Переход от приусадебного сада к промышленному

BECHA · #801

Деревьям по 7-8 лет, высота до 1,5 м

Хороший "прорыв"..

babay133 · #802

Был во ВНИИСПК в Орле. Там ведут сейчас работу по карликовой груше. Деревьям по 7-8 лет, высота до 1,5 м Если зимостойкость, урожайность и вкус окажутся на высоте, то это будет настоящим прорывом в выращивании груш.

По слухам в Мичуринске тоже ведут эксперименты с производными Найтверт, вкус у них достойный, плюс есть доноры вкуса, с которыми можно скрестить и отобрать, вот надо зимостойкость повысить хотябы за -35. Я и сам тоже сеянцев гибридных сделал, скоро заплодить должны.

araty · #803

Много шума с колонками-яблонями. Но , на мой личный взгляд, приви на ПБ4, или М9, скажем, любой качественный сорт, сформируй стройным веретеном - эффект даже лучше, за меньшие деньги

Может так же и с грушей. Я слышал, что в России уже есть карликовые грушевые морозостойкие подвои. Если это так - то это даже интереснее. На мой взгляд.

скобарь · #804

yri писал(а): И груша и яблоня при возвратных заморозках при цветении и по завязям имеют процент устойчивости-айва нет. Также и корни у отводков не проходят закалку и подмерзают там где спокойно ратет даже М9. Что говорить про, например 54-118. Я осенью в ноябре сортировал подвои и выбрасывал в яму бракованные. Так вот они просто присыпанные снегом перезимовали и не подмерзли.
Например у айвы нельзя оставлять срезанный маточник на зиму-сдохнет 100%, то же касается посадок груши на айве-высаживать только весной и сразу под приствольный черный пар. Далее при правильном содержании груша на айве неплохо растет. У меня саду три года и он не подмерзает, хотя последние две зимы, особенно в начале были с промерзанием почвы.

С айвовыми стал заниматься с прошлого года, но у меня, складывается пока иное мнение, осенью подготовил несколько десятков подвоев Ва-29 и сеянцев груши для зимней прививки. Прикопал в ящик с землей и хранил его сначало на улице, но не досмотрел и всего одну ночь ящик был на морозе -25 без снега, потом в холодной части подвала(+1+3)Корни, примерно у половины грушевых подвоев сильно подмерзли, на клонах последствий мороза не обнаружил.???
Александр.

babay133 · #805

Я слышал, что в России уже есть карликовые грушевые морозостойкие подвои. Если это так - то это даже интереснее. На мой взгляд.

Грушевые подвои сдерживающие рост это другая опера, карликовые груши потомки Найт Верт выглядят компактными на обычных сеянцевых грушевых подвоях, они чем то напоминают колоновидные яблоневые канделябры, междоузлия у них очень короткие, облиственность повышенная, плоды крупные и вкусные, но пока только для южных регионов, зимостойкость до -30-32. В России есть такие сорта, за ними будущее.

araty · #806

зимостойкость до -30-32.

Для наших условий это очень даже зимостойкие. А где можно информацию читать?

araty · #807

зимостойкость до -30-32.

Для наших условий это очень даже зимостойкие. А где можно информацию читать?

babay133 · #808

зимостойкость до -30-32.
Для наших условий это очень даже зимостойкие. А где можно информацию читать?

Статей много, вот тут есть старая уже статья http://www.sadincentr.ru/publications/p11/
Но с того времени наверное что то уже изменилось в лучшую сторону.

Zener · #809

Корни, примерно у половины грушевых подвоев сильно подмерзли, на клонах последствий мороза не обнаружил.???

Буквально недавно читал на сайте ВНИИСПК про айву.Пишут о её высокой способности к ре-
генерации корневой системы.http://journal.vniispk.ru/pdf/2016/1/9.pdf
Когда подвойная часть прилично нарастит массу,зимует нормально.Что подтверждает сад Косицина с 1992 года.Причём самая минимальная температура была -38,в начале нулевых.После такого не наблюдалось даже в 05-06 и 09-10 годах.

Витал · #810

Немного не в тему. Наткнулся на запись в Ютубе 2012 г.

КБР, ни чем не хуже Польши....

BECHA · #811

Витал писал(а): КБР, ни чем не хуже Польши....

В Польше частные промсады, а это сад Агрокорпорации.

BECHA · #812

tep писал(а): Может хватит политики,по телевизору задолбали,теперь и тут.

Витал писал(а): КБР, ни чем не хуже Польши....

Сравнение КБР с Польшей и есть политика.

yri · #813

tep писал(а): Может хватит политики,по телевизору задолбали,теперь и тут.

tep, ну как тут без политии. ВЕСНа вам совершенно правильно говорит что разница КБР и Польши не в агротехнике. Она одинакова. Те же опоры, полив, подвои, даже сорта. А вот финансирование....
В Польше это частный бизнез а у нас агрохолдинги которые финансируются за счет наших с вами налогов и процентов по кредитом. И меня честно говоря это уже то же задолбало

Хочется развиваться самому а не кормить всякие пректы прикрытые красивыми рекламными роликами.
С днем России вас!
Кстати ролик в тему.
[youtube][/youtube]

tep · #814

yri, А от того,что здесь обсуждать наши "кривые" законы что нибудь измениться?

