Вопросы профессионалам!
Модераторы: Домовой, Модераторы
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8223
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3919 раз
- Поблагодарили: 6537 раз
Вопросы профессионалам!
yri, Какие клоны используете в качестве скелета и какова минимальная температура на участке прошедшей зимой?
Александр
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5069
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2067 раз
- Поблагодарили: 3309 раз
Вопросы профессионалам!
Могу точно сказать что на следующий год от прививки плодоноят Чемпион, Пинова, Зорка. Подвой ММ106.
Место для сада высокое, но это одно из минимальных требований для сада вообще. Понятно что если даже подвой не растет на участке то место непригодно. Хотя например ММ106 очень неплохо растет на переувлажненных почвах и при высоком УГВ.
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8223
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3919 раз
- Поблагодарили: 6537 раз
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5069
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2067 раз
- Поблагодарили: 3309 раз
Вопросы профессионалам!
За всю историю наблюдений подвои ММ106, 62-396, 54-118 не имели подмерзаний штамба и каких либо признаков болезни коры. М9 подмерзал до желтизны на срезе и угнетения роста саженцев на нем.Zener писал(а):Т.е. штамб не хватает морозобоин? Есть 106-13,ММ106 не имею.
Так же принципиальное значение имеет тип подвоя. Например если привить на высокий штамб М9 роста не будет вообще (проверено). Отлично подходят ММ106, 62-396. На 54-118 слишком избыточный рост некоторых сортов и они могут не плодоносить.
На ММ106 и 62-396 саженец практически догоняет в росте одногодки. Т.к. одногодки обычно уже вступили в плодоношение и имеют ограниченный рост. Т.е. если прививать на метровый 3-х летний скелетообразователь 1.5-2 м. за сезон выгнать легко.

.
- Masik
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2595
- Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
- Репутация: 1
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6210 раз
- Поблагодарили: 2308 раз
Вопросы профессионалам!
В чем плюс такой технологии? 3 года растить штамб+1 год сорт(до плодоношения). На 396 урожай на 2-3 год уже. Сорта на своем штамбе подмерзают?
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 1
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5069
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2067 раз
- Поблагодарили: 3309 раз
Вопросы профессионалам!
Masik, вы не понимаете? Заметьте я говорил о средней полосе и суровых условиях.Masik писал(а):В чем плюс такой технологии? 3 года растить штамб+1 год сорт(до плодоношения). На 396 урожай на 2-3 год уже. Сорта на своем штамбе подмерзают?
Например.
Вы пробовали растить черешню под Смоленском? Я пробовал под Брянском. Первые годы черешня радует ростом, затем небольшим урожаем... Всё казалось бы здорово, жизнь прекрасна.. И вот через пару сезонов вы вдруг замечаете -появилось камедетечение, угнетение роста, млечный блеск и наконец дерево неизбежно дохнет. Такова участь любой мало-мальски съедобной черешни в средней полосе. Совокупность неблагоприятных факторов-переувлажнение, глина, неизбежные подмерзания делают своё дело. А если черешня южная то срок эксплуатации ещё меньше. То же самое и с яблоней. Только мы растим спокойно и без проблем скелетообразователь устойчивый к местным условиям и прививаем сорт, который прежде чем сдохнуть успеет порадовать урожаем. А при стечении обстоятельств и долго. Про скелетообразователи по-моему и Браткин что то говорил, только он не дошел до того что это должен быть скороплодный скелетообразователь и обязательно вегетативный.
- Masik
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2595
- Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
- Репутация: 1
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6210 раз
- Поблагодарили: 2308 раз
Вопросы профессионалам!
Пробовал. С черешней все понятно. Но дикая черешня прекрасно растет в Смоленске. И в этом году не только не сдохла - но и с урожаем. Все дело в зимостойкости.yri писал(а): Вы пробовали растить черешню под Смоленском? Я пробовал под Брянском. Первые годы черешня радует ростом, затем небольшим урожаем... Всё казалось бы здорово, жизнь прекрасна.. И вот через пару сезонов вы вдруг замечаете -появилось камедетечение, угнетение роста, млечный блеск и наконец дерево неизбежно дохнет. Такова участь любой мало-мальски съедобной черешни в средней полосе
Почему не растить хороший зимостойкий сорт сразу? Для чего эти пляски? Разве ММ-106 является эталоном зимостойкости? Где гарантия что через несколько лет он не сдохнет как Ваша черешня?
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5069
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2067 раз
- Поблагодарили: 3309 раз
Вопросы профессионалам!
Да, штамбообразователь.Болат писал(а): судя по Вашей технологий, я понял штамбообразователь, вернно-?
Есть такая технология, называется она - безпересадочная. В поле высаживается не саженцы а штамбообразователи, которые адаптированы к условиям. Их растят несколько лет, а затем прививается сорт. Часто делают двойную окулировку. Но в расщеп то же неплохо. На прижившийся подвой прививка садится намного лучше.
Т.е. у вас гарантия что подвой не вымерзнет и плодоношение на следующий год. А высокий штамб добавляет морозостойкости. И очень неплохо.

