часть растений гибнет на 3-4 год. И это в основном те формы сеянцев, которые не образуют поросли ниже прививки ежегодно. То есть, те, у которых поросль раз удалил, и больше подвой её не образует, или очень слабо. Тогда, от недостатка в балансе питания из-за несовместимости с зелёнолистным привоем, такой антоциановый подвой неизбежно гибнет. И чем дальше по годам, тем больше выпадов, даже у наиболее активных сеянцев-подвоев антоциановых, способных образовывать поросль по годам. Видя такую ситуацию, я нашел решение: оставлять часть поросли как корневой так и на штамбе подвоя, для обеспечения его специфического питания. И дело поправилось. И сам подвой заметно стал активней. И привитые сорта колонны тоже стали лучше расти и развиваться. Но, чтобы не ростить ненужную древесину подвоя, которая быстро вступает в пору плодоношения. Я стал прививать на эти побеги подвоя- аналогичные антоциановые ГФ колонн ранеток. Или сорта антоциановые: Кульджинки (дикие формы Я.Недзвецкого), или их ГФ. Чтобы и подвой нормально продолжал питаться от этого антоцианового привоя, и происходило переопыление сортов колонн необходимыми сортами и ГФ яблони. То есть, на одном дереве привито 2-3 сорта. И сорт колонна и сот или ГФ антоциановая.

В заключении вот о чем следует сказать.
1. Такая закономерность характерна в обоих случаях, и с подвоем груши для яблони. И с антоциановым подвоем для зелёнолистных сортов яблони.
А я полагал, что антоциановые сеянцы наиболее ценный подвой, так как передает привою часть свойств по устойчивости к солнечным ожогам.
Можно ли считать это общей закономерностью для всех антоциановых сеянцев, в том числе и сеянцев от подвоев Будаговского?
С уважением
Александр
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#892

Сообщение АлександрВМ »

В этом году лучше всего развивались прививки в кроне колонновидных яблонь. Возможно в следующем году некоторые из них (КВ краснолистная {ссылка не работает}
Телеймон {ссылка не работает}.html
Приокское {ссылка не работает} могут процвести, причем все они почти не дали прироста.
Те же, что наросли больше всех — Таскан {ссылка не работает}
Телеймон {ссылка не работает} — плохо вызрели.
Больше всего порадовал Важек {ссылка не работает} и прирост хороший и вызревание побега неплохое.
Прирост на прививках в низкий штамб в основном небольшой от 10 до 20см. Лучше всего выглядят саженцы Майполе {ссылка не работает}
Собрал семена сортов колонн (селекции В.Кичины): Президент (в кроне Антоновки); Икша (в кроне Осеннего полосатого); а также на участке, где растут в основном колонны и только две обычные Антей и Чистотел. У соседей в радиусе около 300м вообще нет цветущих яблонь. Это к тому, что велика вероятность переопыления колонн друг с другом. С этого участка собрал семена сортов Диалог, Президент, Медок, Икша, Васюган.
В прошлом году удалось собрать десятка полтора семян сорта Президент. Посажено 8шт. - один сеянец вырос около 20см и явно не колонна, пять штук какие то недоразвитые менее 5см, а вот два очень похожи на колонны {ссылка не работает}
Правда в прошлом году выращивал сеянцы из семян какой то номерной формы Элиты (В.Кичины). Показалось, что некоторые проявляли задатки колонн {ссылка не работает} Но в этом году они стали выглядеть как сеянцы обычных яблонь.
С уважением
Александр
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#893

Сообщение Александр Кузнецов »

АлександрВМ писал(а): А я полагал, что антоциановые сеянцы наиболее ценный подвой, так как передает привою часть свойств по устойчивости к солнечным ожогам.
Возможно так оно и есть?
Из моих многолетних наблюдений за прививками сортов колонн, на разных подвоях, самыми "долгожителями" в моих условиях оказались сорта привитые на антоциановые подвои: 62-396 и 54-118, то есть, на тех подвоях, что реально у меня выжили. В сравнении с зелёнолистными подвоями. При том, привитые даже в скелет из этих подвоев. То есть, сами зеленолистные подвои более зимостойкие, а вот привитые на них сорта колонны более подвержены влиянию СО. Чем эти же сорта на антоциановых подвоях, то есть, тоже в скелете этих подвоев. Особенно показательный сорт Малюха, который из всех испытуемых сортов Кичины В.В., на всех этих подвоях оказался самым долгожителем. Прививкам уже более 15 лет, а они живы до сих пор. Но, на антоциановых подвоях выглядят намного лучше, чем на зелёнолистных. И имеют меньшую степень поражения СО, соответственно.
Можно ли считать это общей закономерностью для всех антоциановых сеянцев, в том числе и сеянцев от подвоев Будаговского?
Ну, в принципе, я использую сеяны от потомков подвоев Будаговского? То есть, не от самих подвоев, а от их потомков- ГФ с Я.Сибирской.
Однако, и на подвоях, например, на перечисленных выше: 62-396 и 54-118, если оставлять поросль, то деревья развиваются лучше. В смысле, если подвой питается не от зелёнолистного привоя колонны только. Но, и от своей поросли корень подвоя получает питание? Это мое субъективное мнение, от многолетних наблюдений на этих подвоях, и на антоциановых гибридных сеянцах? Как-то так?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#894