ТОМ · #815

yri писал(а):
araty писал(а): Если хотите подняться начинайте шевелиться.
Я ещё раз повторю свое предложение. Оно касается соседей - Смоленская область, может Белоруссия. Есть у меня задумка по поводу клубных сортов-выращивание, реклама, реализация, агротехника. Есть ряд гибридов груши и яблони которые я сохранил и испытал на карликовых подвоях. Если есть желание подключайтесь. От вас - наличие желания, естественно наличие земли или в аренде или в собственности.
[.

Что ни будь получилось с клубными сортами?

yri · #816

ТОМ писал(а):Что ни будь получилось с клубными сортами?

Ну что значит получилось? Процесс то не быстрый.
Есть уже маточники айвы. Опять же не всякая айва подходит. Поставил опоры под сад Б.К. и Дево на айве, вроде не плохо растет и с цветочными почками. На следующий год будем смотреть урожайность. В этом сезоне как оказалось отводки айвы С не успевают дойти под окулировку, но получаются неплохие дорощенные отводки на зимнюю прививку, что собственно и будем делать. С айвой совместима только Б.К., поэтому обрезал маточные деревья на черенки для вставки. Ну и т.д. по мелочам.
Кокинский гибрид как всегда с отличным урожаем (это июльское фото)

но требует вставки.
Неплохо растет Подарок Петракову, без болезней и клеща, но опять таки проверить на полную совместимость с айвой можно только в следующем сезоне. Т.е. когда технологиию отладим дело должно пойти.

Виктор П. · #817

Извиняюсь, что с опозданием, уборка урожая в Татарстане:

ТОМ · #818

Виктор П. писал(а): Извиняюсь, что с опозданием, уборка урожая в Татарстане:

Молодцы и климат не мешает.

Dim · #819

Роман С. писал(а):
Осень писал(а): В этом году яблок ...
В этом году у вас произошел переход от приусадебного сада к промышленному

Прокомментирую не как шутку

Пожалуй, нет - это для души. Осень - сортоиспытатель и наблюдатель, получает удовольствие. А промышленное выращивание занудно, химизировано, ограничено тройкой сортов. Главное - невозможно экономическим устройством и менталитетом.
Вон даже Юрий в Брянской обл. не может определиться - всё выбирает сорта, а они каждый год показывают себя по разному. А ведь он сильно мелкотоварный производитель - мог бы, но и то хочет мало сортов. Испытания сортоподвойных комбинаций, самих сортов, технологий выращивания, изучение поведения по годам, прогнозирование, финансирование, технологии удобрения и контроля состояния почвы (тут Юрий, на мой взгляд, косячит) и ещё многое другое, не говоря о технологии продаж - он работает на своих детей. А они захотят этим заниматься? А даст ему государство 100 гектар на выкуп и кредит 1 млн $ беспроцентный на технику и закупку технологий, налоговые льготы, отсрочку? Никогда не даст.
Будем турецкие фрукты то пускать, то нет. Как триггер. Но можно переключать не чаще 1 раза в квартал.
Был вот недавно звонил в местную "заготконтору". Мол, заберите около тонны яблок высшего качества. Так надо им привезти самому или нанимать кого (и на сбор) - а возьмут по 7 копеек, по курсу $0,036$, c тонны 36 долларов. Вероятно, тара дороже. С удовольствием дал бы 100$, чтобы они больше не существовали.
Позвонил молодым "комсомольцам" - у нас есть такое извращение под другим названием - мол, соберите плоды, сдайте в гипермаркет, деньги оставьте себе. Не хотят.
Ни-ко-гда не будет ни в России, ни в Беларуси ни-че-го того, о чём говорим в этой теме, при современном устройстве. Будут лозунги.

yri · #820

Dim писал(а):Ни-ко-гда не будет ни в России, ни в Беларуси ни-че-го того, о чём говорим в этой теме, при современном устройстве. Будут лозунги.

Dim, добавлю к вашему пессимизму ещё одну проблему характерную для России-воровство. На генетическом уровне. Поколения впитали с молоком матери что всё вокруг колхозное а значит общее. С местными алкоголиками вроде как то боремся (да и остались единицы) но более страшны те которые местные и уехали когда то в город а потом возвращаются в родные места на пенсию там или для работы в сх в ЛПХ или "у меня тут мама живет". Бывшие депутаты, работники МВД и т.д. вот это отморозки, хуже бандитов. Которые считают что все вокруг им должны. И без хорошего забора и видеонаблюдения (а значит затрат) не обойтись.
Теперь перейдем к оптимистической стороне. Не знаю как в Белоруси, но то что вы написали в отношении России, мягко говоря неправильно. У России есть огромный плюс - безграничный сбыт. Другой момент. Где как не в России есть менталитет дворянства, кулака и т.д. кстати то же на генетическом уровне, важно его найти в себе.
Перейдем к практической стороне вопроса.
Я две недели назад продал уже ВСЁ. Причем все довольны и просят ещё. И это при завале прилавков яблоком с Краснодара, Белгорода и пр. Итог года - имею хорошую репутация в нескольких самых крупных магазинах. Прибыль не считал, естественно пока в минусе.
По поводу детей и пр. Тут совет один-надо воспитывать их и не только их а и своих женщин. Но это тонкий вопрос и тут как повезет, но тем не менее. И самое главное - надо понять разницу между частным садом выпускающем качественную продукцию и промышленным (колхозным) которые и создаются то часто не для производства яблок и будет всё нормально. Не сразу конечно, но будет. Частный сад это ваша собственность, основные средства для производства это работа в удовольствие а не на дядю это наследство для детей. Покопайтесь в интернете посмотрите как живут частные яблочные, винодельческие хозяйства в Европе, Америке, наберитесь оптимизма и терпения. Удачи!

