скобарь писал(а):Пока не уничтожил"г…", постараюсь сделать сравнительные фото.
Сравнительные фото можно сделать когда сад вступает в плодоношение. Тогда всё хорошо видно. Если надо у меня есть фото сада и на 62-396 и на 54-118.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 06.07.2016, 00:39
скобарь
yri писал(а): Сравнительные фото можно сделать когда сад вступает в плодоношение. Тогда всё хорошо видно. Если надо у меня есть фото сада и на 62-396 и на 54-118.
Конечно хорошо бы посмотреть фото плодоносящих.
А яуспел сделать до плодоношения. Zener и Болат подтвердили, что два крайние справа это вегетативный подвой 62-396, вот фото саженцев, сделанных сегодня:
вегет. подв. из ВНИИИСПК привит на сеянец антоновки весной 2013г., в августе того же года окулирован сортом (Кандиль орловский) и пересажен на это место прошлой весной;
подвои того же наименования из Белгорода привиты на аналогичный сеянец весной 2014г. Сейчас, спустя два года, их толщина всего около 6-7 мм., наверное, не дождаться роста и лучше уничтожить?
Чем можно объяснить такую разницу в росте при одинаковом уходе? Или, чем то могут отличаться сами одноименные подвои?
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 06.07.2016, 01:36
Виктор,Омск
скобарь писал(а): Чем можно объяснить такую разницу в росте при одинаковом уходе? Или, чем то могут отличаться сами одноименные подвои?
Дополнительные вопросы:
На какой высоте привиты саженцы в обеих вариантах?
Что росло (растет) рядом?
Копал ли посадочную яму? Что заложил?
Не было на этих местах инородных включений- строительный мусор, туалетная яма, старое дерево?
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 07.07.2016, 00:45
скобарь
Виктор,Омск писал(а): Дополнительные вопросы:
Виктор, саженцем можно назвать только то, что на фото-1 Кандиль орловский на вставке 62-396, который вполне устраивает, год в посадочной яме и уверен, заплодит в следующем году.
На фото-2 только заготовки для саженцев, из сеянца Антоновки и привитого к ней вегетативного подвоя того же наименования, но другого продавца. В первом случае вставка развивалась настолько резво, что окулировал сортом через 3 месяца, а здесь жду два года. Думаю что такие подвои и не в качестве вставки вели бы себя так же. И напрашиваются предположения: http://treeconf.forum2x2.ru/t50-topic
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 07.07.2016, 02:59
Виктор,Омск
скобарь писал(а): Думаю что такие подвои и не в качестве вставки вели бы себя так же.
На вирусах многие зарабатывают. Так как два Вами исследуемые растения однояйцевые близнецы, то при заражении одного из них злостным вирусом, необратимо должно наблюдаться заражение второго, так как вирусный контакт неизбежен. Тогда на все растения защитные антивирусные костюмы.
Полная проверка "подозреваемого" может быть, например, переводом на собственные корни или прививкой на другие сеянцы. Это исключит влияния несовместимости и почвенные условия.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 07.07.2016, 07:47
Колядин Роман
скобарь,
Правильно вы думайте. Удалить надо эти подвои. И не брать больше где попало материал.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 07.07.2016, 12:22
Zener
скобарь, Я бы,в порядке эксперимента,прежде чем решать судьбу двух нерастущих саженцев,пролил бы их водой с Цирконом.Три капли Циркона на литр воды,литров десять хватит.Если начнётся уверенный рост на второй волне сокодвижения-
риск вирусного заражения высок.Ну а если нет...
ЗЫ.Почему такое предложение.Орловские или москвичи,запамятовал,провели исследование маточного сада груш и получили неутешительный результат-заражение под 100%.Обработка Цирконом позволила свести к минимуму вредоносность вирусов,урожай и зимостойкость выросли по некоторым сортам в разы.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 07.07.2016, 19:14
Виктор,Омск
Колядин Роман писал(а): И не брать больше где попало материал
Я сразу представляю питомник, где работники в белых халатах и резиновых перчатках.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 07.07.2016, 19:24
Виктор,Омск
Zener писал(а): получили неутешительный результат-заражение под 100%
Теоретически должно быть 100%. А статья профинансирована производителями препарата.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 08.07.2016, 08:05
Zener
Виктор,Омск писал(а): А статья профинансирована производителями препарата.
