Идеальный скелетообразователь для яблони

Энди Таккер · #551

Бонифаций писал(а): У МБ гибкая древесина и тонкие ветви, я в этом качестве его не рассматривал.

МБ – природный полукарлик с высокой зимостойкостью. Имеет отличный габитус и углы скелетных ветвей, близкие к 90гр. Безусловно, важен правильный выбор подвоя. Отзывчив на "зеленые операции".

sese62 · #552

Энди Таккер писал(а): А как же Брянское у Турянского

Брянское уже поражаеться паршой по наблюдениям прошлого лета.Также и сорт Солнышко.Но в незначительной степени.

Андрей Васильев · #553

Энди Таккер писал(а): Это не иммунный сорт, но в отличии от Антоновки и Брянского не подвержен монилиозу. Очень зимостойкий, с высокой энергией роста.

Под названием Подарок Графскому гуляет куча всякого разного с разнйо степени похожестью что касается Монилиоза у Брянского и Антоновки это мягко говоря преувеличение либо очень локальные проблемы, к тому же совершенно пофиг страдает ли сорт от монилиоза, парши и прочней фигни, когда выбираем скелетообразователь.

Делать выводы о том, что

Энди Таккер писал(а): скелет из МБ очень подойдет для сильнорослых и плодовитых сортов а-ля Чемпион.

на основе нескольких прививок, просто смешно. Сообщение перенесено в соответсвующую тему.

Юрий Турянский · #554

AndreKorolew писал(а): Не совсем так, парша способна поражать все части растения, наличие иммунитета у скелета помогает преодолеть распространение и сохранение очагов парши по всему дереву.

Андрей Васильев писал(а): к тому же совершенно пофиг страдает ли сорт от монилиоза, парши и прочней фигни, когда выбираем скелетообразователь.

Коллеги, а можете обосновать эти две совершенно противоречащие друг другу точки зрения? А то как скелет делать не пойму.....

Андрей Васильев · #555

Юрий Турянский, парша например на довольно паршивом сорте Мелба, не мешает дереву расти, а один из лучших скелетов для летне-осенних сортов Грушовка Московская, то же не сильно устойчива к ней. Нечего тут и обсуждать, если нет задачи оставить 1-2 ветви скелета на плодоношение (это вроде идея Бонифация), но это уже не про скелетообразователи.

Юрий Турянский · #556

Андрей, с паршой понял. Но как быть с этим?

Растения заражаются монилиозом преимущественно через повреждения в коре.

- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BE%D0%B7
И что вы имели ввиду под прочей фигней?

Бонифаций · #557

Андрей Васильев писал(а): Юрий Турянский, парша например на довольно паршивом сорте Мелба, не мешает дереву расти, а один из лучших скелетов для летне-осенних сортов Грушовка Московская, то же не сильно устойчива к ней. Нечего тут и обсуждать, если нет задачи оставить 1-2 ветви скелета на плодоношение (это вроде идея Бонифация), но это уже не про скелетообразователи.

Использовал китайку Долго как скелетообразователь, оставив одну нижнюю ветвь на случай несовместимости с культурными сортами, для питания корней. Похоже перестраховался, признаков несовместимости не наблюдаю.

Андрей Васильев · #558

Юрий Турянский, я не знаю , что Вы имеете в виду, но вроде как монилиоз - это плодовая гниль. Какое отношение это имеет к скелетообразователям? Я понимаю устойчивость к черному раку, это проблема ствола, но плодовая гниль, парша и прочие АНАЛОГИЧНЫЕ болезни, не существенны.
Почитал вики по ссылке. Не понял, как происходит заражение через повреждение в коре во время цветения?

Бонифаций · #559

Может стоит присмотреться к Долго как к скелетообразоватею? Дереву 10 лет. Зимостойкость высокая, углы отхождения рациональные, древесина прочная, поражения коры не наблюдаю, габитус весьма компактный, скороплодность 3-4 год. Чем не кандидат?