yri · #821

Что бы не быть голословным фото мего товара в на прилавке. Вроде пустяк а приятно.

Делал фото для новостей для своего сайта. Так и не приучил продавцов писать ЛПХ а не ЛПК. Говорят-люди привыкли к ЛПК и спрашивают именно так. Кстати это остаток-Пам. Липунову и Имант. При том что это сезон и остальная часть прилавка завалена Краснодаром и ещё каким то бутором. Ни в ценовом ни в вкусовом качестве Краснодар не конкурирует с нашим яблоком.

Niktop · #822

Мне кажется совсем не пустяк

PS Продавцы не говорили покупатель при покупке ориентируется на Вас как производителя, или покупает именно сорт (Имант или Память Липунову)?

yri · #823

Niktop писал(а):Продавцы не говорили покупатель при покупке ориентируется на Вас как производителя, или покупает именно сорт (Имант или Память Липунову)?

Безусловно покупатель ориентируется на бренд, если так можно выразиться конечно. Собственно по фото видно-яблоки в ящике перемешаны. Обычно их сортируют по сортам (или хотя бы по цвету) что собственно и делается для Гольдена, Ред Чифа и т.д. Но судя по тому что яблоко уже всё продали а у меня всё время спрашивали привезти ещё то сами понимаете. Учитывая что это в сезон и при конкуренции то действительно неплохо. В дальнейшем планирую рекламу и упаковку.

Сарат · #824

yri, Юрий , вы молодец .Только что пришел из магазина , яблоки польские на прилавках .Наших нет

Цена 1 рубль 46 копеек .Голден , Джаногоред помятый .А у людей заготконтора принимает по 7 копеек , как упоминал мой земляк Дима .Тоска.

Витал · #825

А у нас на Центральном рынке, завсегда продают яблоки под вывеской местного производителя.
И с местными же названиями сортов, например, Бузовьязовское. И до сих пор этот маркетинговый ход работает. Яблоки в общем то неплохие, хотя и внешне не слишком привлекательны. Судя по всему откуда-то с Азербайджана.

yri · #826

Сарат писал(а):вы молодец .

Так это вы молодцы, в смысле Белорусская селекция. Пока альтернативы для нашего региона и не вижу. Имант, Алеся, Белорусское сладкое легко конкурирует с тем же Краснодаром. Почему у вас на прилавках его нет вызывает только недоумение. Можно конечно спорить по плотности мякоти, вкусах и т.д. Но эти сорта реально нравятся покупателям и их берут.
Зорку так вообще надо было делать клубным сортом и ограничивать в распространении. В вообщем тут много возможностей и перспектив.

vp · #827

yri писал(а): Что бы не быть голословным фото мего товара в на прилавке. Вроде пустяк а приятно.

yri, а какова цена на остальные яблоки, например " Краснодар".

yri · #828

vp писал(а):а какова цена на остальные яблоки, например " Краснодар".

Уважаемый vp! Постоянно мониторю все доступные гипермаркеты в.т.ч. и московские у нас в Брянске. Минимальная цена на яблоко- 45 р. 60 коп. - Сербия. Не *цензура*, прекрасно понимаю что в этой цене сидит наша то ли субсидия то ли ещё что. Ну короче наши с вами налоги, проценты по кредитам от 22%

и т.д. Т.е. не представляю как можно выращивать яблоки в Сербии при таких расстояниях, санкциях и пр. и продавать их по 45 р. 60 коп. в Брянске. Кстати вкус -полное г... И рядом не стоит с тем же Имантом.
Краснодар от 110 руб за кг. Америка, Аргентина от 150 руб кг.

babay133 · #829

Я сегодня в Карусели купил вот такие яблоки всего по 14,90 р. за кг! Производитель Сад Гигант. Понимаю, что это рекламная акция, но цена очень приятная, в руки можно было взять за одну покупку до 5 кг. Яблоки очень качественные, крупные, вкусные, с плотной мякотью и десертным вкусом и ягодным ароматом - то, что надо!
На прошлой неделе тоже там брал очень вкусные качественные яблоки сорта Чемпион по 45 р. за кг без всяких акций, какой то Краснодарский производитель. Цена в 45 р. на российскую яблочную продукцию там постоянная. На рынке перекупщики продают яблоки с намного худшим качеством по 60р. Если зимой будут такие приемлемые цены, на такую качественную продукцию, то микро производителям и перекупщикам будет совсем плохо.

yri · #830

babay133 писал(а):Если зимой будут такие приемлемые цены, на такую качественную продукцию, то микро производителям и перекупщикам будет совсем плохо.

