Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

yri писал(а): А теперь представьте что дикая черешня это скелетообразователь. Только череншя это немного другое чем яблоня и сравнение некоректно.

Это понятно. Непонятно зачем черешню вообще сюда надо было приплетать. Вопрос был про яблоню.

yri писал(а): Потому что хороших сортов нет у нас пока см. пост выше.
Мне не нравится Брянское, Брянское Золотистое, потому что есть Элиза, Мутцу. Их не надо обрабатывать Хорусом весной, заливать Топазом каждые две недели. Они лежат лучше и вкуснее. И тепла им хватает. А на своих штамбах они расти не могут-зимостойкости маловато. На высоких растут и неплохо. И у вас будут расти. И ММ106 должен прокатить. 62-396 точно.

Ну как же нет. Достаточно посмотреть отзывы на этом форуме. Короче это совет тем кто хочет растить южные сорта получается.

Masik писал(а): Ну как же нет. Достаточно посмотреть отзывы на этом форуме. Короче это совет тем кто хочет растить южные сорта получается.

Максим,согласен с тобой.Юрий решает несколько иные задачи и ,местами,совершенно другими способами,нежели мы с тобой и большинство форумчан.

Masik писал(а):Короче это совет тем кто хочет растить южные сорта получается.

Ну как то так. Я, например планирую в следующем году привить много Элизы на 106. Выгоняю подвой в этом году и на следующий год буду высаживать.
Кстати и от воровства хорошо помогает. Тырят подвои а не готовые саженцы.

yri писал(а): Кстати и от воровства хорошо помогает. Тырят подвои а не готовые саженцы.

Подвои купить штучно то же проблема. Где вы говорите сад Ваш находится?

Masik писал(а):

yri писал(а): Кстати и от воровства хорошо помогает. Тырят подвои а не готовые саженцы.

Подвои купить штучно то же проблема. Где вы говорите сад Ваш находится?

yri писал(а): Из отечественных неплохо смотрится на этом фоне сорт Родниковая. Неплохо некоторые Белорусы.

yri, а кого именно из беларусов Вы бы отметили?

Энди Таккер писал(а):а кого именно из беларусов Вы бы отметили?

Белорусское сладкое, Зорка. Но опять же сорта не идеальные. Но уже и не что попало.

yri писал(а): Белорусское сладкое, Зорка.

А Сябрына? По генам - иммунный вариант Лобо, т.е. зимний аналог Мелбы. А что по факту?
Еще прошу уточнить про Родниковую. Не раз доводилось слышать мнение, что уральские сорта, выведенные в условиях континентального климата, в средней полосе "плохо себя ведут" - страдают от частых и длительных оттепелей. Так ли это?

Энди Таккер писал(а):А Сябрына? По генам - иммунный вариант Лобо, т.е. зимний аналог Мелбы. А что по факту?
Еще прошу уточнить про Родниковую. Не раз доводилось слышать мнение, что уральские сорта, выведенные в условиях континентального климата, в средней полосе "плохо себя ведут" - страдают от частых и длительных оттепелей. Так ли это?

Сябрины нет в саду. Но опять же если сорт был бы стоящий В.В. Коршунов выделил бы его.
Родниковая на удивление неплохой сорт, с хорошим ростом и главное - не болеет у нас как многие уральские сорта. Т.к. инфекционный фон у нас повышенный по понятным причинам. Подмерзаний не замечено. Пара деревьев выглядят отлично.
--------------------------------------------
По пододу гибрида Евдокименко и заплывающей плодоножки. Такие яблоки невозможно снимать без отлома ветки. Очень большой недостаток и пром. сортом быть не может.