Юрий Турянский · #560

Андрей Васильев писал(а): Юрий Турянский, я не знаю , что Вы имеете в виду, но вроде как монилиоз - это плодовая гниль. Какое отношение это имеет к скелетообразователям? Я понимаю устойчивость к черному раку, это проблема ствола, но плодовая гниль, парша и прочие АНАЛОГИЧНЫЕ болезни, не существенны.
Почитал вики по ссылке. Не понял, как происходит заражение через повреждение в коре во время цветения?

Андрей, спасибо. Вашу точку зрения понял. Вики сам недолюбливаю - слишком общая и поверхностная информация, но привел ссылку потому что именно это место озадачило.
Теперь осталось выслушать точку зрения уважаемого оппонента.

Дед Мороз · #561

Бонифаций писал(а): Может стоит присмотреться к Долго как к скелетообразоватею? Дереву 10 лет. Зимостойкость высокая, углы отхождения рациональные, древесина прочная, поражения коры не наблюдаю, габитус весьма компактный, скороплодность 3-4 год. Чем не кандидат?

Это нормальный кандидат и в моих условиях (уже лет 15), впрочем, как и Грушовка московская, Жёлтое сахарное, Горноалтайское (основание этому только практика; без домыслов и умозрительных предположений, избыток которых засоряет любую тему).

Zener · #562

Андрей Васильев писал(а): вроде как монилиоз - это плодовая гниль.

Не совсем так.Раньше также считал,кто-то из коллег поправил.Два гриба,монилия через цветок проникает в древесину,у косточковых погибает древесина,очень походит на бак. ожог.У яблони сорта Брянское также есть опалённые и засохшие бутоны,на Скале аналогично.На древесине вроде нет повреждений.Начну обрезку-присмотрюсь.Брянское подвержено плодовой гнили.

Энди Таккер · #563

Zener писал(а):
Энди Таккер писал(а): Выбор сорта для скелета также зависит от того, какого размера дерева Вы хотите получить.
Не согласен,оперирую своими наблюдениями.

Попробуем взглянуть на проблему с другого угла. Для ограничения роста дерева часто применяют специальные вставки на штамбе. Вопрос: если скелет - сорт слаборослый, может ли он выполнять ту же функцию ограничителя?

AndreKorolew · #564

Тот же интерес по влиянию подвоя на привой, только наоборот. Из литературы сеянцевые подвои увеличивают срок вступления сорта привоя в плодоношение, кроме этого могут обеспечить высокое в целом дерево. НО - если мы обрезаем скелет на высоте полтора метра - сорт все равно на таком сеянце будет НЕХАРАКТЕРНО ВЫСОКОРОСЛЫИ? У кого то есть личные наблюдения подтверждающие такую возможность влияния высокорослого скелета?

Zener · #565

AndreKorolew писал(а): Из литературы сеянцевые подвои увеличивают срок вступления сорта привоя в плодоношение, кроме этого могут обеспечить высокое в целом дерево. НО - если мы обрезаем скелет на высоте полтора метра - сорт все равно на таком сеянце будет НЕХАРАКТЕРНО ВЫСОКОРОСЛЫИ?

У меня есть яблоня на сеянцевом скелете,сорта,копулированные 2-3 почечными черенками демонстрируют свойственную им рослость.А привитый в ЦП длинным,см. под 30 черенком Жигулёвское растёт довольно сдержанно.Основная проблема на сеяцевых корнях-это соотношение прирост/плоды 60/40.Заставить скороплодный сорт заплодоносить на сеянце не проблема.Проблема в ежегодной обрезке,когда на суку с десятком яблок умудряется ещё вылезти однолетний прирост 60-70 см,в зависимости от сорта.Моя яблоня молодая,2013 года выпуска,крона расползается в стороны,вверх не даю возносится.

АндрейВ · #566

AndreKorolew писал(а): НО - если мы обрезаем скелет на высоте полтора метра - сорт все равно на таком сеянце будет НЕХАРАКТЕРНО ВЫСОКОРОСЛЫИ?

Он все равно будет стремиться к высокорослости, его можно удерживать ежегодной обрезкой, но тогда, когда же он будет плодить?..