Уважаемый babay133, вы рассуждаете примерно как наше правительство которое делает ставку на агрохолдинги и монополизацию цен. Безусловно от этого страдают перекупщики но не мелкие производители, в дальнейшем МП. У МП всегда всё плохо

и потому такую мелочь как 45 руб кг. они переживут.

, а вот переживут ли кризис и дальнейшее перенасыщение рынка дешевым (причем своим же) и я бы не сказал что качественным яблоком агрохолдинги -очень большой вопрос. Напомню что сад-гигант как и мираторг - практически государственные монополии полностью на бюджетном финансировании. Уже сейчас в магазинах переизбыток мяса и курятины что говорить про яблоко в дальнейшем. Однако, не знаю как вы но руководители тех же агрохолдингов вряд ли кормятся своей продукцией и покупают домашнее. Домашнюю свинину, домашние яблоки, домашние яйца у бабушек и т.д. Да что там говорить в магазинах уже отделяют мух от котлет - пишут на ценниках - мясо домашнее, при наличии рядом на прилавках продкукции агрохолдингов.

Поэтому частные мелкие производители никуда не пропадут, поверьте.
Что касается ваших яблок на фото. Это Флорина, французский сорт, действительно вкусное и хрустящее яблоко. Я в этом году его у себя рано снял, т.к. деревья молодые, но все равно вкус отличный. На вашем фото яблоки некачественные - очень слабая окраска, ну а то что они такие чистые - во-первых имунный сорт, во-вторых обработки, сами понимаете какой год был в отношении болезней.

Ну и самое главное, babay133, перекупщики и институты обслуживающие их (бухгалтеры,юристы, программисты, мерчендайзеры и пр.)это 90% нас с вами в стране которая мало что производит и не стоит самим себе желать плохого.

Роман С. · #831

yri писал(а): сад-гигант как и мираторг - практически государственные монополии полностью на бюджетном финансировании

Юрий, что в этом плохого? Вы регулярно нападаете на крупного производителя и радеете за ЛПХ. В чем конкретно ЛПХ лучше агрохолдинга. Не конкретно вашего, а вообще? Ведь чем больше объемы производства, тем ниже себестоимость продукции. Это азы экономики. Сортимент яблони для промышленного выращивания примерно одинаков, по химобработкам существуют программы от различных производителей, той же Сингенты, т.е. регламенты тоже одинаковы, что в ЛПХ, что в агрохолдингах. Или вы думаете, что в крупных хозяйствах бездумно льют химию каждую неделю, не ориентируясь на погоду и не оценивая экономический порог вредоносности? Скорее я поверю, что это делается в ЛПХ. Плюс ко всему в крупных хозяйствах есть агроном, производится химический анализ почвы, с учетом этого составляется программа минерального питания. А у вас Хани Крисп получается по 200 р. из-за того что кальциевая селитра дорогая. А как вы ее расходуете, что себестоимость такая получается, абсолютно непонятно.
Ваши яблоки на фото хороши, но по ценам конкурировать с агрохолдингами вы не сможете, а разница в качестве не соответствует разнице в цене. Тем более у крупных хозяйств есть хранилища, а у вас нет, т.е. сезон потребления ваших яблок ограничен. А покупатели в магазинах по-большому счету ориентируются на цену. Я бы конечно предпочел ваши яблоки. Особенно, если бы они были в фирменной таре с указанием сорта. А то к сожалению иногда лежат на прилавке красивые яблоки от условного Сад-Гиганта, а в графе биологический сорт прочерк. А хотелось бы для себя знать, что за сорт. Правда, таких как я единицы, большинству пофиг.

babay133 · #832

Юрий, я с чем то согласен, с чем то нет (как и Роман С.). Но на сегодняшний день, например для меня, реальная цена на качественные подобные яблоки (не важно кто производитель) у нас не должна превышать 40 р. за кг. по сравнению с другими продуктами и ЗП у нас. Даже это, некоторым живущим и работающим в нашей области может показаться дороговато, они так же заняты работой по 8 часов в день, а им дороговато! Флорина мне очень понравилась вкусом и ароматом (мне Росток присылал её черенки, но оказался пересорт), но Чемпион понравился больше, хоть и менее ароматен, зато чувствовалось большее количество Brix, а следовательно и ценность сорта. Этот сорт у меня тоже имеется, но пока не пробовал и может оказаться пересортом как и Флорина.

yri · #833

babay133 писал(а): Юрий, я с чем то согласен, с чем то нет (как и Роман С.). Но на сегодняшний день, например для меня, реальная цена на качественные подобные яблоки (не важно кто производитель) у нас не должна превышать 40 р. за кг. по сравнению с другими продуктами и ЗП у нас.

