Яблоневый сад на карликовом подвое.

yri · #851

скобарь писал(а):Пока не уничтожил"г…", постараюсь сделать сравнительные фото.

Сравнительные фото можно сделать когда сад вступает в плодоношение. Тогда всё хорошо видно. Если надо у меня есть фото сада и на 62-396 и на 54-118.

скобарь · #852

yri писал(а): Сравнительные фото можно сделать когда сад вступает в плодоношение. Тогда всё хорошо видно. Если надо у меня есть фото сада и на 62-396 и на 54-118.

Конечно хорошо бы посмотреть фото плодоносящих.
А яуспел сделать до плодоношения. Zener и Болат подтвердили, что два крайние справа это вегетативный подвой 62-396, вот фото саженцев, сделанных сегодня:

вегет. подв. из ВНИИИСПК привит на сеянец антоновки весной 2013г., в августе того же года окулирован сортом (Кандиль орловский) и пересажен на это место прошлой весной;

подвои того же наименования из Белгорода привиты на аналогичный сеянец весной 2014г. Сейчас, спустя два года, их толщина всего около 6-7 мм., наверное, не дождаться роста и лучше уничтожить?
Чем можно объяснить такую разницу в росте при одинаковом уходе? Или, чем то могут отличаться сами одноименные подвои?

Виктор,Омск · #853

скобарь писал(а): Чем можно объяснить такую разницу в росте при одинаковом уходе? Или, чем то могут отличаться сами одноименные подвои?

Дополнительные вопросы:
На какой высоте привиты саженцы в обеих вариантах?
Что росло (растет) рядом?
Копал ли посадочную яму? Что заложил?
Не было на этих местах инородных включений- строительный мусор, туалетная яма, старое дерево?

скобарь · #854

Виктор,Омск писал(а): Дополнительные вопросы:

Виктор, саженцем можно назвать только то, что на фото-1 Кандиль орловский на вставке 62-396, который вполне устраивает, год в посадочной яме и уверен, заплодит в следующем году.
На фото-2 только заготовки для саженцев, из сеянца Антоновки и привитого к ней вегетативного подвоя того же наименования, но другого продавца. В первом случае вставка развивалась настолько резво, что окулировал сортом через 3 месяца, а здесь жду два года. Думаю что такие подвои и не в качестве вставки вели бы себя так же. И напрашиваются предположения:
http://treeconf.forum2x2.ru/t50-topic

Виктор,Омск · #855

скобарь писал(а): Думаю что такие подвои и не в качестве вставки вели бы себя так же.

На вирусах многие зарабатывают. Так как два Вами исследуемые растения однояйцевые близнецы, то при заражении одного из них злостным вирусом, необратимо должно наблюдаться заражение второго, так как вирусный контакт неизбежен. Тогда на все растения защитные антивирусные костюмы.
Полная проверка "подозреваемого" может быть, например, переводом на собственные корни или прививкой на другие сеянцы. Это исключит влияния несовместимости и почвенные условия.

Колядин Роман · #856

скобарь,
Правильно вы думайте. Удалить надо эти подвои. И не брать больше где попало материал.

Zener · #857

скобарь, Я бы,в порядке эксперимента,прежде чем решать судьбу двух нерастущих саженцев,пролил бы их водой с Цирконом.Три капли Циркона на литр воды,литров десять хватит.Если начнётся уверенный рост на второй волне сокодвижения-
риск вирусного заражения высок.Ну а если нет...
ЗЫ.Почему такое предложение.Орловские или москвичи,запамятовал,провели исследование маточного сада груш и получили неутешительный результат-заражение под 100%.Обработка Цирконом позволила свести к минимуму вредоносность вирусов,урожай и зимостойкость выросли по некоторым сортам в разы.

Виктор,Омск · #858

Колядин Роман писал(а): И не брать больше где попало материал

Я сразу представляю питомник, где работники в белых халатах и резиновых перчатках.

Виктор,Омск · #859

Zener писал(а): получили неутешительный результат-заражение под 100%

Теоретически должно быть 100%. А статья профинансирована производителями препарата.

Zener · #860

Виктор,Омск писал(а): А статья профинансирована производителями препарата.

Это был диссер,исследовались Эпин,Циркон и ещё препарат.Циркон самый эффективный.
Из собственного опыта-при обработке от болезней и вредителей второй сезон подряд добавляю Циркон..Визуально деревья имеют более здоровую и зелёную листву.

Болат · #861

yri писал(а): Если надо у меня есть фото сада и на 62-396 и на 54-118.

Юрий, всем нам будет интересно посмотреть Ваши фотографий

.

yri · #862

Б.З. на 62-396. Урожайность хорошая. Саду 4 год. Но опять же избыток роста. До М9 этому подвою далеко.