Это был диссер,исследовались Эпин,Циркон и ещё препарат.Циркон самый эффективный.
Из собственного опыта-при обработке от болезней и вредителей второй сезон подряд добавляю Циркон..Визуально деревья имеют более здоровую и зелёную листву.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 08.07.2016, 18:11
Болат
yri писал(а): Если надо у меня есть фото сада и на 62-396 и на 54-118.
Юрий, всем нам будет интересно посмотреть Ваши фотографий .
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 08.07.2016, 19:36
yri
Б.З. на 62-396. Урожайность хорошая. Саду 4 год. Но опять же избыток роста. До М9 этому подвою далеко.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 09.07.2016, 00:16
скобарь
Виктор,Омск писал(а):
На вирусах многие зарабатывают. Так как два Вами исследуемые растения однояйцевые близнецы, то при заражении одного из них злостным вирусом, необратимо должно наблюдаться заражение второго, так как вирусный контакт неизбежен.
Виктор, я уже писал- эти подвои не являются однояйцевыми близнецами, т.к. куплены в разных местах. Маточные кусты у меня из черенков ВНИИСПК, а эти сомнительные докупал на следующий год только для вставок, пока не подросли маточные.
Заметил,что заготовки подвоев (сеянец+прививка 62-396, от своего куста, сделанные прошлой весной)-развиваются нормально.
Колядин Роман писал(а): Правильно вы думайте. Удалить надо эти подвои. И не брать больше где попало материал.
Большую часть удалил. А заказывал в известной раскрученной фирме по продаже черенков, кроме вышеназванных недоразумений еще и пересорт в кроне уже выявил.
Zener писал(а): скобарь, Я бы,в порядке эксперимента,прежде чем решать судьбу двух нерастущих саженцев,пролил бы их водой с Цирконом.Три капли Циркона на литр воды,литров десять хватит.Если начнётся уверенный рост на второй волне сокодвижения-
риск вирусного заражения высок.Ну а если нет...
У меня их таких не два, а двадцать два и штук 15 уже выкопал и сжег. Оставил получшие, уже привитые через интеркаляр сортом в т.ч. Х. Крисп и сделал доп. пометки. Спасибо за совет, на днях попробую пролить Цирконом те, что оставил.
Александр.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 09.07.2016, 00:26
скобарь
yri писал(а): Б.З. на 62-396. Урожайность хорошая. Саду 4 год. Но опять же избыток роста. До М9 этому подвою далеко.
Юрий, задернять сад когда начали?
М9 Вы считаете лучше чем 62-396, а почему?
Александр
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 09.07.2016, 04:39
Болат
yri писал(а): Б.З. на 62-396. Урожайность хорошая.
Юрий, а схема посадки какая-?
На фотографий кажется, что расстояние и в ряду и в междурядий одинаковое.
Отплодоносившиеся ветки удалять будете-? Хотя урожай в основном на ЦП.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 09.07.2016, 08:03
Анатолий Ц.
Zener писал(а):второй сезон подряд добавляю Циркон..Визуально деревья имеют более здоровую и зелёную листву.
Александр, его можно смешивать с ядами?
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 09.07.2016, 08:08
Анатолий Ц.
yri писал(а):Б.З. на 62-396. Но опять же избыток роста.
Все сорта Астахова А.И. почему-то получились сильнорослыми.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 09.07.2016, 09:19
Колядин Роман
Брянское золотистое сильнорослый сорт, но ведь и очень урожайный. Коршунов же говорил, что собрал 50 т/га. Я в прошлом году видел дерево БЗ с огромным урожаем. Вот и получается, что сильнорослость сопутствует урожайности. Другое дело, что такие сорта требуют простора и при использовании классической обрезки выдают дрова. В веретено их просто не загонишь, два раза зелёную обрезку надо делать, а потом ещё и ветки придётся загибать.