Обалдеть можно. Я для себя открыл эту технологию лет15 тому. Но сделал это не от большого ума а по наивности.Пришел я к этому с другого бока. Прививал я 12 саженцев Невежинской рябины. 10 привил низко, а когда надоело ползать 2 привил на уровне пояса. Эти два и прижились! Позднее я так привил с десяток яблонь и они живы. Подвой вероятно ММ106 он остался от погибшей яблони хорошо укореняется, зеленолистный.
Потом я забросил эти эксперименты, а позднее просветившись понял, что это было неправильно. Вот так я упустил славу!
Но волнует меня другое. 54-118 активно образует берноты а тот подвой нет. Я даже пригнул - прикопал 4 прутика полагая вернуться к нему. Берноты эти зимой вымерзают и портят основание штамба. У меня яблоньки на холмиках-кочках и две пришлось немного подсыпать. Вот Зорка с семью яблочками. Как у Урала 5 обстоит дело с бернотами?

lapa50 писал(а): Обалдеть можно. Я для себя открыл эту технологию лет15 тому. Но сделал это не от большого ума а по наивности.Пришел я к этому с другого бока. Прививал я 12 саженцев Невежинской рябины. 10 привил низко, а когда надоело ползать 2 привил на уровне пояса. Эти два и прижились! Позднее я так привил с десяток яблонь и они живы. Подвой вероятно ММ106 он остался от погибшей яблони хорошо укореняется, зеленолистный.

Да подождите Вы. Через пару лет Юрий будет ругать Элизу и технологию. Когда как всегда выплывут недостатки - а без них никуда. Как было с брянскими сортами и т.п. Совершенству нет предела....

yri писал(а): Есть такая технология, называется она - безпересадочная. В поле высаживается не саженцы а штамбообразователи, которые адаптированы к условиям. Их растят несколько лет, а затем прививается сорт.

lapa50 писал(а): 10 привил низко, а когда надоело ползать 2 привил на уровне пояса. Эти два и прижились!

lapa50 писал(а): Потом я забросил эти эксперименты, а позднее просветившись понял, что это было неправильно.

Думая о том, на какой высоте и каким методом прививать сорт и читая посты yri и lapa50 окончательно запутался.
Имею сеянец Аниса полосатого. Вырос он за этот сезон из тонкого прутика в 30-40 см до растения с сильно развитым центральным проводником высотой полтора метра и несколькими боковыми ответвлениями начиная с 20-30 см от земли. Диаметр штамба у земли не мерил, но на взгляд где-то 10-15 мм. В следующем году буду на него прививать Коричное полосатое. Подходящий под копулировку диаметр центрального проводника где-то на уровне 1 метра от земли. Проблем с морозостойкостью привоя в отличии от ситуации yri нет. Так если я привью на высоте 1 метр от земли это будет плохо или хорошо? Или прививать лучше ближе к земле в расщеп?

Sherg писал(а): Или прививать лучше ближе к земле в расщеп?

Прививать лучше ближе к земле.

[/quote]

Sherg, Я бы перепривил четыре нижних ветви,подходящих по расположению на ЦП и сам ЦП.Окулировки можно сделать и сейчас . Это зимняя перепрививка дичка-скелета к концу первого сезона.А это по прошествии нескольких лет. К тому же,есть масса новых сортов с лучшими хактеристиками.

Sherg писал(а):Имею сеянец Аниса полосатого. Вырос он за этот сезон из тонкого прутика в 30-40 см до растения с сильно развитым центральным проводником высотой полтора метра и несколькими боковыми ответвлениями начиная с 20-30 см от земли. Диаметр штамба у земли не мерил, но на взгляд где-то 10-15 мм. В следующем году буду на него прививать Коричное полосатое. Подходящий под копулировку диаметр центрального проводника где-то на уровне 1 метра от земли. Проблем с морозостойкостью привоя в отличии от ситуации yri нет. Так если я привью на высоте 1 метр от земли это будет плохо или хорошо? Или прививать лучше ближе к земле в расщеп?