babay133 я вам отвечу т.к. с Романом спорить бесполезно при всём уважении. Очевидно он живет в городе и про агрохолдинги и ЛПХ мало что слышал, да и с экономикой не сильно дружит.
Я согласен и на 20 руб за кг. только тогда пусть правительство сделает проценты по кредитам как у нормальных людей, да ещё учитывая кризис, пусть сделает одинаковые условия для покупки химии и техники для сада. А то интересно получается что бы мне взять кредит и получить субсидии надо становится фермером. А спросите у многих бывших и немногих существующих фермеров стоит ли играть в такие игры с государством. А вот то что агрохолдинги как огня бояться развития ЛПХ это я уже вам доказывал, чего стоит только запрет на содержание животных в ЛПХ у нас в области. Я не удивлюсь что в садоводческих региогнах скоро и с местными садами начнут разбираться.
Так что ещё вопрос кто на кого нападает я на агрохолдинги или они.

tep · #834

Уважаемый Юрий,если Вы серьёзно думаете что ЛПХ способны полностью обеспечить потребности яблочного рынка нашей страны,то Вы глубоко заблуждаетесь.Насчёт низких осенних цен на яблоки от "Агрохолдингов" это легко объяснимо,избыток урожая,хранилища заполнены под завязку,перерабатывающих заводов по пальцам посчитать,да и те предпочитают закупать импортные концентраты.Лучше уж взять хоть какую то копейку,чем всё погниёт.Мелкие ЛПХ способны обеспечить маленькие населённые пункты,что кстати не плохо,всегда есть свой покупатель,а большие города будут полностью зависеть от "Агрохолдингов".Это конечно моё мнение,и я живу в не большом городишьке,где средняя зарплата 8000 р. для большинства жителей дешёвые яблоки выглядят более привлекательней,и поверьте,в России таких городишек очень много.

Андрей Васильев · #835

Пару сообщений удалил. Тема конечно не простая , но все же давайте по стараемся держаться в рамках и не затрагивать чисто политические вопросы и конечно не доводить до скандалов.

urrr · #836

babay133 писал(а): переизбытка, которого у нас пока нет

Справедливое замечание.

И кстати один из факторов, указывающих на отсутствие активности мелкого и среднего производителя.

tep писал(а): Уважаемый Юрий,если Вы серьёзно думаете что ЛПХ способны полностью обеспечить потребности яблочного рынка нашей страны,то Вы глубоко заблуждаетесь.

Думаю, что это Вы заблуждаетесь, tep - и вполне глубоко: мелкого и среднего производителя по объемам производимой продукции должно быть несколько больше, чем крупного - тогда экономика дышит, а цены на продукцию регулирует рынок а не "крупняк".

tep писал(а): Это конечно моё мнение,и я живу в не большом городишьке,где средняя зарплата 8000 р. для большинства жителей дешёвые яблоки выглядят более привлекательней,и поверьте,в России таких городишек очень много.

Вот именно об этом Вы и пишете, сами того не понимая - нужно просто больше таких производителей, как Юрий.

Роман С. писал(а): Юрий, что в этом плохого?

Роман - в этом много плохого.

Самое главное - он инертен, монополистически настроен и всегда коррумпирован (причем коррумпирован на высоких уровнях - для этого есть деньги).

Элементов саморегулирования нет в принципе - тогда как у малого и среднего предпринимателя это основа ведения хозяйственной деятельности и основа целого комплекса факторов, важных для потребителя (для нас с вами).
Нет единого хозяина - а если он и есть, то производство для него обезличено... тоже нужно расписывать минусы?

Роман С. писал(а): Вы регулярно нападаете на крупного производителя и радеете за ЛПХ. В чем конкретно ЛПХ лучше агрохолдинга. Не конкретно вашего, а вообще?

Тем, что мелкий и средний производитель активно и главное достаточно быстро реагирует на запросы рынка - а это как раз главный движущий механизм успешной экономики.

Роман С. писал(а): Ведь чем больше объемы производства, тем ниже себестоимость продукции. Это азы экономики.

Это глупость... я прошу прощения, Роман - не Ваша глупость, а необразованная глупость постсоветского пространства: снижения себестоимости как самоцель абсолютно не требуется - это просто опасно для рынка.

Вы поймите простую вещь: эта себестоимость уходит в карман кучки людей или одного человека, но не дает обычному потребителю ни оптимизации цены на продукт, ни ассортимента, ни качества (все будет по минимуму для нас с Вами

)... я не считаю их доходы - я считаю свою пользу и выгоду в данном случае.

Сарат писал(а): yri, Юрий , вы молодец .

Niktop писал(а): Мне кажется совсем не пустяк

Поддерживаю.

yri писал(а): судя по тому что яблоко уже всё продали а у меня всё время спрашивали привезти ещё то сами понимаете. Учитывая что это в сезон и при конкуренции то действительно неплохо. В дальнейшем планирую рекламу и упаковку.

Юрий - критиков пока что больше тех, кто делает дело.
Я Вам желаю успеха.

И еще нужно объединяться мелким и средним производителям, тогда можно больше сделать.

tep · #837

urrr писал(а): должно быть несколько больше, чем крупного - тогда экономика дышит

Так я писал про то что есть,я не то что должно быть.Но обыкновенный деревенский житель с доходом в 8000р. зайдя в магазин отдаст предпочтение более дешёвым яблокам,вот тут и возникает конкуренция.