AndreKorolew · #567

Спасибо отвозвавшимся, примерно так и предполагал, что придется постоянно заниматься сдерживающей обрезкой. Собственно к чему задал такой вопрос - для летних сортов трудно найти высокозимоустойчивый иммунный к парше средне-низкорослый летний сорт на сеянцы для корнесобственного скелета к летним сортам, и чтобы не было кровей китайки и сибирки, и желательно триплоид, с минимальным расхимериванием по зимостойкости и иммунности. Смотрю в сторону Белого иммунного с опылением его Конфетным или Конфетным-2. Что скажут специалисты? Просто обшаривая наличие летних сортов столкнулся с тем, что либо высокорослые с такими параметрами, либо выведены с участием китаек и сибирки.

toliam1 · #568

AndreKorolew писал(а): НО - если мы обрезаем скелет на высоте полтора метра - сорт все равно на таком сеянце будет НЕХАРАКТЕРНО ВЫСОКОРОСЛЫИ? У кого то есть личные наблюдения подтверждающие такую возможность влияния высокорослого скелета?

Андрей, не всё равно и необязательно высокорослый.
1.У сорта, привитого на сеянцевый подвой, есть "обязательство перед природой". Он реализует свой потенциал за счёт усиленного роста. Но расти можно и "вбок", т.е. необязательно "вверх". К тому-же, близкое к горизонтальному расположение ветвей способствует закладке плодовых почек.
Эту свою идею понемногу реализую, формируя деревца в виде близком к "чаше".
2.Китайка/сибирка в подвое добавляют зимостойкости. Но их использование ограничивает наши возможности в части совместимости с европейскими сортами. В качестве подвоя необходимо искать высокозимостойкие формы с широким набором кровей/предков.

Витал · #569

AndreKorolew писал(а): Спасибо отвозвавшимся, примерно так и предполагал, что придется постоянно заниматься сдерживающей обрезкой. Собственно к чему задал такой вопрос - для летних сортов трудно найти высокозимоустойчивый иммунный к парше средне-низкорослый летний сорт на сеянцы для корнесобственного скелета к летним сортам, и чтобы не было кровей китайки и сибирки, и желательно триплоид, с минимальным расхимериванием по зимостойкости и иммунности. Смотрю в сторону Белого иммунного с опылением его Конфетным или Конфетным-2. Что скажут специалисты? Просто обшаривая наличие летних сортов столкнулся с тем, что либо высокорослые с такими параметрами, либо выведены с участием китаек и сибирки.

Если отбросить претензии к китайкам и сибиркам. То первый же сорт в Помологии, отвечает поставленной задаче - Абориген.

Бобёр · #570

toliam1 писал(а): расти можно и "вбок", т.е. необязательно "вверх". К тому-же, близкое к горизонтальному расположение ветвей способствует закладке плодовых почек.

У меня яблоня (единственная) - не выше смородины.

Ни разу не резал пока (кроме обрезки ЦП), только пригибал.
Сначала переживал, что не было на карлике и пришлось взять на полу-. Теперь не парюсь.

AndreKorolew · #571

К сожалению Абориген является недолговечным сортом, к тому же тетраплоидно-диплоидная химера , которая даст большой разброс в сеянцах при расхимеривании. Белое иммунное основано на устойчивом сорте Аркад сахарный, подкупает также мысль что такой скелет гонит больше пластических веществ в плод, и можно получить летние сорта более сладкими.

Юрий Турянский · #572

AndreKorolew писал(а): подкупает также мысль что такой скелет гонит больше пластических веществ в плод, и можно получить летние сорта более сладкими.

Андрей, вы еще на вчерашний вопрос не ответили - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=767981#p767981....
А уже новый постулат.....

AndreKorolew · #573

Лимит на вопросы?

Здесь форум, не? Опять же номер - поста? Иначе непонятно - по ссылке приходится обшаривать всю страницу. Будьте точнее, ежели желаете меня во что-то тыкнуть.

Юрий Турянский · #574

AndreKorolew писал(а): Лимит на вопросы? Здесь форум, не? Опять же номер - поста? Иначе непонятно - по ссылке приходится обшаривать всю страницу. Будьте точнее, ежели желаете меня во что-то тыкнуть.

