Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Nekrasov писал(а): это двухствольное огромное дерево вы считаете колонной МО?

ДА,а какие сомнения?Ему уже седьмой год,ствол один,просто есть ещё пара привитых сортов-"второй ствол"-Х2 и ещё Готика.Это фото 2015,второе плодоношение. Такое крупное дерево-следствие подмерзания /иссушения апикальной почки в первую зиму (укрыл мешком из-под сахара)и хорошо заглублённое место прививки с дальнейшим переходом на свои корни.Подвой вегетативный и при посадке отчётливо были видны плодушки.А насчёт высоты дерева-посмотрите фото Качалкина в колонновидном саду,деревца у него не меньше.Я специально привёл общий план для сравнения рослости и перспектив плодоношения,деревья через 1 метр,условия одинаковые.В чём засада-не пойму.

А Х2, разве не одно и тоже, что МО?

Zener писал(а): В чём засада-не пойму.

Переход на свои корни. Жирует.

Nekrasov писал(а): Zener, это двухствольное огромное дерево вы считаете колонной МО?

Я в прошлом году видел МО 7 лет в контейнерах. Вот это скажу я вам Мощь! Размер не меньше, толстенные и больше 2-х метров! Повторюсь - в контейнере (горшке)...

В этом году у моих МО похоже первый раз подмерзли верхушки (от 5-6 до 15-17 см). Одной колонне 5 лет (2 раза плодоносила), остальным (4 шт.) по 4 года (1 раз плодоносили). Прирост на всех МО был 40-50 см, возможно это перебор и не вызрели к зиме? Еще подмерзла верхушка (примерно так же или сильнее) у единственного Президента 4-х лет. Единственный кто не подмерз вообще - Янтарное ожерелье (странно), ему 3-4 года, недомерок 45-50 см, зимовал в сугробе. Плодил мощно...

Nekrasov писал(а): А Х2, разве не одно и тоже, что МО?

Потому и написал "якобы".Цвет коры,форма и размер листа имеют отличия от привитого Х-2.Яблоко очень вкусное,поэтому пока терплю,да и прыть поумерило,прошлогодний прирост не более 40-50 см.Удивляет другое-почему не заложились плодушки на прививках,Стрела или Готика вообще почуть прирастала с 2015?
ЗЫ.Видимо вся причина неплодоношения колонн заключается в подвое.

Крупномер писал(а): Единственный кто не подмерз вообще - Янтарное ожерелье (странно), ему 3-4 года, недомерок 45-50 см, зимовал в сугробе.

Потому что в сугробе! Мои 2 непроверенных четко по уровень снега вымерзли, перепривил их на орловские.

Zener писал(а): Видимо вся причина неплодоношения колонн заключается в подвое.

Попробуйте наработки А.Кузнецова, он с семенными ладит.

Nekrasov писал(а): Попробуйте наработки А.Кузнецова, он с семенными ладит.

С семенными связываться не стану,в наших условиях это точно гарантированные дрова,коль даже на своих корнях плодит через раз.А на клоновых подвоях-то,что надо.ИМХО 62-396 маловат будет,а вот более рослый 106-13 испытаю,пяток копулировок на нём уже высадил.

Zener писал(а): 62-396 маловат будет

А если, как вы сами говорите, усиленно разогнать рост, в ущерб урожаю пары лет, метра до 2-2,5 выгнать можно колонну (при условии,что сорт сам по себе не слаборослый)?

Nekrasov, Этой паре создал все условия для роста в прошедшем сезоне,лучше не бывает.Левая (Валюта)завязала пять яблок и приросла не менее полуметра.Правая-Президент,цветы скинула,прирост около 0,5 метра.Но он более тугой.Колонки медленно растут,особенность такая.Кстати,нашёл фотку здоровой после года роста. А это фото мелких,ЗП 2014 года.

Nekrasov писал(а):

Крупномер писал(а): Единственный кто не подмерз вообще - Янтарное ожерелье (странно), ему 3-4 года, недомерок 45-50 см, зимовал в сугробе.

