Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

yri, Какие клоны используете в качестве скелета и какова минимальная температура на участке прошедшей зимой?

Zener писал(а): yri, Какие клоны используете в качестве скелета и какова минимальная температура на участке прошедшей зимой?

Могу точно сказать что на следующий год от прививки плодоноят Чемпион, Пинова, Зорка. Подвой ММ106.
Место для сада высокое, но это одно из минимальных требований для сада вообще. Понятно что если даже подвой не растет на участке то место непригодно. Хотя например ММ106 очень неплохо растет на переувлажненных почвах и при высоком УГВ.

yri писал(а): Подвой ММ106

Т.е. штамб не хватает морозобоин? Есть 106-13,ММ106 не имею.

Zener писал(а):Т.е. штамб не хватает морозобоин? Есть 106-13,ММ106 не имею.

За всю историю наблюдений подвои ММ106, 62-396, 54-118 не имели подмерзаний штамба и каких либо признаков болезни коры. М9 подмерзал до желтизны на срезе и угнетения роста саженцев на нем.
Так же принципиальное значение имеет тип подвоя. Например если привить на высокий штамб М9 роста не будет вообще (проверено). Отлично подходят ММ106, 62-396. На 54-118 слишком избыточный рост некоторых сортов и они могут не плодоносить.
На ММ106 и 62-396 саженец практически догоняет в росте одногодки. Т.к. одногодки обычно уже вступили в плодоношение и имеют ограниченный рост. Т.е. если прививать на метровый 3-х летний скелетообразователь 1.5-2 м. за сезон выгнать легко. Причем без каких либо подкормок.
.

yri писал(а): На ММ106 и 62-396 саженец практически догоняет в росте одногодки. Т.к. одногодки обычно уже вступили в плодоношение и имеют ограниченный рост. Т.е. если прививать на метровый 3-х летний скелетообразователь 1.5-2 м. за сезон выгнать легко. Причем без каких либо подкормок.

В чем плюс такой технологии? 3 года растить штамб+1 год сорт(до плодоношения). На 396 урожай на 2-3 год уже. Сорта на своем штамбе подмерзают?

yri писал(а): Скелетообразователь ни коим образом это не то что имеем сейчас в виде гигантских деревьев на участках, а именно клоновый вегетативный подвой под условия сада и обладающей высокой скороплодностью (это важно) и достаточной морозостойкостью.

yri писал(а): если прививать на метровый 3-х летний скелетообразователь 1.5-2 м. за сезон выгнать легко

Юрий, судя по Вашей технологий, я понял штамбообразователь, вернно-?

Masik писал(а):В чем плюс такой технологии? 3 года растить штамб+1 год сорт(до плодоношения). На 396 урожай на 2-3 год уже. Сорта на своем штамбе подмерзают?

Masik, вы не понимаете? Заметьте я говорил о средней полосе и суровых условиях.
Например.
Вы пробовали растить черешню под Смоленском? Я пробовал под Брянском. Первые годы черешня радует ростом, затем небольшим урожаем... Всё казалось бы здорово, жизнь прекрасна.. И вот через пару сезонов вы вдруг замечаете -появилось камедетечение, угнетение роста, млечный блеск и наконец дерево неизбежно дохнет. Такова участь любой мало-мальски съедобной черешни в средней полосе. Совокупность неблагоприятных факторов-переувлажнение, глина, неизбежные подмерзания делают своё дело. А если черешня южная то срок эксплуатации ещё меньше. То же самое и с яблоней. Только мы растим спокойно и без проблем скелетообразователь устойчивый к местным условиям и прививаем сорт, который прежде чем сдохнуть успеет порадовать урожаем. А при стечении обстоятельств и долго. Про скелетообразователи по-моему и Браткин что то говорил, только он не дошел до того что это должен быть скороплодный скелетообразователь и обязательно вегетативный.

yri писал(а): Вы пробовали растить черешню под Смоленском? Я пробовал под Брянском. Первые годы черешня радует ростом, затем небольшим урожаем... Всё казалось бы здорово, жизнь прекрасна.. И вот через пару сезонов вы вдруг замечаете -появилось камедетечение, угнетение роста, млечный блеск и наконец дерево неизбежно дохнет. Такова участь любой мало-мальски съедобной черешни в средней полосе

Пробовал. С черешней все понятно. Но дикая черешня прекрасно растет в Смоленске. И в этом году не только не сдохла - но и с урожаем. Все дело в зимостойкости.

yri писал(а): То же самое и с яблоней. Только мы растим спокойно и без проблем скелетообразователь устойчивый к местным условиям и прививаем сорт, который прежде чем сдохнуть успеет порадовать урожаем.