скобарь · #863

Виктор,Омск писал(а):
На вирусах многие зарабатывают. Так как два Вами исследуемые растения однояйцевые близнецы, то при заражении одного из них злостным вирусом, необратимо должно наблюдаться заражение второго, так как вирусный контакт неизбежен.

Виктор, я уже писал- эти подвои не являются однояйцевыми близнецами, т.к. куплены в разных местах. Маточные кусты у меня из черенков ВНИИСПК, а эти сомнительные докупал на следующий год только для вставок, пока не подросли маточные.
Заметил,что заготовки подвоев (сеянец+прививка 62-396, от своего куста, сделанные прошлой весной)-развиваются нормально.

Колядин Роман писал(а): Правильно вы думайте. Удалить надо эти подвои. И не брать больше где попало материал.

Большую часть удалил. А заказывал в известной раскрученной фирме по продаже черенков, кроме вышеназванных недоразумений еще и пересорт в кроне уже выявил.

Zener писал(а): скобарь, Я бы,в порядке эксперимента,прежде чем решать судьбу двух нерастущих саженцев,пролил бы их водой с Цирконом.Три капли Циркона на литр воды,литров десять хватит.Если начнётся уверенный рост на второй волне сокодвижения-
риск вирусного заражения высок.Ну а если нет...

У меня их таких не два, а двадцать два и штук 15 уже выкопал и сжег. Оставил получшие, уже привитые через интеркаляр сортом в т.ч. Х. Крисп и сделал доп. пометки. Спасибо за совет, на днях попробую пролить Цирконом те, что оставил.

Александр.

скобарь · #864

yri писал(а): Б.З. на 62-396. Урожайность хорошая. Саду 4 год. Но опять же избыток роста. До М9 этому подвою далеко.

Юрий, задернять сад когда начали?
М9 Вы считаете лучше чем 62-396, а почему?

Александр

Болат · #865

yri писал(а): Б.З. на 62-396. Урожайность хорошая.

Юрий, а схема посадки какая-?
На фотографий кажется, что расстояние и в ряду и в междурядий одинаковое.
Отплодоносившиеся ветки удалять будете-? Хотя урожай в основном на ЦП.

Анатолий Ц. · #866

Zener писал(а):второй сезон подряд добавляю Циркон..Визуально деревья имеют более здоровую и зелёную листву.

Александр, его можно смешивать с ядами?

Анатолий Ц. · #867

yri писал(а):Б.З. на 62-396. Но опять же избыток роста.

Все сорта Астахова А.И. почему-то получились сильнорослыми.

Колядин Роман · #868

Брянское золотистое сильнорослый сорт, но ведь и очень урожайный. Коршунов же говорил, что собрал 50 т/га. Я в прошлом году видел дерево БЗ с огромным урожаем. Вот и получается, что сильнорослость сопутствует урожайности. Другое дело, что такие сорта требуют простора и при использовании классической обрезки выдают дрова. В веретено их просто не загонишь, два раза зелёную обрезку надо делать, а потом ещё и ветки придётся загибать.
Думаю, что для таких сортов проще выбрать какую-нибудь свободно растущую формировку, и получать 50т/га как Коршунов.

Колядин Роман · #869

Плодоношение сорта Сябрына при формировке стройное веретено. Четвёртый год от окулировки.

Пока получается 45 яблок на 7 см2 площади штамба.
Правда в нижней части кроны мало яблок осталось и они хуже освещены.

Колядин Роман · #870

Ещё по поводу сильного роста. Вот парень на 9-й минуте видео говорит, что не знает, что делать с длинными приростами. Вырезка на сучёк не поможет.
Ну я думаю, что он в итоге сообразил. Потребуется летняя обрезка.

Zener · #871

Анатолий Ц. писал(а):
Zener писал(а):второй сезон подряд добавляю Циркон..Визуально деревья имеют более здоровую и зелёную листву.
Александр, его можно смешивать с ядами?

Да,главное,чтоб не щёлочь (БЖ например).

Болат · #872

Колядин Роман писал(а): Плодоношение сорта Сябрына при формировке стройное веретено

Роман, а ЦП специально погнули-?

Колядин Роман · #873

Да, Болат. Это я у того парня подсмотрел.): По-моему неплохой приём.

Болат · #874

Колядин Роман писал(а): По-моему неплохой приём.

Этим приёмом ограничиваете рост в высоту-?
Что будет расти на месте пригиба, будете выламывать летом-?