Потому что в сугробе! Мои 2 непроверенных четко по уровень снега вымерзли, перепривил их на орловские.

Zener писал(а): Видимо вся причина неплодоношения колонн заключается в подвое.

Попробуйте наработки А.Кузнецова, он с семенными ладит.

Трехлетняя прививка сорта Янтарное ожерелье, зимовавшая в сугробе, весной готовилась к цветению. Но, после заморозка -5 град, на 3 мая 2017, погибла совсем! Как и другие английские сорта, и орловские сорта колонны за "компанию" с ними! При том что канадские сорта, такие как: North Pole, Golden Sentinel, Scarlet Sentine и "Канадская", сохранились прививками-однолетками высоко в кроне колонн ранеток, то есть, без укрытия на зиму. А Канадская ( http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... kanadskij/ ) двухлетняя прививка, при этом цвела. И даже крымский сорт А-397, прекрасно зимовал в сугробе (и в подвале), и цвел даже после двух заморозков до -5 град, что случились в Предгорье Алтая на 3 и на 18 мая 2017.

А на семенных подвоях, сорта Янтарное ожерелье и МО растут очень рослыми. Те самые "дрова" и есть! Хотя другие сорта и на сеянцах растут карликами и полукарликами.

А в моих условиях самыми лучшими подвоями для сортов колонн, оказались сеянцы ранетки колонны. И вставки из ранеток колонн, на любых сеянцах.

Zener писал(а):прирост около 0,5 м.

Значит в москве где-то 0.3, да, не годится. Выходит надо как минимум 54-118 использовать.

Nekrasov писал(а):

Zener писал(а):прирост около 0,5 м.

Значит в москве где-то 0.3, да, не годится. Выходит надо как минимум 54-118 использовать.

Вы правы.
Но, выбор подвоя будет зависеть от КОНКРЕТНОГО сорта колонны, который хотите привить. Рослые сорта, стоит прививать на карлики. А сорта карлики, на рослые и средне рослые подвои. И т.п. Об этом, в своё время, предупреждал ещё Кичина В.В.

А сорта Янтарное ожерелье и МО, рослые сами по себе. Поэтому Качалкин М.В. и рекомендует прививать их на карликовые подвои, типа М9.

Однако, если сорта колонны карликового типа, вы привьете по его рекомендации на М9, то получите в итоге декоративные супер карликовые деревья, для просто полюбоваться на них, а не для урожая.

Наткнулся в интернете на статью М.В. Качалкина о колоннах http://www.podvorje.ru/retail/articles/ ... h_art.html . Думаю, многим новичкам эта статья будет полезна, кто-то это все уже знает.

gens писал(а): Наткнулся в интернете на статью М.В. Качалкина о колоннах

"за последнее десятилетие выяснилось, что зимостойкость ряда новых сортов, выведенных В. В. Кичиной и Е. Н. Седовым находятся на уровне стандартных среднерусских сортов. А некоторые из них (Малюха, Васюган и некоторые другие) выносят мороз в середине зимы -42ºС, что необычно практически для всех существующих сортов домашней яблони."
Мои васюган с малюхой видимо этого не знали))

"не советуем покупать саженцы с закрытой корневой системой, если высота их меньше 50 см. Несмотря на то, что они гарантированно приживутся и в дальнейшем превратятся в нормальные растения, вступление в плодоношение может задержаться на 3-4 года, а иногда и на более длительный срок."
А это с чем может быть связано??
Имеется саженец высотой 30 см в 2л. горшке, этот год для него второй, собирается цвести.

Nekrasov писал(а): зимостойкость ряда новых сортов, выведенных В. В. Кичиной и Е. Н. Седовым находятся на уровне стандартных среднерусских сортов. А некоторые из них (Малюха, Васюган и некоторые другие) выносят мороз в середине зимы -42ºС

Морозостойкость колонн (да и других плодовых) зависит не только от достигаемых минусовых температур, но и от многого другого: снежный покров, ветер, скорость изменения температуры (оттепели и заморозки), грунт и грунтовые воды в месте посадки, подвой с его корневой системой, происхождение саженцев и их состояние и наверно много еще чего можно перечислить. ИМХО, когда пишут про морозостойкость -42 С, это несет элемент рекламы. Наверно при благоприятном стечении обстоятельств можно достичь и такой морозостойкости, при другом раскладе можно потерять деревья и при существенно меньшей температуре. Качалкин не зря рекомендует укрывать колонны на зиму, все-таки это пока капризный материал.