Почему не растить хороший зимостойкий сорт сразу? Для чего эти пляски? Разве ММ-106 является эталоном зимостойкости? Где гарантия что через несколько лет он не сдохнет как Ваша черешня?

Болат писал(а): судя по Вашей технологий, я понял штамбообразователь, вернно-?

Да, штамбообразователь.
Есть такая технология, называется она - безпересадочная. В поле высаживается не саженцы а штамбообразователи, которые адаптированы к условиям. Их растят несколько лет, а затем прививается сорт. Часто делают двойную окулировку. Но в расщеп то же неплохо. На прижившийся подвой прививка садится намного лучше.
Т.е. у вас гарантия что подвой не вымерзнет и плодоношение на следующий год. А высокий штамб добавляет морозостойкости. И очень неплохо. Если что то вымерзло или не понравился сорт - весной срезаете и по новой.
Другой момент что посаженные саженцы часто плохо зимуют, а привитые деревья на сильном подвое за счет жизненной энергии более зимостойкие.

Masik писал(а):Но дикая черешня прекрасно растет в Смоленске. И в этом году не только не сдохла - но и с урожаем. Все дело в зимостойкости.

А теперь представьте что дикая черешня это штамбообразователь. Только череншя это немного другое чем яблоня и сравнение некоректно. Черешня практически не реагирует на подвой как это делают семечковые.

Masik писал(а):Почему не растить хороший зимостойкий сорт сразу? Для чего эти пляски? Разве ММ-106 является эталоном зимостойкости? Где гарантия что через несколько лет он не сдохнет как Ваша черешня?

Потому что хороших сортов нет у нас пока см. пост выше.
Мне не нравится Брянское, Брянское Золотистое, потому что есть Элиза, Мутцу. Их не надо обрабатывать Хорусом весной, заливать Топазом каждые две недели. Они лежат лучше и вкуснее. И тепла им хватает. А на своих штамбах они расти не могут-зимостойкости маловато. На высоких растут и неплохо. И у вас будут расти. И ММ106 должен прокатить. 62-396 точно.

yri писал(а): А теперь представьте что дикая черешня это скелетообразователь. Только череншя это немного другое чем яблоня и сравнение некоректно.

Это понятно. Непонятно зачем черешню вообще сюда надо было приплетать. Вопрос был про яблоню.

yri писал(а): Потому что хороших сортов нет у нас пока см. пост выше.
Мне не нравится Брянское, Брянское Золотистое, потому что есть Элиза, Мутцу. Их не надо обрабатывать Хорусом весной, заливать Топазом каждые две недели. Они лежат лучше и вкуснее. И тепла им хватает. А на своих штамбах они расти не могут-зимостойкости маловато. На высоких растут и неплохо. И у вас будут расти. И ММ106 должен прокатить. 62-396 точно.

Ну как же нет. Достаточно посмотреть отзывы на этом форуме. Короче это совет тем кто хочет растить южные сорта получается.

Masik писал(а): Ну как же нет. Достаточно посмотреть отзывы на этом форуме. Короче это совет тем кто хочет растить южные сорта получается.

Максим,согласен с тобой.Юрий решает несколько иные задачи и ,местами,совершенно другими способами,нежели мы с тобой и большинство форумчан.

Masik писал(а):Короче это совет тем кто хочет растить южные сорта получается.

Ну как то так. Я, например планирую в следующем году привить много Элизы на 106. Выгоняю подвой в этом году и на следующий год буду высаживать.
Кстати и от воровства хорошо помогает. Тырят подвои а не готовые саженцы.

yri писал(а): Кстати и от воровства хорошо помогает. Тырят подвои а не готовые саженцы.

Подвои купить штучно то же проблема. Где вы говорите сад Ваш находится?

Masik писал(а):

yri писал(а): Кстати и от воровства хорошо помогает. Тырят подвои а не готовые саженцы.

Подвои купить штучно то же проблема. Где вы говорите сад Ваш находится?