Думаю, что для таких сортов проще выбрать какую-нибудь свободно растущую формировку, и получать 50т/га как Коршунов.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 11.07.2016, 07:08
Колядин Роман
Плодоношение сорта Сябрына при формировке стройное веретено. Четвёртый год от окулировки.
Пока получается 45 яблок на 7 см2 площади штамба.
Правда в нижней части кроны мало яблок осталось и они хуже освещены.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 11.07.2016, 07:32
Колядин Роман
Ещё по поводу сильного роста. Вот парень на 9-й минуте видео говорит, что не знает, что делать с длинными приростами. Вырезка на сучёк не поможет.
Ну я думаю, что он в итоге сообразил. Потребуется летняя обрезка.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 11.07.2016, 08:15
Zener
Анатолий Ц. писал(а):
Zener писал(а):второй сезон подряд добавляю Циркон..Визуально деревья имеют более здоровую и зелёную листву.
Александр, его можно смешивать с ядами?
Да,главное,чтоб не щёлочь (БЖ например).
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 11.07.2016, 11:10
Болат
Колядин Роман писал(а): Плодоношение сорта Сябрына при формировке стройное веретено
Роман, а ЦП специально погнули-?
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 11.07.2016, 19:56
Колядин Роман
Да, Болат. Это я у того парня подсмотрел.): По-моему неплохой приём.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 12.07.2016, 06:01
Болат
Колядин Роман писал(а): По-моему неплохой приём.
Этим приёмом ограничиваете рост в высоту-?
Что будет расти на месте пригиба, будете выламывать летом-?
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 12.07.2016, 08:15
Колядин Роман
Зачем выламывать. На этом сорте одна весенняя обрезка. А если у вас сад большой. Это же замучаешься выламывать на высоте 3 м.):
Но, пока там ничего не растёт, что тоже по-моему плохо.
Возможно туда и не придётся лазить весной.):
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 12.07.2016, 09:30
Zener
На яблонях отлично работает приём отгибания конца ЦП с целью получить без обрезки скелетную ветвь и продолжение ЦП из пробудившейся почки на изгибе.За пару лет место отхождения скелетной ветви зарастает так,что и не угадаешь.Вот загиб Северного синапа в 2012.
Спустя три года.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 12.07.2016, 09:33
Zener
Вот тут виднее отогнутую ветвь.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 12.07.2016, 09:43
Андрей Васильев
Zener, Александр, отлично все видно и вроде как неплохо получилось, но не низко? И интересно, что там с волокнами внутри ствола (это я про вероятность облома интересуюсь)
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 12.07.2016, 10:10
Болат
Колядин Роман писал(а): Но, пока там ничего не растёт, что тоже по-моему плохо
Что-то ведь должно же было появиться на месте пригиба, да и ЦП должен был обрастать.
Кажется на нижнем ярусе у Вас имеются сильные скелетные ветки, растущие в верх-?
Может быть они забирают силу роста у ЦП-?
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 12.07.2016, 10:19
Zener
Андрей Васильев, Андрей,про волокна не знаю,не заглядывал Да и бояться отлома чего-Ствола?Ведь отогнутую ветвь не обломишь,её волокна целы. Обрабатывать приствольный круг вполне удобно.Ветви у Синапа мощные,пока под яблоками не гнутся.Хотя пару месяцев плодам ещё висеть точно.
Причём нижний ярус перепривит Брянским (сейчас выбился в лидеры по размеру завязей,перегнал Сев.Син.),Алмаатинским сувениром и Заилийским.Одна ветвь подвоя.Зимой снега выше перврго яруса нет-ветер выдувает.
ЗЫ.Гнуть очень хорошо неодревесневшие побеги,хоть под 90 гр. можно.Но,к сожалению,с грушей
этот номер не прокатил-верхушка Любимицы Яковлева извивалась как змея,но из места предпологаемого старта продолжения ЦП так и не появился побег.Зато ниже отгиба отросли три кандидата на скелетные ветви.Нет худа без добра.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 12.07.2016, 14:22
Колядин Роман
Болат, я думал, что вырастит ветка, которую можно будет загнуть в другую сторону. Пока только кольчатки растут.