Nekrasov писал(а): Имеется саженец высотой 30 см в 2л. горшке, этот год для него второй, собирается цвести

У меня также многие из только посаженных саженцев Качалкина менее 40 см собираются цвести или уже цветут. В прошлом году привил на полукарликовый подвой в горшке черенок Симфонии (обычный позднезимний сорт). Сейчас он стоит в теплице, высота 35-40 см, листья буйно распустились и вовсю цветет. Меня этот факт озадачил.

Из полутора десятков колонн сортов В.Кичины за три года только Останкино достигло чуть больше 1,5 метра, остальные около метра. Все прививки сделаны на уровне 5-7см от земли, подвои сеянец Антоновки или 54-118. А вот прививка Валюты на высоте 0,8м подвоя 54-118 выглядят вот так {ссылка не работает} Сорта Президент, Диалог, Валюта, привитые высоко в крону плодоносящей яблони выглядят приблизительно также.
В этой связи возникает естественный вопрос - не зависит ли высота яблони от высоты прививки?
Сейчас для эксперимента сделал несколько прививок на клоновый 54-118 на разной высоте.

АлександрВМ писал(а): В этой связи возникает естественный вопрос - не зависит ли высота яблони от высоты прививки?

На АСПРУСе есть статья о величине высоты привоя в зависимости от высоты прививки подвоя.НО-там не Подмосковье,длина вегетации и плодородие почвы иные.Чем выше прививка-тем ниже привой.И наоборот.
ЗЫ.У меня пара колонок ни в чём не нуждающихся в плане еды и питья и копулированные на высоте 15-17 см. даже выдавливают раз за сезон поросль прикорневую,62-396.ВАлюта и Президент.

Zener писал(а): Чем выше прививка-тем ниже привой.И наоборот.

Это утверждение справедливо не только для колонн ?

Реал писал(а):

Zener писал(а): Чем выше прививка-тем ниже привой.И наоборот.

Это утверждение справедливо не только для колонн ?

У меня Антей, привитый на высоте 0,8м (54-118) за три года вырос под три метра. В этом году обрезал макушку около 40см. А вот Чистотел с высотой прививки 40см был около двух метров.

АлександрВМ, Так многое еще зависит от силы роста самого сорта .
А веточку правую на Чистотеле пожалели отрезать ? .Отломает под нагрузкой урожаем .

Реал писал(а): Это утверждение справедливо не только для колонн ?

Сравнивали обычные сорта на 62-396.ИМХО и к колоннам применимо.Безусловно,надо смотреть на рослость сорта.Привить высоко Алесю-получишь супер карлик.А тот же Хоней крисп,Брянское или Лигол-нормальное дерево,т.к. сорта сильнорослые.
Исходя из этого,привил Валюту и Президента на 106-13.

АлександрВМ писал(а): У меня Антей, привитый на высоте 0,8м (54-118) за три года вырос под три метра.

54-118 сильнорослый подвой(80% от сеянца),ему наверное всё равно,на какой высоте привить.А вот полу и карликам уже не пофиг.Сорта на последних хорошо гонят прирост в первые несколько лет роста,а затем,после начала плодоношения,прыть существенно снижается и заставить возобновить прирост очень нелегко.

Zener писал(а): 54-118 сильнорослый подвой(80% от сеянца),ему наверное всё равно,на какой высоте привить.А вот полу и карликам уже не пофиг.Сорта на последних хорошо гонят прирост в первые несколько лет роста,а затем,после начала плодоношения,прыть существенно снижается и заставить возобновить прирост очень нелегко.