Zener · #838

Роман С. писал(а): Сортимент яблони для промышленного выращивания примерно одинаков, по химобработкам существуют программы от различных производителей, той же Сингенты, т.е. регламенты тоже одинаковы, что в ЛПХ, что в агрохолдингах. Или вы думаете, что в крупных хозяйствах бездумно льют химию каждую неделю, не ориентируясь на погоду и не оценивая экономический порог вредоносности? Скорее я поверю, что это делается в ЛПХ.

Ошибаетесь,есть препараты,которые в ЛПХ применять запрещено,только профессионалам.Посмотрите сообщения Игоря Иванова,есть об этом (типа обработка за 78 дней до съёма).
Вчера покупал в селе Домково капусту по 6р и морковь 8р за кг. у фермеров.Говорят-"пролетели с капустой,урожай отменный,а продать некому".Пока нет нормальной цепочки от производителя до покупателя-не будет малого предпринимательства.

Роман С. · #839

Zener писал(а): Ошибаетесь

Александр, я вас умоляю. Сегодня достать можно что угодно и в фермерской упаковке без проблем. Какие уж тут запреты. Продукцию ЛПХ на содержание пестицидов никто не проверяет. Именно по этим причинам никогда не покупаю молодой картофель на рынке. Вдруг его от жука обработали за неделю до копки чем-нибудь системным.

Zener · #840

Роман С. писал(а): Вдруг его от жука обработали за неделю до копки чем-нибудь системным.

Конечно,ПРестиж ,типа Актары.

Роман С. · #841

yri писал(а): вам отвечу т.к. с Романом спорить бесполезно

Юрий, я не хотел спорить, а хотел понять вашу позицию. К сожалению увидел как в том анекдоте: если бы они меня догнали, то я бы им точно люлей навешал. Вы хотите остаться в ЛПХ и не платить налоги, но при этом хотите субсидии от государства и льготного кредитования. А сетовать на грабительские проценты, что надо сделать как у людей... Какой смысл обсуждать сферического коня в вакууме, если есть ситуация такая, какая она есть. Монетарная политика правительства такая и вряд ли в обозримом будущем она поменяется. И надо обсуждать перспективы ЛПХ в этих условиях, а не в каких-то несуществующих идеальных. А то что в агрохолдинги закачиваются государственные деньги, то куда же их еще вкладывать как не в крупного производителя. Явно от него отдача раньше придет.
Помнится перед выборами-2015 в Рязанскую областную думу попались мне по ящику дебаты по сельскому хозяйству. Запомнилось выступление Георгия Свида, главы ООО"Авангард". Это очень крупное хозяйство на Рязанщине. Видео найти не смог, нашел только что было это 28.08.15 г. Так он озвучил цифры ставки по кредитам, которые получает его хозяйство. Видимо, как раз это льготное кредитование, возможно, через Россельхозбанк. Цифра была если я не запамятовал порядка 7-9%. На мой взгляд очень приемлемо. Ну так у него и хозяйство крупное, успешное. А дать в непонятное ЛПХ с неясными перспективами под те же проценты. Вы бы дали свои деньги, будучи банкиром?

yri писал(а): чего стоит только запрет на содержание животных в ЛПХ у нас в области

Сcылочку можете предоставить? Ни кур, ни уток, ни коров нельзя держать? Или касалось только свиней потому что в вашей области как и в Рязанской и Тульской были вспышки АЧС. А в ЛПХ очень трудно мониторить эту заразу, которая может выкосить все поголовье свиней. Россия в этом году полностью насытила свой рынок собственной свининой и начала ее экспортировать. И крупные свинокомплексы, которые были построены во многих областях этому поспособствовали. Поэтому, прежде чем такое писать нужно сто раз подумать, чем вызвано такое решение.

yri писал(а): да и с экономикой не сильно дружит

Спорить не буду, не экономист по образованию. Тем не менее я от вас тоже никакой конкретики и понимания вопроса не вижу. Потому как

Я согласен и на 20 руб за кг

Вы раньше писали, что ваше хозяйство (пока) не приносит прибыли. Тогда что за цифра 20 р/кг., почему не 15? Это что нижний порог убытков? Боюсь она также взята с потолка, как и 200 р. за кг Хани Криспа.
Больше к вам вопросов не имею. Тему агрохолдингов и ЛПХ считаю раскрытой.

Роман С. · #842

Zener писал(а): Конечно,ПРестиж ,типа Актары.

Ну, Престиж разрешен для ЛПХ, но при почвенном внесении у него как и у Актары 60 дней срок ожидания. А молодой картофель копают на 45-й день. Остается при покупке надеяться на честность и порядочность владельца ЛПХ, потому как контроля за ним никакого нет. А фермер уже должен получать сертификат на свою продукцию. Как он оформляется, вопрос другой, по-всякому может быть, но в любом случае это хоть какой-то контроль. Вот к чему я веду.

Андрей Васильев · #843

Роман С. писал(а): Какой смысл обсуждать сферического коня в вакууме, если есть ситуация такая, какая она есть. Монетарная политика правительства такая и вряд ли в обозримом будущем она поменяется. И надо обсуждать перспективы ЛПХ в этих условиях, а не в каких-то несуществующих идеальных

Я бы сказал, что обсуждать стоит не перспективы ЛПХ в целом и обще, а конкретные ЛПХ в конкретных условиях.
Мы не можем влиять на политику государства в этой области, ну так уж сложилось, но обсудить что можно сделать в конкретных условиях вполне интересно.