Sherg, я имел в виду прививку исключительно на клоновый подвой, конкретно на ММ106. На этом подвое почти все сорта яблони скороплодны и урожайны. Для моих условий у него морозостойкость достаточная. Если вы привьете на сеянец то результат неизвестен. В большинстве случаев это будет сильнорослое дерево с умеренным плодоношением. Хотя повторюсь есть ряд сортов очень скороплодных на генетическом уровне независимо от подвоя.

Дерево,показанное в предыдущем посте полностью подтверждает слова Юрия.Оно несёт пять сортов-Феймез,Синап Алмаатинский,Памяти Симиренко (предположительно),пока неизвестный сорт и в ЦП Жигулёвское.
Зацвело в 2016,Жигулёвское,Феймез,Синап.В этом году Феймез и прививки во второй порядок Бойкен,Голден делишес скинул завязи.,остальные отдыхают,периодичность или весна-непонятно.Одним словом-на сеянце или есть или .И резать приходится ежегодно.С другой стороны,та же Алеся на сеянце должна пойти нормально (естественный карлик,прививка в первый порядок Северного синапа с 2014 отросла см. на 60-70.,даром что вертикально.

Всем доброго дня.
Начали активно рости яблони и груши привитые весной. Надо ли сейчас их прищипывать или оставить в зиму как есть, а прищипнуть весной ??? Некоторые даже без прищипывания дали отводы, это хорошо или как ??? Спасибо

Теперь тепличный вопрос.
В теплицы я уже прищипывал некоторые саженцы, результат на фото.
Вопрос в сл. яблони можно ли сейчас пересадить в ОГ, или подождать середины сентября или позже пересаживать ??
И абрикосы уже под потолок улезают, что с ними делать обрезать или пересадить в ОГ. В теплице оставлять думаю смысла нет , замерзнуть могут зимой, я редко езжу зимой в деревню ????

1.Подвои?
2.Дальнейшая формировка кроны?
Яблони отлично формируются отгибанием ЦП под 90 гр. в нужном направлении.Ложка с горкой калиймагнезии на
погонный метр с поливом за неделю остановила прирост на грушах,вершкуются.Абрикосы и персик пока ещё продолжают рост,как и в прошлом году.

voronov80 писал(а): В теплице оставлять думаю смысла нет , замерзнуть могут зимой, я редко езжу зимой в деревню ????

Я бы оставил до весны,проведя предзимний полив и накидав снегу с притенением .

yri писал(а):
Как показывает мой небольшой опыт прививать на подвой сможно скольугодно раз. Количество раз определяется лишь высотой штамба (местом для прививки в ращеп). При этом важно вести скелетообразователь в один ствол, без боковых веток.

Небольшая компиляция

1971, Англия, Лонг—Аштонская опытная станция, получен первый урожай на луговых садах.

1977, весна, СССР, НПО «Нива Ставрополья», заложен луговой сад (посажены подвои М9).
1978, лето, окулировка М9 (Мелба, Бессемянка Мичуринская, Бисмарк и Анис Кубанский, Альпинист, Кубань, Голден Делишес, Голдспур, Корей, Вагнера Призовое, Кальвиль Млиевский, Салют).
1979 – растут побеги-однолетки, закладываются плодовые почки (никаких яблок).
1980 – растут побеги-двухлетки (урожай с дерева 0,2— 1,5 кг).
1981 – «момент истины 1». Часть деревьев срезается на пенек на 2 см выше прививки (однолетний цикл плодоношения, никаких яблок). Другую часть деревьев «пожалели» и оставили расти «как есть» (двухлетний цикл плодоношения, урожай с дерева 0,3— 2,5 кг).
1982 – «момент истины 2». Вторую часть деревьев также срезают на пенек.
Каждый последующий срез на 2 см выше предыдущего. Урожайность 30-40 т/Га.
Выпады растений после срезки - до 10 %.
Результаты по сортам
Сорта Вагнера Призовое, Кубань, Анис Кубанский плоды на центральном проводнике. Побеги наклоняются или ломаются (сорта оказались неудобными при уходе).
Сорта Бисмарк, Мелба, Бессемянка Мичуринская, Салют. Распределение плодов равномерное, деревья не наклоняются и устойчивы даже при сильной загруженности плодами.
Сорта Альпинист, Корей, Голден Делишес. В нижней части дерева длинные ветви (их желательно подвязывать).