Так ведь это меня и озадачило. Колонны на 54-118 привитые высоко не дают роста, а начинают обрастать кольчатками, которые после плодоношения засыхают. И полагаю в нашем регионе 54-118 не такой уж и сильнорослый. Вот этому подвою около пяти лет, высота менее трех метров. В прошлом году посадил Московское ожерелье на 62-396. За сезон прирост составил около 20см. Посмотрим, что будет в этом году.
На украинском форуме http://www.sadiba.com.ua/forum/showthre ... 53&page=11 выложено много фотографий колонновидных яблонь местных сортов, привитых на 54-118 и выглядят они вполне компактными.http://radikal.ru/lfp/s016.radikal.ru/i ... eb.jpg/htm

АлександрВМ, Если обеспечить постоянное поступление воды (капельный полив) и подкормки-не узнаете к концу сезона.Перерыв во влаге приводит к вершкаванию и возобновить прирост уже потребует времени.
Я в прошлом году пробовал на АРМ и ВА-29,отводки к осени уже не требовали доращивания!Также проводил мульчирование,как советует А.Кузнецов,сыпал опилки,правда повышал в два раза азотные подкормки.Ещё лучше,
можно и без капли,раз в неделю поливал.
ИМХО,надо подбирать сортоподвойные комбинации для колонн,тогда от них можно ожидать не только декоративности.

Прошлый год у нас на редкость был дождливым, не было ни одной недели без дождей и относительно теплым - САТ более 2000град. Почти на всех сортах колонн не вызрели верхушечные почки, ни на сортах В.Кичины, ни на других сортах - Таскан, Телеймон, Важек, КВ краснолистная, Приокское, причем последние зимовали под укрытием. Но если побеги не вызрели укрытие ничего не дает.
В этом году хочу попробовать обработку монофосфатом калия, может быть подскажете насколько эффективна такая мера и есть ли какие то другие приемы по стимуляции окончания вегетации?

АлександрВМ писал(а): В этом году хочу попробовать обработку монофосфатом калия, может быть подскажете насколько эффективна такая мера и есть ли какие то другие приемы по стимуляции окончания вегетации?

По моим наблюдениям-очень эффективна,20 гр. на 10 литров,ещё добавляю Хом или Абига Пик,3/4 от нормы.Обработка в конце августа.К тому же калий способствует не только остановке роста и вершкованию с последующей лигнификацией (вызреванию) приростов,но и закладке плодовых образований.

АлександрВМ писал(а): причем последние зимовали под укрытием

Смотря как укрыть.Если обмотать спанбондом (у нового одностороннее пропускание влаги),то ничего хорошего не получится.Я по первости надел на колонну мешок из-под сахара...Получил гибель не только плодушек,но верхушечной почки(морозы в ту зиму были ококло -31).А укрытие с захватом приствольного круга/почвы-это другое дело,тепло от земли поднимается,да если ещё и подзимний полив из расчёта 20 литров на 1 год жизни...

Zener писал(а): ИМХО,надо подбирать сортоподвойные комбинации для колонн,тогда от них можно ожидать не только декоративности.

На мой взгляд, лучшие сортоподвойные комбинации для колонн, это колонны на колонны. Подвой- зимостойкий колонна карлик или полукарлик, привой- менее зимостойкие сорта колонн. Как-то так? Или вставки из колонн ранеток, если подвой сеянец. Тогда можно получить мощные и продуктивные растения! А не декоративные "заморыши".

Александр Кузнецов писал(а): Подвой- зимостойкий колонна карлик или полукарлик

Вегетативный?

Zener писал(а):

Александр Кузнецов писал(а): Подвой- зимостойкий колонна карлик или полукарлик

Вегетативный?