Вот например, раз уж про Юрия зашла речь и он предоставил свой опыт для разбора

. то мне все же интересно, как при увеличении объемов он будет решать вопрос хранения? Или есть условно неограниченные резервы по сбыту яблоко осенью, без хранения и дозаривания? При этом цена, я так понимаю 40-50 рублей в опте за кг при сдаче в магазин. Но при тех же площадях, когда сад подрастет, объемы будут больше и сможет ли он сбыть сразу все, вот вопрос. И вероятно встанет проблема наемного труда, при сборе продукции. ИТ опять же хранения, пусть и временного...

Что касается расчета себестоимости и ценообразования, то на сколько я понял он его решает скорее с философской позиции, нежели с бухгалтерской. Ну да и понятно это, сам так же примерно считаю. При малых объемах немного все иначе. Приходится исходить не от себестоимости, а от тех цен, по которым у тебя готовы брать. Тут мелким производителям сложно диктовать свои цены.

Ну и немного про холдинги.
Они хороши тем, что обеспечивают массовый спрос, но сеть спрос и на более дешевую продукцию (про что писал TEP) и про более дорогие сегменты (например в Москве- Азбука Вкуса) У каждого сегмента свои объемы и свои требования, и гибкость ЛПХ позволяет удовлетворять различные нюансы этих сегментов, может лишь кроме массового. Про дотации то же Роман С написал, не буду повторять, во многом согласен. Так зачем конкурировать с Садом Гигантом на поле массового спроса когда при небольших объемах (а по сравнению с ним, вообще мизерных) можно уйти в другую нишу и спокойно там зарабатывать..

Если множество мелких производителей объединить в некую единую структуру, по типу Польских кооперативов или как они там называются, тогда возможны и другие варианты, но какой смысл о них говорить, если вокруг Трубчевска садов как у Юрия вероятно и нет вовсе или единицы.

vp · #844

А может кто-нибудь объяснит, чем продукция ЛПХ (в объемах yri (предполагаемых)) лучше для потребителя, чем продукция холдинга? Дороже, обрабатывается агрохимией также если не больше (нет контроля, да и не специалистами), продается также не во время потребительской зрелости (зимние сорта в сентябре-октябре. Названия разные, но чаще их вообще нет). Единственное что выращена в ЛПХ. А потребителю что с того.

vp · #845

Андрей Васильев писал(а): Если множество мелких производителей объединить в некую единую структуру

Пожалуйста, но это уже фермеры.

urrr · #846

tep писал(а): Так я писал про то что есть,я не то что должно быть.

Конечно, tep, все понятно - мы же тоже живем в этой же стране.

tep писал(а): Но обыкновенный деревенский житель с доходом в 8000р. зайдя в магазин отдаст предпочтение более дешёвым яблокам,

Все так - хотя деревенский житель покупающий яблоки

... или речь о безземельных жителях?

tep писал(а): вот тут и возникает конкуренция.

А вот конкуренция конкуренции рознь

, не слыхали таких словосочетаний, tep - нечестная конкуренция?.. корпоративный сговор?.. монополизм?
Вот это и начинает происходить автоматически при перевесе объемов продукции от крупного производителя.

Zener писал(а): Пока нет нормальной цепочки от производителя до покупателя-не будет малого предпринимательства.

Абсолютно в точку, Zener.

А нормальной цепочки не будет, пока государство не станет регулировать эти процессы.

Но государство не профессионал в вопросах с/х - для этого нужны общественные организации, объединения производителей, которые ВПРАВЕ зайти в любую администрацию на любом уровне власти - абсолютно законно.

Должны быть некоммерческие организации в центре со своими представителями в регионах - тогда будет их видно и слышно.
Самое занятное, что это делается - но пока всем перечисленным нужно самим найти друг друга и определить цели и задачи.
Чтобы не быть голословным, вот например: http://soyuzagroprom.ru/o-soyuze/tseli-i-zadachi
Т.е. можно самим организовываться - а можно "доехать" на чьем то потенциале, на чьем то административном ресурсе.

urrr · #847

Роман С. писал(а): Сегодня достать можно что угодно и в фермерской упаковке без проблем. Какие уж тут запреты. Продукцию ЛПХ на содержание пестицидов никто не проверяет. Именно по этим причинам никогда не покупаю молодой картофель на рынке. Вдруг его от жука обработали за неделю до копки чем-нибудь системным.

Справедливое замечание, Роман: если бы ЛПХ был бы добровольным членом организации, которая помимо помощи ему - его и контролировала, тогда вероятность такая уменьшилась бы.

Роман С. писал(а): Монетарная политика правительства такая и вряд ли в обозримом будущем она поменяется. И надо обсуждать перспективы ЛПХ в этих условиях, а не в каких-то несуществующих идеальных.

Это тоже неверный подход, Роман - как у стада овец: куда погнали - туда и пошли.
Так точно ничего не сделать, придется только ждать милостей, которых не будет.