Сообщение Александр Кузнецов »

АлександрВМ писал(а): В прошлом году удалось собрать десятка полтора семян сорта Президент. Посажено 8шт. - один сеянец вырос около 20см и явно не колонна, пять штук какие то недоразвитые менее 5см, а вот два очень похожи на колонны
Да, очень характерный рост для колонн, у сеянцев: побеги толстые что у основания, что у "макушки".
{ссылка не работает}
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#895

Сообщение АлександрВМ »

Александр Кузнецов писал(а):[
Из моих многолетних наблюдений за прививками сортов колонн, на разных подвоях, самыми "долгожителями" в моих условиях оказались сорта привитые на антоциановые подвои: 62-396 и 54-118, то есть, на тех подвоях, что реально у меня выжили. В сравнении с зелёнолистными подвоями. При том, привитые даже в скелет из этих подвоев. То есть, сами зеленолистные подвои более зимостойкие, а вот привитые на них сорта колонны более подвержены влиянию СО. Чем эти же сорта на антоциановых подвоях, то есть, тоже в скелете этих подвоев. Особенно показательный сорт Малюха, который из всех испытуемых сортов Кичины В.В., на всех этих подвоях оказался самым долгожителем. Прививкам уже более 15 лет, а они живы до сих пор. Но, на антоциановых подвоях выглядят намного лучше, чем на зелёнолистных. И имеют меньшую степень поражения СО, соответственно.
Правильно ли я понимаю, что антоциановые подвои более предпочтительны, если не наблюдается несовместимость с привитыми на него сортами - ведь не все же поголовно прививки зеленолистных сортов на антоциановые подвои у Вас погибают? Может быть в том и ценность клоновых подвоев Будаговского, что они совместимы со многими сортами, в отличии от сеянцевых, выращенных из плодов этих подвоев?
С уважением
Александр
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#896

Сообщение АлександрВМ »

Александр Кузнецов писал(а): Из моих многолетних наблюдений за прививками сортов колонн, на разных подвоях, самыми "долгожителями" в моих условиях оказались сорта привитые на антоциановые подвои: 62-396 и 54-118, то есть, на тех подвоях, что реально у меня выжили. В сравнении с зелёнолистными подвоями. При том, привитые даже в скелет из этих подвоев.
Скажите пожалуйста, какой высоты у Вас скелет из подвоя 54-118, не подмерзает ли он в Ваших условиях? Считается, что у 54-118 зимостойкость значительно ниже чем у 62-396.
С уважением
Александр
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#897

Сообщение Александр Кузнецов »

АлександрВМ писал(а):
Правильно ли я понимаю, что антоциановые подвои более предпочтительны, если не наблюдается несовместимость с привитыми на него сортами - ведь не все же поголовно прививки зеленолистных сортов на антоциановые подвои у Вас погибают? Может быть в том и ценность клоновых подвоев Будаговского, что они совместимы со многими сортами, в отличии от сеянцевых, выращенных из плодов этих подвоев?
Вы спросили, я - ответил. Вопрос был о влиянии антоциановых подвоев на привитый сорт колонну, в плане усиления устойчивости к СО. Так? По моим наблюдениям, да, на таких подвоях сорта колонны, НЕУСТОЙЧИВЫЕ к солнечным ожогам, становятся более долгоживущими, чем привитые на зеленолистные подвои. Речь о сортах колоннах Кичины В.В., неустойчивых к этому фактору зимостойкости- СО, за очень редким исключением. То, есть, почти все сорта колонны московские, привитые хоть в штамб, хоть в скелет, хоть в крону, не выживают более 9-10 лет, по причине поражения СО. Чуть дольше живут на антоциановых подвоях. В примере был сорт Малюха.

А для колонн сортов- предпочтительней подвои- колонны, хоть сеянцы, хоть их клоны. А чтобы сорта были устойчивы к СО, надо проводить скрещивание сортов колонн, с донорами устойчивости к СО- с антоциановыми формами яблони.