И самое главное – схема посадки 70X25 см (500 деревьев на сотку).
Представляю себе картину. Заезжаю в «Садко», говорю «.. у меня дачный участок, хочу на одной сотке посадить сад…». "…Нет проблем". "Тогда отгрузите 500 саженцев Мелбы… С меня 100 тыс. рублей?"
Абсурд, как и сам луговой сад «в принципе». Поэтому их нигде и нет (ни у нас, ни в мире).

Кстати, меня вдохновила идея возможности многократной обрезки Мелбы на М9 (и других сортов) на «обратный рост». Надеюсь, на 62-396 и 54-118 эффект будет тем же.

yri писал(а):Сябрины нет в саду. Но опять же если сорт был бы стоящий В.В. Коршунов выделил бы его.

Юрий, несколько деревьев Сябрыны в Утах есть у Горбачёва Михаила - отзывы самые восторженные. На осенних овощных базарах в Брянске народ выстраивался в очередь за этими яблоками.

Анатолий Ц. писал(а): несколько деревьев Сябрыны в Утах есть у Горбачёва Михаила - отзывы самые восторженные

В МОИП приносили в прошлом сезоне, офигенные яблоки!

Анатолий Ц. писал(а):

yri писал(а):Сябрины нет в саду. Но опять же если сорт был бы стоящий В.В. Коршунов выделил бы его.

Юрий, несколько деревьев Сябрыны в Утах есть у Горбачёва Михаила - отзывы самые восторженные. На осенних овощных базарах в Брянске народ выстраивался в очередь за этими яблоками.

Они просто очень нарядные.

Витал писал(а): Они просто очень нарядные.

Действительно, очень нарядные.
На дегустации в МОИП сорт получил 4,4.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 00#p676800

Сябрына .

Уважаемые профессионалы и любители!
Посоветуйте, плиз, надежный способ сохранить до весны молодые саженцы яблонь и саженец сливы Гармония.
Саженцы забрал вчера у Андрея В. и он предупредил, что в этом году, в связи со сложной весной и летом,
саженцы не в полной мере набрали обычные параметры в развитии.
Есть вариант в эти выходные посадить яблоневые саженцы на постоянное место, а сливу либо посадить, либо оставить до весны в прикопе. Либо вариант не рисковать и убрать все саженцы в погреб на даче, где сейчас температура около +10, а зимой около +2.
Какой вариант предпочтительнее? (учитывая расположение участка в Кашинском районе Тверской обл.)

Заранее благодарю

У меня все "недомерки" и теплолюбы уже четвертый год отлично зимуют в поликарбонатном закрытом парнике в прикопе.
Единственно, что нужно хорошо пролить парник с осени, и, бывает, в конце зимы, если земля сухая - добавить снега.

Юрий, добрый день!
Фотки нет?
У меня поликарбонатная теплица есть. Интересует технология прикопа ))

Сергей М. писал(а): Юрий, добрый день!
Фотки нет?
У меня поликарбонатная теплица есть. Интересует технология прикопа ))

Прикоп - это значит временно. Просто сажаю, может чуть глубже чем обычно. Мульчирую сухой землей около 10-20 см. Саженцы со стрежневой и длинной кс удобней положить, чтоб ям больших не рыть.
Никогда ничего не прело и не мерзло, хотя дыры в двух дверях и форточках с палец толщиной.
Так зимует у меня Мутцу и крупнолистная гортензия в прикопанных кадках