Роман С. писал(а): А то что в агрохолдинги закачиваются государственные деньги, то куда же их еще вкладывать как не в крупного производителя. Явно от него отдача раньше придет.

Отдача скорее всего придет как раз позже, но контролировать влитые деньги проще.

Роман С. писал(а): Помнится перед выборами-2015 в Рязанскую областную думу попались мне по ящику дебаты по сельскому хозяйству. Запомнилось выступление Георгия Свида, главы ООО"Авангард". Это очень крупное хозяйство на Рязанщине. Видео найти не смог, нашел только что было это 28.08.15 г. Так он озвучил цифры ставки по кредитам, которые получает его хозяйство. Видимо, как раз это льготное кредитование, возможно, через Россельхозбанк. Цифра была если я не запамятовал порядка 7-9%. На мой взгляд очень приемлемо. Ну так у него и хозяйство крупное, успешное. А дать в непонятное ЛПХ с неясными перспективами под те же проценты. Вы бы дали свои деньги, будучи банкиром?

Вот это абсолютно точно, поддерживаю.

Банк это коммерческое предприятие и деньги отдаст туда, где больше гарантий возврата и есть залоги.

И, собственно, Вы озвучили потребности мелкого и среднего производителя - теперь нужно понять как их обеспечить.

Iriska · #848

urrr писал(а): Это тоже неверный подход, Роман - как у стада овец: куда погнали - туда и пошли.
Так точно ничего не сделать, придется только ждать милостей, которых не будет.

А что Вы предлагаете в качестве альтернативы в таком случае?

urrr · #849

Андрей Васильев писал(а): Я бы сказал, что обсуждать стоит не перспективы ЛПХ в целом и обще, а конкретные ЛПХ в конкретных условиях.

Очень верное замечание.

Андрей Васильев писал(а): Мы не можем влиять на политику государства в этой области, ну так уж сложилось, но обсудить что можно сделать в конкретных условиях вполне интересно.

Либо наоборот влиять на государственную политику, используя имеющиеся возможности - например по какой то причине Путин поддерживает некоммерческие и общественные организации.

Андрей Васильев писал(а): Так зачем конкурировать с Садом Гигантом на поле массового спроса когда при небольших объемах (а по сравнению с ним, вообще мизерных) можно уйти в другую нишу и спокойно там зарабатывать..

В точку, Андрей.

Андрей Васильев писал(а): Если множество мелких производителей объединить в некую единую структуру, по типу Польских кооперативов или как они там называются, тогда возможны и другие варианты, но какой смысл о них говорить, если вокруг Трубчевска садов как у Юрия вероятно и нет вовсе или единицы.

Вся ситуация отличается от польской одним главным моментом: у поляков эти объединения есть.
И работают просто супероперативно и системно - про быстрым позициям типа сезонных овощей прибыли в первый же год (!) безо всяких вливаний (!) со стороны государства.

Iriska писал(а): А что Вы предлагаете в качестве альтернативы в таком случае?

Ирина - а Вы только одну строку прочли?

Андрей Васильев · #850

urrr писал(а): Это тоже неверный подход, Роман - как у стада овец: куда погнали - туда и пошли.
Так точно ничего не сделать, придется только ждать милостей, которых не будет.

Не совсем верно.
Ненужно никаких милостей ждать, нужно просто вписать свою идею (свой бизнес) в существующие реалии.
Это намного более реально, чем "изменить мир под свои нужды". Я могу ошибаться, но любой бизнес и мелкий и крупный работает по существующим законам и подстраивается когда они меняются, то есть как "стадо" в Вашем примере, только без негативной интонации. И как раз резкое и сильное изменение законов (пусть и в лучшуюю сторону в ближайшей перспективе) мешает. По скольку не позволяет долгосрочно планировать деятельность.
Возвращаясь к садоводству.
Возьмем наши контрсанкции, то есть эмбарго на ввоз ряданаименований СХ продукции. Они введены на год, что очень мало (для планирования, а не по сути, это я не обсуждаю в данный момент). Например даже при выращивании саженцев цикл от 2-х лет, а в промышленном садоводстве от 5ти я думаю. То есть при таких сроках планирования, можно лишь вписать новые бизнес схемы по быстрой купле-продаже яблок, но никак не по закладке садов. То есть при закладке сада это эмбарго можно даже в расчет не брать. А например существующие дотации на покупку подвоя или раскорчевав старого сада или какие то льготы на землю (ну что есть сейчас и реально получить) пригодятся.

Если хочется коммерческий сад, то не нужно переделывать законы и правила, а необходимо понять, впишется Ваш проект в существующие реалии или нет. С учетом известных перспектив. Что я и предлагаю обсудить, это мне кажется более интересно и практично.

Еще раз. Начинать с изменения законодательной базы, системы власти и строя в стране это не верный путь. Ожидание этих изменений и ничего не делание то же неверный, нужно использовать те возможности что есть в данный момент. Тогда возможны результаты. Если например без коррупции ничего нельзя сделать, то нужно либо это принять (как и связанные с этим риски) и начать дело, либо сидеть и ждать подходящего момента. Каждый выбирает то что ему ближе. Я бы не стал осуждать ни один из вариантов.