Колядин Роман · #875

Зачем выламывать. На этом сорте одна весенняя обрезка. А если у вас сад большой. Это же замучаешься выламывать на высоте 3 м.):
Но, пока там ничего не растёт, что тоже по-моему плохо.
Возможно туда и не придётся лазить весной.):

Zener · #876

На яблонях отлично работает приём отгибания конца ЦП с целью получить без обрезки скелетную ветвь и продолжение ЦП из пробудившейся почки на изгибе.За пару лет место отхождения скелетной ветви зарастает так,что и не угадаешь.Вот загиб Северного синапа в 2012.

Спустя три года.

Zener · #877

Вот тут виднее отогнутую ветвь.

Андрей Васильев · #878

Zener, Александр, отлично все видно и вроде как неплохо получилось, но не низко? И интересно, что там с волокнами внутри ствола (это я про вероятность облома интересуюсь)

Болат · #879

Колядин Роман писал(а): Но, пока там ничего не растёт, что тоже по-моему плохо

Что-то ведь должно же было появиться на месте пригиба, да и ЦП должен был обрастать.
Кажется на нижнем ярусе у Вас имеются сильные скелетные ветки, растущие в верх-?
Может быть они забирают силу роста у ЦП-?

Zener · #880

Андрей Васильев, Андрей,про волокна не знаю,не заглядывал

Да и бояться отлома чего-Ствола?Ведь отогнутую ветвь не обломишь,её волокна целы. Обрабатывать приствольный круг вполне удобно.Ветви у Синапа мощные,пока под яблоками не гнутся.Хотя пару месяцев плодам ещё висеть точно.
Причём нижний ярус перепривит Брянским (сейчас выбился в лидеры по размеру завязей,перегнал Сев.Син.),Алмаатинским сувениром и Заилийским.Одна ветвь подвоя.Зимой снега выше перврго яруса нет-ветер выдувает.
ЗЫ.Гнуть очень хорошо неодревесневшие побеги,хоть под 90 гр. можно.Но,к сожалению,с грушей
этот номер не прокатил-верхушка Любимицы Яковлева извивалась как змея,но из места предпологаемого старта продолжения ЦП так и не появился побег.Зато ниже отгиба отросли три кандидата на скелетные ветви.Нет худа без добра.

Колядин Роман · #881

Болат, я думал, что вырастит ветка, которую можно будет загнуть в другую сторону. Пока только кольчатки растут.
А скелетные ветки сильно растут, как вы заметили.
Наверное яблоки не дают расти проводнику. Нагрузка высокая.

Андрей Васильев · #882

Кто то выкладывал фото. Сгибаем центральный проводник , выросший волчек на следующий сезон (или через год, не суть важно) загибают в противоположном направлении и потом еще несколько раз. Получается такое прикольное дерево с ЦП почти волнистым...

Колядин Роман · #883

Да, это будет хороший вариант, например, для Коричного полосатого.
Загибать постоянно прирост.

SecondWind · #884

Колядин Роман писал(а): хороший вариант, например, для Коричного полосатого

а для Коричного нового, наверное, не очень. При попытке отогнуть ветви в горизонталь они легко выламываются. Так и не понимаю, кого гнуть, а кого резать.

Zener · #885

SecondWind писал(а): При попытке отогнуть ветви в горизонталь они легко выламываются.

Если речь о "гнутье" скелетных от ствола,то угол расхождения должен быть не менее 45 гр.Меньше перспектив практически не имеет,либо приходится поэтапно оттягивать,порой с отломом.Если о загибе ЦП с целью получить скелетную ветвь и продолжение ЦП,то гнём неодревесневший прирост.

Колядин Роман · #886

Коричное новое тоже сильнорослый сорт как и Коричное.
Речь идёт о том, что сильнорослые сорта обрезают летом чтобы получить короткие приросты с цветковой почкой.
Эта обрезка делается строго в определённые сроки.
Но можно просто загнуть ветки и не резать ничего, тогда цветковая почка ближе к проводнику будет закладываться.
Летняя обрезка очень сложна, поэтому лучше загибать.
Загибать надо за конец побега в дугу тогда побеги не будут ломаться.

SecondWind · #887

Колядин Роман писал(а):Загибать надо за конец побега в дугу тогда побеги не будут ломаться.

.Спасибо. Роман, нет ли фото или схематичного рисунка? Я большая мастерица, две скелетные ветви выломала на нём два года назад.

Болат · #888

SecondWind писал(а): нет ли фото или схематичного рисунка?

А вот «гнуто-косая пальметта*» Трощея. Форма исключительно ценная: а) выводится почти без обрезки, б) размещается в одной плоскости, в) позволяет применять сильнорослые сорта (из-за того, что ствол сжат «в гармошку», дерево остаётся низким) и г) всё это приводит к раннему плодоношению.
Итак, если ежегодно весной или в начале лета гнуть всё, что растёт вверх, то через три года дерево перейдёт на плодоношение и начнёт гнуть себя само. Вам останется только иногда прореживать густоту и удалять старое.
Однако крона при этом остаётся весьма объёмной. Эффективность дерева можно очень увеличить, ограничивая рост побегов летней прищипкой и обрезкой.