Сергей М. писал(а): , У меня поликарбонатная теплица есть

Сергей М., при всём уважении, не стала бы пользоваться советом Юрия. Что для Смоленска хорошо, для Твери вряд ли. В закрытой теплице меньше снега, зимой существенно сильнее промерзает земля. Весной наоборот, земля начнет прогреваться раньше. Вам нужно будет куда-то пристраивать тронувшиеся саженцы, а за пределами теплицы еще мерзлая земля и холод.
Я свои прикапываю сильно наклонно, почти лёжа, под соседским металлическим забором, где всегда тень. На треть длины, оставшиеся на воздухе концы оборачиваю мешком из-под какой-то крупы (белый такой, хрусткий, и он как бы в сеточку). Закидываю снегом периодически, снег в том месте лежит очень долго, можно не спешить с весенней посадкой.
Ну и главное - у Андрея брали саженцы, он-то Вам что сказал на счёт передержки?

Благодарю за совет!
Андрей посоветовал яблони посадить на постоянное место (Хани Крисп, Родниковая, Брянское, Орловим, Коваленковское)
а сливу Гармония прикопать (на всякий случай)
Вот я и подумал, что может быть подстраховаться и прикопать до весны всё?
Не хочется чтобы такие долгожданные саженцы замерзли

Я тут влезу немного. Почему сливу прикопать?
косточковые просыпаются раньше семечковых. Вегетирующие рано весной логичнее сажать осенью. Я не права? Правда это относится к нормальным саженцам. Старшие товарищи, поправьте меня
Про " недомерки "

Сергей М. писал(а): Вот я и подумал, что может быть подстраховаться и прикопать до весны всё?

Это как с родительством - советчиков много, но саженцы теперь Ваши и решение принимать Вам. Есть мнение, что саженцы осенней посадки могут страдать от зимнего иссушения, поэтому их лучше прикапывать; я этому доктору верю, поэтому так и делаю. У Андрея, видимо, другой опыт и советы он даёт другие. Яблони Ваши, решайтесь

Доктор сказал "в прикоп", значит "в прикоп" !!

SecondWind писал(а):

Сергей М. писал(а): , У меня поликарбонатная теплица есть

Сергей М., при всём уважении, не стала бы пользоваться советом Юрия. Что для Смоленска хорошо, для Твери вряд ли. В закрытой теплице меньше снега, зимой существенно сильнее промерзает земля. Весной наоборот, земля начнет прогреваться раньше. Вам нужно будет куда-то пристраивать тронувшиеся саженцы, а за пределами теплицы еще мерзлая земля и холод.
Я свои прикапываю сильно наклонно, почти лёжа, под соседским металлическим забором, где всегда тень. На треть длины, оставшиеся на воздухе концы оборачиваю мешком из-под какой-то крупы (белый такой, хрусткий, и он как бы в сеточку). Закидываю снегом периодически, снег в том месте лежит очень долго, можно не спешить с весенней посадкой.
Ну и главное - у Андрея брали саженцы, он-то Вам что сказал на счёт передержки?

У меня под забором снег сходит к началу мая ))) (бывает и позже)
В Смоленске был садовод известный, Юрий Чугуев, так он, совершенно обоснованно советовал сажать саженцы летом.
Логика такая - осенью не желательно - могут померзнуть. Весной - бессмысленно, потому что земля мокрая холодная и корни не растут все равно до конца мая. Передерживаем саженцы в тепле в ЗКС до того момента, как корни смогут удержать ком, а потом безболезненно сажаем в любое время и в любую погоду.
Я так и делаю - покупаю саженец с ОКС, сажаю в горшок и если это осень - ставлю его в парник. Обычно к концу мая "почвенно-корневой ком" формируется вполне. Думаю, они и зимой растут чуть по чуть. А в случае SecondWind мы теряем время.

YURRO1 писал(а): Передерживаем саженцы в тепле в ЗКС до того момента, как корни смогут удержать ком, а потом безболезненно сажаем в любое время и в любую погоду.

Для ЗКС нет разницы когда сажать.