А скелетные ветки сильно растут, как вы заметили.
Наверное яблоки не дают расти проводнику. Нагрузка высокая.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 12.07.2016, 14:32
Андрей Васильев
Кто то выкладывал фото. Сгибаем центральный проводник , выросший волчек на следующий сезон (или через год, не суть важно) загибают в противоположном направлении и потом еще несколько раз. Получается такое прикольное дерево с ЦП почти волнистым...
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 12.07.2016, 17:47
Колядин Роман
Да, это будет хороший вариант, например, для Коричного полосатого.
Загибать постоянно прирост.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 12.07.2016, 18:26
SecondWind
Колядин Роман писал(а): хороший вариант, например, для Коричного полосатого
а для Коричного нового, наверное, не очень. При попытке отогнуть ветви в горизонталь они легко выламываются. Так и не понимаю, кого гнуть, а кого резать.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 13.07.2016, 08:01
Zener
SecondWind писал(а): При попытке отогнуть ветви в горизонталь они легко выламываются.
Если речь о "гнутье" скелетных от ствола,то угол расхождения должен быть не менее 45 гр.Меньше перспектив практически не имеет,либо приходится поэтапно оттягивать,порой с отломом.Если о загибе ЦП с целью получить скелетную ветвь и продолжение ЦП,то гнём неодревесневший прирост.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 13.07.2016, 08:11
Колядин Роман
Коричное новое тоже сильнорослый сорт как и Коричное.
Речь идёт о том, что сильнорослые сорта обрезают летом чтобы получить короткие приросты с цветковой почкой.
Эта обрезка делается строго в определённые сроки.
Но можно просто загнуть ветки и не резать ничего, тогда цветковая почка ближе к проводнику будет закладываться.
Летняя обрезка очень сложна, поэтому лучше загибать.
Загибать надо за конец побега в дугу тогда побеги не будут ломаться.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 13.07.2016, 09:53
SecondWind
Колядин Роман писал(а):Загибать надо за конец побега в дугу тогда побеги не будут ломаться.
.Спасибо. Роман, нет ли фото или схематичного рисунка? Я большая мастерица, две скелетные ветви выломала на нём два года назад.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 13.07.2016, 11:18
Болат
SecondWind писал(а): нет ли фото или схематичного рисунка?
А вот «гнуто-косая пальметта*» Трощея. Форма исключительно ценная: а) выводится почти без обрезки, б) размещается в одной плоскости, в) позволяет применять сильнорослые сорта (из-за того, что ствол сжат «в гармошку», дерево остаётся низким) и г) всё это приводит к раннему плодоношению.
Итак, если ежегодно весной или в начале лета гнуть всё, что растёт вверх, то через три года дерево перейдёт на плодоношение и начнёт гнуть себя само. Вам останется только иногда прореживать густоту и удалять старое.
Однако крона при этом остаётся весьма объёмной. Эффективность дерева можно очень увеличить, ограничивая рост побегов летней прищипкой и обрезкой.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 18.07.2016, 17:32
Колядин Роман
Извиняюсь за задержку.):
Вот фото:
Сначала была проведена зелёная обрезка и получен пенёк с цветковой почкой.
А потом, когда яблоко завязалось, резать уже нельзя и пришлось загнуть побег при помощи проволоки от сетки- рабицы.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 18.07.2016, 22:17
SecondWind
У нас сегодня был ураган. Вывернуло две яблони, они просто легли, на 54-118 (так было написано на магазинных этикетках). Стволы были зафиксированы рогатинами с трех сторон, арматурины убрала с месяц назад. Казалось всё надежно. На остальных всё норм, но яблоки обтрясло. Я опять без яблок.