В отношении совместимости- несовместимости. Все клоновые подвои имеют несовместимость с обычными сортами, на чем и основано их влияние на привой, в виде: ускорения плодоношения, карликового роста и т.д. Только эта несовместимость проявляется в разной степени. Что очень хорошо видно по наплывам в местах прививки, с годами.
Только у полностью совместимых сортов с подвоями, имеет место быть идеальное сращение, по годам это место прививки даже слабо различимо. Такое наблюдается, когда на антоциановые подвои или антоциановые сеянцы привиты такие же сорта. Например, у меня на сеянце Сибирки антоциановой привит сорт Шафран саянский. Дереву около 10 лет. Ствол в месте прививки уже около 10 см, и место прививки почти неразличимо, если кто не знает, так и не определит, где место прививки. Но, не все сорта совместимы даже антоциановые, и имеют заметные с годами "наплывы"- разной степени утолщения в местах прививки, как у подвоев, так и у привоев.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#898

Сообщение Александр Кузнецов »

АлександрВМ писал(а): Скажите пожалуйста, какой высоты у Вас скелет из подвоя 54-118, не подмерзает ли он в Ваших условиях? Считается, что у 54-118 зимостойкость значительно ниже чем у 62-396.
Подвои я брал в Алтайском сортоиспытательном участке, 20 лет назад. Как назвали, так и запомнил? А он это, или не он? Мне не с чем сравнить? Однако эти оба подвоя у меня до сих пор живы. А присланные позднее, все вымерзли. В снегу выживают польские с серии Р-59, использую для кадочной культуры.
На 62-396 колонны сорта привиты низко, подвой не образует кроны. В 54-118 привиты высоко, на уровне груди, и выше. И в высокий штамб, и в скелет.
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#899

Сообщение АлександрВМ »

Александр Кузнецов писал(а): Но, вот что оказалось, когда стал использовать сеянцы антоциановые яблони в качестве подвоя для сортов колонн . Наблюдается та же закономерность. Часть растений гибнет на 3-4 год. И это в основном те формы сеянцев, которые не образуют поросли ниже прививки ежегодно. То есть, те, у которых поросль раз удалил, и больше подвой её не образует, или очень слабо. Тогда, от недостатка в балансе питания из-за несовместимости с зелёнолистным привоем, такой антоциановый подвой неизбежно гибнет. И чем дальше по годам, тем больше выпадов, даже у наиболее активных сеянцев-подвоев антоциановых, способных образовывать поросль по годам. Видя такую ситуацию, я нашел решение: оставлять часть поросли как корневой так и на штамбе подвоя, для обеспечения его специфического питания. И дело поправилось. И сам подвой заметно стал активней. И привитые сорта колонны тоже стали лучше расти и развиваться. Но, чтобы не ростить ненужную древесину подвоя, которая быстро вступает в пору плодоношения. Я стал прививать на эти побеги подвоя- аналогичные антоциановые ГФ колонн ранеток. Или сорта антоциановые: Кульджинки (дикие формы Я.Недзвецкого), или их ГФ. Чтобы и подвой нормально продолжал питаться от этого антоцианового привоя, и происходило переопыление сортов колонн необходимыми сортами и ГФ яблони. То есть, на одном дереве привито 2-3 сорта. И сорт колонна и сот или ГФ антоциановая.

В заключении вот о чем следует сказать.
1. Такая закономерность характерна в обоих случаях, и с подвоем груши для яблони. И с антоциановым подвоем для зелёнолистных сортов яблони.
В этом году более полусотни прививок сделал на сеянцы 54-118 не разбирая какие из них антоциановые, какие зеленолистные. Процентов 10-15 прививок оказались неудачными. В следующем году будет еще около 50шт. сеянцев 54-118.
Что бы Вы посоветовали: зеленолистные сорта - английские, орловские, латвийские - прививать только на зеленолистные подвои, и что делать с саженцами этих сортов, которые оказались на антоциановых подвоях - перепривить?
С уважением
Александр
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#900

Сообщение Александр Кузнецов »

Неужели Вы так ничего и не поняли? Ведь всё предельно ясно было сказано в той цитате, что Вы привели! Они все прижились! А погибли на 3-4 год, оттого, что антоциановый подвой не получал должного питания от зеленолистных сортов привоя. И решение очень простое, что с ними делать. Тоже дано уже в моем ответе. Читайте. И делайте выводы сами. Я лишь рассказываю о фактах поведения сортов и ГФ в моих условиях!
А ваши действия- это Ваш выбор.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»