Masik писал(а): Для ЗКС нет разницы когда сажать.

Если с точки зрения прижится/не погибнуть-абсолютно так.А что б заставить тронуться в рост при распущенных почках...Очень даже важно,писал об этом.

У меня вопрос ко всем. Кто- нибудь пробовал такой способ укрытия молодых, именно 1-2-х леток: обмотать еловым лапником и сверху обкрутить спонбондом. Лапником сам укрываю, когда снега мало, считаю мало что дает. Спонбонд не должен по идее контактировать с саженцем. Понятно, что речь идет о небольшом количестве, основное опасение- чтоб не выпрела кора.

Василий писал(а): Кто- нибудь пробовал такой способ укрытия молодых, именно 1-2-х леток: обмотать еловым лапником и сверху обкрутить спонбондом.

Василий, перед прошедшей зимой обматывал молодые яблони спанбондом вплотную к стволу и веткам. Ничего отрицательного не заметил, наоборот, почти все они цвели и дали попробовать свои плоды.

Профи.Подкажите, если в крону уссурийской груши кроме сортов среднего срока созревания привить поздний. Чем это чревато в северных регионах. Слышал разное. Прошу поделиться опытом.

влад дв писал(а): если в крону уссурийской груши кроме сортов среднего срока созревания привить поздний. Чем это чревато в северных регионах.

1) Риском подмерзания привоя (чем более поздний сорт, тем ниже зимостойкость)
2) Риском невызревания плодов из-за недостаточной САТ

Помогите пож! Надо пересадить две яблони не очень большие. А на их место апорт крававо-красный и подарок Графскому двулетки. Не поздно ли. И какие варианты вообще есть? Саженцы зкс из мичсада тимирязевки. Меня пугают что уже поздно пересаживать. Может можно саженцы както сохранить до весны? Или пересаживать? Очень надеюсь на Ваши советы

петр писал(а): Помогите пож! Надо пересадить две яблони не очень большие. А на их место

сколько лет яблоням?

Петр, ответа так и не дождалась... Если те яблони, которые надо пересаживать - не очень большие, то можно пересадить с большим комом земли . Т.е . оставить как можно больше корней. На это же место сажать опять яблони нежелательно, НО если по каким-то причинам другого места нет, то надо постараться заменить там землю на свежую (из другого места). Саженцам с ЗКС ничегоне страшно. Сейчас спокойно можно посадить.

Лет 6-7( сажал трехлетками)

Уважаемые! Не даёт покоя следующий вопрос. В том году зайцы обгрызли и мыши добили с десяток яблонь 3-4 -леток, диаметром 5-8 сантиметров. Обрезал я их вровень с землёй, замазал варом, из появившихся побегов выбрал, который отходит более глубокий и летом перепривил. Вопрос - срез оставленного пенька надо засыпать землей и не явиться ли он в будущем воротами для инфекции. И вообще целесообразна ли эта операция или лучше было сажать новый саженец.

Уважаемые профи! Кто нибудь имеет опыт укрыва стволов плодовых деревьев на зиму утеплителем для труб? Кажется очень просто. Покупаешь в Леруа или еще где нибудь эти вспененные трубки, разрезаешь их вдоль и одеваешь на ствол. Не подопреют стволы?

gens писал(а): Кто нибудь имеет опыт укрыва стволов плодовых деревьев на зиму утеплителем для труб?

Я пробовал материалом типа вспененного полиуретана на молодёже.Тепла там нет (об этом писали немало на страницах форума),скорее ветро и солнце защита.Подопреваний не помню.

gens писал(а): разрезаешь их вдоль и одеваешь на ствол. Не подопреют стволы?

Хотел в прошлом году такие на колонны нацепить, прям без разрезания вдоль-вошли бы и сверху думал затянуть, чтоб дождь не попадал. Мысли о подопревании помешали воплотить затею. Может и зря, один хрен все вымерзло по уровень снега) Так что на колонны можно смело надевать)