Если бы вопросы.... А то безапелляционные постулаты. Не подкрепленные никакими обоснованиями:

AndreKorolew писал(а): Белое иммунное основано на устойчивом сорте Аркад сахарный, подкупает также мысль что такой скелет гонит больше пластических веществ в плод, и можно получить летние сорта более сладкими.

В данном случае логика наверное следующая - раз в названии есть слово сахарный - плоды будут слаще?
Предыдущий перл - вот, раз вы уже забыли:

AndreKorolew писал(а): Не совсем так, парша способна поражать все части растения, наличие иммунитета у скелета помогает преодолеть распространение и сохранение очагов парши по всему дереву.

Андрей Васильев · #575

AndreKorolew писал(а): которая даст большой разброс в сеянцах

Какое отношение сеянцы сорта имеют к использованию СОРТА в качестве скелета? Откуда информация о недолговечности?

AndreKorolew писал(а): подкупает также мысль что такой скелет гонит больше пластических веществ в плод, и можно получить летние сорта более сладкими.

Объясните механизм такого явления? Я например нигде не встречал данных о том, что если привить например на Медуницу Антоновку, то она станет слаще?

В общем вопросов много, и не только у меня, но ответов вероятно не будет,

Андрей Васильев · #576

AndreKorolew писал(а): Лимит на вопросы? Здесь форум, не?

Лимит на необоснованные и надуманные ответы, а не на вопросы. Вопрсов Вы вроде не сильно много задавали, зато ответов...
Для теоретизирования без наличия опыта существуют соответствующие темы

AndreKorolew · #577

Парша не поражает вегетативные и генеративные органы растений? Что не так? По поводу Белого иммунного повышенная сахаристость передалась от основного предка. Будете отрицать? Остальное высказано в качестве предположения, если есть реальный интерес - можно обсудить.
И это - тон сбавьте, наезды в стиле "садись два" тут не канают. Форум - это обсуждение, конструктивное.

Андрей Васильев · #578

AndreKorolew писал(а): И это - тон сбавьте, наезды в стиле "садись два" тут не канают.

Это Вы кому?

Витал · #579

AndreKorolew писал(а): К сожалению Абориген является недолговечным сортом, к тому же тетраплоидно-диплоидная химера , которая даст большой разброс в сеянцах при расхимеривании. Белое иммунное основано на устойчивом сорте Аркад сахарный, подкупает также мысль что такой скелет гонит больше пластических веществ в плод, и можно получить летние сорта более сладкими.

Недолговечным где в Хабаровском крае ? Откуда сорт родом. Так там любые сорта недолговечны.
К сожалению в Помологии и каталоге ВНИИСПК встречаются такие ляпы....
Сеянцы любого сорта не дают однородный материал. Да, Абориген тетраплоидно-диплоидная химера . Это значит, что если вы срежете черенок с маточного дерева,саженец у может получится с отклонениями. Т.е. может произойти мутация. С чем иногда сталкиваются а Дальнем востоке, когда Абориген встречается с более крупными плодами. И что из этого.
Вообще сама по себе идея делать скелетообразователь из сеянцев - бессмысленна.
Если требуется надежный скелетообразователь используйте именно сорт-скелетообразователь...

Кстати, подробное происхождение Белого иммунного есть? Во всяком случае один из родителей Аркад сахарный не внушает доверия. Что касается пластичных веществ и сахаров. Вы очевидно знаете, что "сладкий" вкус это прежде всего отношение сахара к кислоте. Т.е. в Аркаде кислота просто отсутствует... Но это не значит, что там сахаров больше чем в Антоновке.

Андрей Васильев · #580

AndreKorolew писал(а): Парша не поражает вегетативные и генеративные органы растений?

Степень поражения паршой оценивают по листве и по плодам, у скелета ни того ни другого нет.

AndreKorolew писал(а): повышенная сахаристость передалась от основного предка.