Другой момент что посаженные саженцы часто плохо зимуют, а привитые деревья на сильном подвое за счет жизненной энергии более зимостойкие.
Последний раз редактировалось yri 25.08.2017, 10:36, всего редактировалось 2 раза.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5069
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2067 раз
- Поблагодарили: 3309 раз
Вопросы профессионалам!
А теперь представьте что дикая черешня это штамбообразователь. Только череншя это немного другое чем яблоня и сравнение некоректно. Черешня практически не реагирует на подвой как это делают семечковые.Masik писал(а):Но дикая черешня прекрасно растет в Смоленске. И в этом году не только не сдохла - но и с урожаем. Все дело в зимостойкости.
Потому что хороших сортов нет у нас пока см. пост выше.Masik писал(а):Почему не растить хороший зимостойкий сорт сразу? Для чего эти пляски? Разве ММ-106 является эталоном зимостойкости? Где гарантия что через несколько лет он не сдохнет как Ваша черешня?
Мне не нравится Брянское, Брянское Золотистое, потому что есть Элиза, Мутцу. Их не надо обрабатывать Хорусом весной, заливать Топазом каждые две недели. Они лежат лучше и вкуснее. И тепла им хватает. А на своих штамбах они расти не могут-зимостойкости маловато. На высоких растут и неплохо. И у вас будут расти. И ММ106 должен прокатить. 62-396 точно.
Последний раз редактировалось yri 25.08.2017, 10:39, всего редактировалось 1 раз.
- Masik
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2595
- Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
- Репутация: 1
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6210 раз
- Поблагодарили: 2308 раз
Вопросы профессионалам!
Это понятно. Непонятно зачем черешню вообще сюда надо было приплетать. Вопрос был про яблоню.
Ну как же нет. Достаточно посмотреть отзывы на этом форуме. Короче это совет тем кто хочет растить южные сорта получается.yri писал(а): Потому что хороших сортов нет у нас пока см. пост выше.
Мне не нравится Брянское, Брянское Золотистое, потому что есть Элиза, Мутцу. Их не надо обрабатывать Хорусом весной, заливать Топазом каждые две недели. Они лежат лучше и вкуснее. И тепла им хватает. А на своих штамбах они расти не могут-зимостойкости маловато. На высоких растут и неплохо. И у вас будут расти. И ММ106 должен прокатить. 62-396 точно.
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8223
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3919 раз
- Поблагодарили: 6537 раз
Вопросы профессионалам!
Максим,согласен с тобой.Юрий решает несколько иные задачи и ,местами,совершенно другими способами,нежели мы с тобой и большинство форумчан.
Александр
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5069
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2067 раз
- Поблагодарили: 3309 раз
Вопросы профессионалам!
Ну как то так. Я, например планирую в следующем году привить много Элизы на 106. Выгоняю подвой в этом году и на следующий год буду высаживать.Masik писал(а):Короче это совет тем кто хочет растить южные сорта получается.
Кстати и от воровства хорошо помогает. Тырят подвои а не готовые саженцы.

- Masik
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2595
- Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
- Репутация: 1
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6210 раз
- Поблагодарили: 2308 раз