В принципе, можно и клонировать? Я показывал опыт с укоренением "зеленых черенков" ранеток колонн. Укореняются нормально.
Но, у меня и сеянцев много остается от выбраковки. В смысле, сеянцы от колонн ранеток, и тоже колонны ранетки (мелкоплодные). Вот на них и прививаю. И сорта колонны на них развиваются очень хорошо. При том что на следующий год прививки сортов колонн плодоносят. Хотя и приросты большие у прививок, но при том успевают заложить плодовые почки. Ведь прививаются они "в центральный проводник". Проще сказать, на выбракованную ранетку колонну, в макушку, прививаю сорт колонну. Если выбракованный сеянец (колонна ранетка) рослый, то срезаю до земли. На следующий год прививаю в однолетний прирост. Иногда прививаю высоко. Это от задачи? Подвой получается мощный, 4-5 летний (после выбраковки по плодоношению). Но, ранетку колонну (сеянец) можно отличить и раньше, на 2-3 год, по листьям и характерному росту. Как-то так?

Уважаемые,про сорт Лукомор кто может рассказать?

Уважаемые, подскажите пожалуйста. Надо ли обрывать листья в нижней части ствола у одно и двулетних саженцев колонн?

Нет.

Приокское, Гирлянда и Созвездие (куплены в Садко в 2014 однолетками). Высота 140-160 см. В 2016 на каждой по 12-20 яблок.
В этом году яблоки только на Созвездии (6 штук). Макушки ни у одной пока не подмерзали.

Московское ожерелье, посажены весной 2017 двухлетними саженцами ОКС. Цвели и завязали много, затем скинули часть, по 6-7 яблок наливаются.

Слева Валюта,раннезимний сорт.Справа Президент,позднелетний,склонен к сбросу плодов.Мякоть нежная сочная,простого кислосладкого вкуса,без изысков и аромата.Воздействие -27 в январе никак не отразилось на плодоношении,не говоря о верхушечных почках,хотя последние были сверху снегового покрова и испытали явно -30 Цветение этого сезона.

Созвездие. Сняла 2 сентября. Семена окрашены, вкус простоват.

Это похоже на Московское Ожерелье?

Раньше были без ребер.

Валюта.Яблоко слева снято неделю назад,правое вчера. Полежавшее неделю на балконе плотное,мелкозернистое,хорошего кислосладкого вкуса с ароматом,очень сочное 4,4 заслуживает.Второе более плотное,вкус понасыщенней.Снял около десятка,вес от 120 гр. и выше,осыпалось раза в два больше.При росте колонны 1,5 метра нормально. Грибными болячками не поражается.

"Впечатлениям вдогонку."Полежавшее на лоджии неделю яблоко стало хрустким,сок так и брызжет,кислосладкого вкуса(напомнило Богатырь),ароматное.Приятно порадовало. Дерево ЗП 2014 года на 62-396,высадил в конце того же года из горшка.В первый год подвой показался слабоват,сейчас точка
зрения изменилась-годится вполне.Кроме начала плодоношения в прошлом году и приросте около 50 см.,в этом сложном сезоне нарастил в несколько раз полноценный урожай и вновь прирос на полметра.Рабочая лошадка.

У меня Валюта после этой зимы почти без урожая. Два дерева вообще не цвели, на оставшихся двух в сумме меньше десятка яблок. Вкус мне нравится. После съема нужно дать полежать порядка двух недель, вкус становится значительно лучше.

Павел дачник писал(а): Это похоже на Московское Ожерелье?

Раньше были без ребер.

У моего МО форма плодов круглая и покровный цвет бордовый, полностью, на ваши не похожи.

Алые паруса.
Итоги первого моего опыта для данного сорта, как ранее обещал.
Новый сорт Качалкина М.В. (на который, как он сказал, возлагает надежды), 3 саженца из его питомника, куплены однолетками во Flos и посажены этой весной.
Саженцы хорошо прижились, зацвели. В течении лета за ними никаких проблем не наблюдал, не было поражений ни болезнями, ни вредителями (делал в течении лета 3 обработки, как и на все остальные яблони).
Вчера снял первое яблоко, наиболее крупное. Конечно, если яблок на яблоньках будет больше, плоды будут помельче, а так, самое крупное яблоко около 260 г.
Форма хорошо видна на фото. Яблоки имеют очень привлекательный внешний вид, плодоножка короткая, сидят на дереве крепко, кожица достаточно крепкая. Мякоть белая, с розовинкой ближе к шкурке, зернистая, скалывающаяся, очень сочная.
Теперь о субъективном: вкус очень хороший, кисло-сладкий, хорошо сбалансирован, с легким яблочным ароматом. Оценку поставил бы осторожно не менее 4.6. Мне и жене очень понравился. Наверно сорт один из лучших среди моих колон. Учитывая, что семечки еще не набрали полный цвет, вкус возможно еще улучшится. Дам яблокам еще повисеть.