Без разницы от кого она передалась, как это повлияет на сахаристость плодов привитого на него сорта?
В общем еще раз, если Вы не разобрались с каким либо вопросом, то при написании постов давайте людям четко это понять. Для этого используют фразы типа "Мне кажется....., потому что ..." или "На основании.... я предполагаю" и пр.
Иначе вы вводите множество людей в заблуждение.

Юрий Турянский · #581

AndreKorolew писал(а): Парша не поражает вегетативные и генеративные органы растений? Что не так? По поводу Белого иммунного повышенная сахаристость передалась от основного предка. Будете отрицать? Остальное высказано в качестве предположения, если есть реальный интерес - можно обсудить.
И это - тон сбавьте, наезды в стиле "садись два" тут не канают. Форум - это обсуждение, конструктивное.

1. Парша поражает вегетативные и генеративные органы. Но причем тут скелет? И каким образом иммунный скелет может помочь преодолеть распространение и сохранение очагов парши по всему дереву?
2. Своеобразная у вас манера высказывать предположения, однако. Я ваш пост (и не только я) понял как вопиющее безапелляционное утверждение.

AndreKorolew · #582

Андрей Васильев писал(а):
AndreKorolew писал(а): которая даст большой разброс в сеянцах
Какое отношение сеянцы сорта имеют к использованию СОРТА в качестве скелета? Откуда информация о недолговечности?
AndreKorolew писал(а): подкупает также мысль что такой скелет гонит больше пластических веществ в плод, и можно получить летние сорта более сладкими.
Объясните механизм такого явления? Я например нигде не встречал данных о том, что если привить например на Медуницу Антоновку, то она станет слаще?

В общем вопросов много, и не только у меня, но ответов вероятно не будет,

С помологией спорить будете?
http://vniispk.ru/varieties/aborigen
Изменение вкуса, СКИ, в зависимости от подвоя также вещь известная.

Витал · #583

AndreKorolew писал(а): С помологией спорить будете?

Статьи в Помологии пишутся оригинаторами сортов, применительно к местным условиям.
Отсюда, ляпы и несоответствия. Например, сорт Россошанское полосатое "имеет очень высокую зимостойкость", но это к сожалению справедливо лишь для Воронежской области.

Это касается и оценки вкуса сортов.
Применительно к Аборигену. С Грушовкой московской он рядом не стоял....
Но оригинатору показалось, что Абориген " по качеству плодов мало чем отличается от Грушовки московской".

Андрей Васильев · #584

AndreKorolew писал(а): Изменение вкуса, СКИ, в зависимости от подвоя

В основном речь идет о размере плодов, большей их освещенности на карликах и как следствие ИНОГДА незначительное изменение вкуса, но вот так, что бы на сладкоплодный сорт привил и слаще получить я такого не слышал и пока не могу понять механизм такой возможности. И сильно сомневаюсь в этом. Вообще, у меня есть сорта (правда не много) привитые на разных кронах, от дичка до 62-396, изменения вкуса очень незначительные.

Но суть даже не в этом, а в безапеляционности.

Андрей Васильев · #585

Андрей Васильев писал(а):
AndreKorolew писал(а): И это - тон сбавьте, наезды в стиле "садись два" тут не канают.
Это Вы кому?

Жду ответ

Витал · #586

Встречается неподтвержденное ничем, но довольно расхожее мнение, что например использования в качестве скелетообразователя Шаропая негативно влияет на вкус привитых сортов.
Абсурдность этой версии состоит в том, что большинство сеянцев, в случае их вступления в плодоношение, имеют такой же посредственный вкус. Да и среди клоновых подвоев шедевров по вкусу не наблюдается. Тот же 3-6-47 практически несъедобный...

Возвращаясь к скелетообразователю. Основная его функция устойчивость к солнечным ожогам, зимостойкость(морозостойкость), "правильное" отхождение ветвей, прочность древесины. Все остальные характеристики вторичны.

Что касается природных карликов. Их сдержанный рост обусловлен прежде всего особенностью кроны.
Так, на практике естественные карлики Мазунина ничем не отличаются от обычных сортов. Но характерная для них пониклая крона делает их "карликами".