И хоть понимаю, что "главное здоровье", и что и крышу могло сорвать, и машину чем-нибудь помять. А всё равно деревья жалко до слёз.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 19.07.2016, 08:50
Masik
SecondWind писал(а): У нас сегодня был ураган. Вывернуло две яблони, они просто легли, на 54-118 (так было написано на магазинных этикетках).
От урагана никакой подвой не спасет. Форс-мажор. И арматура в том числе.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 19.07.2016, 14:47
Виктор,Омск
SecondWind писал(а): У нас сегодня был ураган. Вывернуло две яблони, они просто легли, на 54-118 (так было написано на магазинных этикетках)
Уважамая Оксана! Сочувствую. Скажите сколько лет было вашим яблоням на подвое 54-118 и в каком состоянии яблони на семенных подвоях у Вас и соседей? Спасибо за сообщение. За мной ,как компенсация за болезненный опыт, ураганоустойчивые подвои.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 19.07.2016, 14:55
Masik
Виктор,Омск писал(а): За мной ,как компенсация за болезненный опыт, ураганоустойчивые подвои.
Это что шутка? Не вырвет так сломает.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 19.07.2016, 16:02
Дед Мороз
Masik писал(а): Это что шутка? Не вырвет так сломает.
Ураганы разные бывают.
SecondWind писал(а):У нас сегодня был ураган. Вывернуло две яблони, они просто легли, на 54-118 (так было написано на магазинных этикетках). Стволы были зафиксированы рогатинами с трех сторон, арматурины убрала с месяц назад. Казалось всё надежно. На остальных всё норм, но яблоки обтрясло.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 19.07.2016, 16:22
Masik
Георгий Ивашевский писал(а):
Masik писал(а): Это что шутка? Не вырвет так сломает.
Ураганы разные бывают.
SecondWind писал(а):У нас сегодня был ураган. Вывернуло две яблони, они просто легли, на 54-118 (так было написано на магазинных этикетках). Стволы были зафиксированы рогатинами с трех сторон, арматурины убрала с месяц назад. Казалось всё надежно. На остальных всё норм, но яблоки обтрясло.
10 Полная буря Скорость ветра (миля/ч) 55-63 Деревья вырываются с корнями
12 Ураган Скорость ветра (миля/ч) Более 75 Большие разрушения
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 19.07.2016, 16:44
Дед Мороз
Здесь немного метеорологов, потом есть и другие определения: "Ураган в широком смысле слова — это сильный ветер со скоростью свыше 30 м/с.", ну и про устоявшие деревья было сразу написано.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 19.07.2016, 16:46
Masik
Согласен. Просто не ураган был.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 19.07.2016, 22:19
АлександрР
Виктор,Омск писал(а): Уважамая Оксана! Сочувствую. Скажите сколько лет было вашим яблоням на подвое 54-118 и в каком состоянии яблони на семенных подвоях у Вас и соседей? Спасибо за сообщение. За мной ,как компенсация за болезненный опыт, УРАГАНОУСТОЙЧИВЫЕ ПОДВОИ.
Ураганоустойчивые подвои - очень актуально.
Можно озвучить список?
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 19.07.2016, 22:30
Реал
Виктор,Омск писал(а): ураганоустойчивые подвои.
Вы всё батенька всем обещаете. Предлагаете общение по эл. почте , потом от вас идет сплошной спам.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлено: 20.07.2016, 09:58
duxan
вбивать колы надо нормально чтоб не шатались и глубоко а не так абы как лижбы стоял и подвязывать повыше нужно а не как у многих профанов подвяжут у самого корня на 2 полудохлых колышках.
у нас этим летом прошелся тоже ветеряка будь здоров даже несколько листов с крыше трассы унесло) у многих тоже попорлчило крыши ну не сказать прям такой сильнейший был но вот вот и кабздец был) мало того что ветер дул так ещё и град ветки на деревьях постегал на них трещины появились хорошо что в начале лета было ранки уже зарастают,
у соседей у них неподвязанные были деревья молодые лет им по 3-5 вот яблоню одну сломало самую хорошую у них и ещё одну сливу но не до конца там было несколько стволов и самый большой переломило