Приветствую . Может кто подскажет где реально можно приобрести черенки для весенней прививки-2018 колонновидок Качалкина М.В. ? Можно ли автору задать вопрос , или может кто дать наводку где можно это сделать ?

Контакты http://www.opitomnik.ru/contacts.html
Партнеры по розничной торговли http://www.opitomnik.ru/roznichnaja-torgovlja.html

matchevik, черенки напрямую оттуда маловероятно.
Ранее брал там саженцы через совместные закупки для разделки их на прививки - получалось дешевле, чем у некоторых просто черенки))

Спасибо ..... Может быть кто-нибудь всё же даст конкретное предложение .......

Сообщениеот Бобёр » 13.10.2017, 01:56

matchevik, а зачем черенки, если у Качалкина готовые однолетки в широком ассортименте по 180 руб.
Может оно и так , но не все здесь столичные , возможности естественно не такие ..... ну и мне по здоровью единственный вариант почтовая пересылка . Прививка практически единственный способ заиметь желаемый сорт .

Nekrasov писал(а): Ранее брал там саженцы

В этом году однолетки там по 180 руб.

Бобёр писал(а): В этом году однолетки там по 180 руб.

А у нас у барыг по 800 целковых , есть разница ? Да ещё неизвестно что это за зверь ....

Подскажите,что не так у меня с сортом Гранатовое?
Получил из достоверного источника, на сеянце, в 15г, тогда же срезал с него черенок и привил в крону(сорт Народное), причем прививал и черенком и окулировкой(весенней). Плохо растут и дерево и прививки в крону народного, причем другие сорта на этом дереве растут вполне нормально.
Также кто-нибудь знаком с номерной формой К15Б? Известно,что она краснолистная, плоды 100-150 г.,окраска кремово-розовая, мякоть кремово-розовая, вкус весьма неплохой, хотя с известным доминированием кислого. К парше неустойчива. Зимнего срока потребления. Хранится хорошо.

Бонифаций писал(а): Подскажите,что не так у меня с сортом Гранатовое?

Вероятно климат не подходит.
Агропромышленная газета юга России № 25-26 (398-399) 17 - 30 августа 2015 года
ПЕРСПЕКТИВНЫЕ ДЛЯ ЮГА РОССИИ СОРТА ЯБЛОНИ С ИММУНИТЕТОМ К ПАРШЕ
ГРАНАТОВОЕ
Сорт зимнего срока созревания. Получен в ФГВНУ СКЗНИИСиВ совместно с ФГБНУ ВНИИСПК. Дерево сдержанного роста, крона округлая, средней густоты. Тип плодоношения смешанный.
Имеет ген иммунитета к парше Vf, высокую полевую устойчивость к мучнистой росе. Засухо- и морозоустойчив. Скороплоден, в плодоношение на подвое М9 вступает на 2 - 3-й год после посадки. Плодоношение регулярное. Урожайность высокая: до 35 - 38 т/га.
Плоды очень эффектные, крупные (средняя масса 264 г), одномерные, с гладкой поверхностью, с ярко-красным румянцем по большей или по всей поверхности плода, сочные, гармоничного, очень хорошего вкуса, с нежным ароматом. Вкус плодов улучшается в хранении. Съемная зрелость плодов наступает в третьей декаде сентября - начале октября. Плоды хорошо хранятся, используются в свежем виде. Транспортабельность плодов высокая.

Тема о колоннах. По описаниям Гранатовое не колонна. Может речь шла о Гранатовом Браслете?