Энди Таккер · #587

Витал писал(а): Что касается природных карликов. Их сдержанный рост обусловлен прежде всего особенностью кроны.

А в чем особенность, можно подробней?

Витал · #588

Энди Таккер писал(а):
Витал писал(а): Что касается природных карликов. Их сдержанный рост обусловлен прежде всего особенностью кроны.
А в чем особенность, можно подробней?

Производные Элизе Ратке, имеют пониклую крону. Зачастую скелетные ветви приходиться чуть приподнимать, так как они уже изначально отходят от ствола под тупым углом.
Можно конечно назвать подобные деревья "природными карликами". Но это совсем не то, когда карликовость получается за счет сдержанного роста и закладки плодовых образований.
Если же при формирование кроны скелетные ветви приподнять, то "карликовость" и вовсе улетучится.

Энди Таккер · #589

И это всё?! Особенность только в тупых углах?

Витал · #590

Энди Таккер писал(а): И это всё?! Особенность только в тупых углах?

Да. Если вы решите использовать, " природный карлик" в качестве штамбо-образователя. То карликового эффекта Вы не получите. В отличии, например, от клоновых вставочных подвоев.

Андрей Васильев · #591

Витал, интересно бы мнение Андрея Виноградова послушать. У него много вроде деревьев на скелете Брусничного, а у Толиама на Б1.

Прививка на скелет сеянца Керр то же на сколько знаю имеют сдержанный рост

Витал · #592

Андрей Васильев писал(а): Витал, интересно бы мнение Андрея Виноградова послушать. У него много вроде деревьев на скелете Брусничного, а у Толиама на Б1.

Прививка на скелет сеянца Керр то же на сколько знаю имеют сдержанный рост

Хорошо, послушаем Андрея и А.Б.

У меня скелетообразователь на Б-1.
Зимостойкость высокая. Но дерево ничем не отличается в росте от растущих в этом же ряду Персиянки, Мантета и др. сортов, того же года посадки. А привитый в проводник Б-1 Чеснат, просто улетел куда-то в небо.... Т.е. почти 2 метра Б-1 от земли до прививки его "не сдержали"

Керр действительно имеет сдержанный рост по сравнению с посажеными в этом же ряду другими сортами.

Наибольшую карликовость проявляют деревья со вставками 3-6-47. Но приходится их буквально подтягивать веревками к вертикали, иначе они наклоняются. Использование 3-6-47 в качестве скелетообразователя имеет следующие особенности: хрупкость древесины у основания скелетных ветвей, практически отсутствие прироста.

Есть такое мнение, что карликовость является результатом плохой совместимости клонового подвоя с привоем. В случае с 3-6-47 это кажется особенно заметно....

Юрий Турянский · #593

Андрей Васильев писал(а): Жду ответ

Андрей, поскольку ответ был на мой пост - предположу, что мне.....
Я пропустил мимо. Не стоит на этом акцентировать внимание.

А вот по сути постов AndreKorolew - категорически не могу принять следующее. Высказывается некий постулат. Весьма спорный и не однозначный. Не приводится никаких доводов в пользу постулата. Я бы понял бы если бы был довод либо из литературы, из каких то научных работ, в конце концов из собственного опыта. Так нет ничего.
И пока ты читаешь и размышляешь, пытаясь понять постулат №1, появляется второй, третий такой же безапелляционный.....
По поводу влияния скелета на вкус, СКИ, сахар - возможно что то и есть - но настолько не значительное. Есть на мой взгляд другие намного более значимые факторы - почва, погода, наличие питательных элементов, момент съема плодов и т.д. и т.п.

Иначе нафига так много сортов иметь? Всего три сорта надо - летний, осенний, зимний. Хочешь покислее - скелет антоновка, хочешь послаще - скелет болотовское (это если зимнего срока)

yri · #594

Витал писал(а):Есть такое мнение, что карликовость является результатом плохой совместимости клонового подвоя с привоем. В случае с 3-6-47 это кажется особенно заметно....