Колядин Роман · #889

Извиняюсь за задержку.):
Вот фото:

Сначала была проведена зелёная обрезка и получен пенёк с цветковой почкой.
А потом, когда яблоко завязалось, резать уже нельзя и пришлось загнуть побег при помощи проволоки от сетки- рабицы.

SecondWind · #890

У нас сегодня был ураган. Вывернуло две яблони, они просто легли, на 54-118 (так было написано на магазинных этикетках). Стволы были зафиксированы рогатинами с трех сторон, арматурины убрала с месяц назад. Казалось всё надежно. На остальных всё норм, но яблоки обтрясло. Я опять без яблок.
И хоть понимаю, что "главное здоровье", и что и крышу могло сорвать, и машину чем-нибудь помять. А всё равно деревья жалко до слёз.

Masik · #891

SecondWind писал(а): У нас сегодня был ураган. Вывернуло две яблони, они просто легли, на 54-118 (так было написано на магазинных этикетках).

От урагана никакой подвой не спасет. Форс-мажор. И арматура в том числе.

Виктор,Омск · #892

SecondWind писал(а): У нас сегодня был ураган. Вывернуло две яблони, они просто легли, на 54-118 (так было написано на магазинных этикетках)

Уважамая Оксана! Сочувствую. Скажите сколько лет было вашим яблоням на подвое 54-118 и в каком состоянии яблони на семенных подвоях у Вас и соседей? Спасибо за сообщение. За мной ,как компенсация за болезненный опыт, ураганоустойчивые подвои.

Masik · #893

Виктор,Омск писал(а): За мной ,как компенсация за болезненный опыт, ураганоустойчивые подвои.

Это что шутка? Не вырвет так сломает.

Дед Мороз · #894

Masik писал(а): Это что шутка? Не вырвет так сломает.

Ураганы разные бывают.

SecondWind писал(а): У нас сегодня был ураган. Вывернуло две яблони, они просто легли, на 54-118 (так было написано на магазинных этикетках). Стволы были зафиксированы рогатинами с трех сторон, арматурины убрала с месяц назад. Казалось всё надежно. На остальных всё норм, но яблоки обтрясло.

Masik · #895

Георгий Ивашевский писал(а):
Masik писал(а): Это что шутка? Не вырвет так сломает.
Ураганы разные бывают.
SecondWind писал(а): У нас сегодня был ураган. Вывернуло две яблони, они просто легли, на 54-118 (так было написано на магазинных этикетках). Стволы были зафиксированы рогатинами с трех сторон, арматурины убрала с месяц назад. Казалось всё надежно. На остальных всё норм, но яблоки обтрясло.

10 Полная буря Скорость ветра (миля/ч) 55-63 Деревья вырываются с корнями
12 Ураган Скорость ветра (миля/ч) Более 75 Большие разрушения

Дед Мороз · #896

Здесь немного метеорологов, потом есть и другие определения: "Ураган в широком смысле слова — это сильный ветер со скоростью свыше 30 м/с.", ну и про устоявшие деревья было сразу написано.

Masik · #897

Согласен. Просто не ураган был.

АлександрР · #898

Виктор,Омск писал(а): Уважамая Оксана! Сочувствую. Скажите сколько лет было вашим яблоням на подвое 54-118 и в каком состоянии яблони на семенных подвоях у Вас и соседей? Спасибо за сообщение. За мной ,как компенсация за болезненный опыт, УРАГАНОУСТОЙЧИВЫЕ ПОДВОИ.

Ураганоустойчивые подвои - очень актуально.
Можно озвучить список?

Реал · #899

Виктор,Омск писал(а): ураганоустойчивые подвои.

Вы всё батенька всем обещаете. Предлагаете общение по эл. почте , потом от вас идет сплошной спам.

duxan · #900

вбивать колы надо нормально чтоб не шатались и глубоко а не так абы как лижбы стоял и подвязывать повыше нужно а не как у многих профанов подвяжут у самого корня на 2 полудохлых колышках.
у нас этим летом прошелся тоже ветеряка будь здоров даже несколько листов с крыше трассы унесло) у многих тоже попорлчило крыши ну не сказать прям такой сильнейший был но вот вот и кабздец был) мало того что ветер дул так ещё и град ветки на деревьях постегал на них трещины появились хорошо что в начале лета было ранки уже зарастают,
у соседей у них неподвязанные были деревья молодые лет им по 3-5 вот яблоню одну сломало самую хорошую у них и ещё одну сливу но не до конца там было несколько стволов и самый большой переломило