Юрий Турянский писал(а):По поводу влияния скелета на вкус, СКИ, сахар - возможно что то и есть - но настолько не значительное. Есть на мой взгляд другие намного более значимые факторы - почва, погода, наличие питательных элементов, момент съема плодов и т.д. и т.п.

Уважаемые коллеги! Основными точками для дерева являются переходы между одно и многолетней древесиной, здесь происходит перераспределение питательных веществ, фитогормонов, лигнина и пр .
Несколько примеров.
1. Попробуйте перегрузить прошлогодний прирост урожаем и вы получите минимальный однолетний прирост.
2. Попробуйте наоборот нарушить соподчинение роста удалив большой участок старой ветки и вы получите сильный волчек - жировик. Который выдаст сильнейший прирост в первый год а на следующий или остановится в росте или даст прирост значительно меньше.
Прививка черенка на карликовый подвой это и есть не что иное как создание искусственного годового кольца. Именно место прививки становится годовым кольцом где перераспределяются вещества и гормоны для роста. Прививаемый черенок играет роль годового прироста а клоновая встака прошлогоднего. И именно вставка влияет на черенок т.к. рост идет вверх. При этом чем больше часть карликовой вставки тем меньше поступает гормонов роста для кроны и больше лигнина для кроны (см. пример с жировиком). Это обусловлено именно генетическими особенностями-тупо чем больше карликовая вставка за искуственным кольцом (прививкой), тем меньше нужен свежий однолетний прирост.
Другой момент. При этом крона вырабатывает значительно больше продуктов фотосинтеза чем требуется для развития карликовой части, именно поэтому плоды на карликовых деревьях всегда будут крупнее, вкуснее и ярче окрашены.
Объяснил как мог.

Zener · #595

AndreKorolew писал(а): По поводу Белого иммунного повышенная сахаристость передалась от основного предка.

Если на скелете НЕТ ни одного собственного листа,О КАКИХ ПЛАСТИЧНЫХ ЕГО ВЕЩЕСТВАХ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ?
Второй раз спрашиваю конкретно-AndreKorolew, Просьба ответить на пост 533.

АндрейВ · #596

Андрей Васильев писал(а): интересно бы мнение Андрея Виноградова послушать. У него много вроде деревьев на скелете Брусничного,

Если вопрос о снижении роста за счет скелета Брусничного, то тут такое дело: Брусничное-естественный карлик, с прекрасными углами и если мы в дальнейшем хотим получить на этом скелете такой же естественный карлик, то не нужно прививать в этот скелет высокорослые сорта, которые сразу станут конкурировать с другими прививками. И в этом случае мы получим не однородную уродливую крону, которую нужно будет постоянно исправлять и сдерживать обрезкой. Морока одним словом, а для того кто бывает в своем саду только на выходные-вообще засада!
Вывод я сделал следующий: если он (скелет из Брусничного) и прикарливает привитые на нем высокорослые сорта, то влияние это столь незначительно, что это можно в расчет не принимать.

Энди Таккер · #597

Витал писал(а): Если вы решите использовать, " природный карлик" в качестве штамбо-образователя. То карликового эффекта Вы не получите.

Всех приветствую! Прошу уточнить еще один момент: имеется ли какая-нибудь взаимосвязь между природными карликами и сортами типа Алеси, имеющими слабую побегообразовательную способность?

Юрий Турянский · #598

АндрейВ писал(а): Вывод я сделал следующий: если он (скелет из Брусничного) и прикарливает привитые на нем высокорослые сорта, то влияние это столь незначительно, что это можно в расчет не принимать.

Андрей, а какие конкретно высокорослые сорта?

АндрейВ · #599

Там были привиты: Коричное плосатое, Зимняя красавица, Осеннее алое, Штрейфлинг, Богатырь, Московское зимнее, Московское позднее, Апорт кровавокрасный, еще что-то было-сейчас уже и не вспомню...

Витал · #600

Энди Таккер писал(а): Всех приветствую! Прошу уточнить еще один момент: имеется ли какая-нибудь взаимосвязь между природными карликами и сортами типа Алеси, имеющими слабую побегообразовательную способность?

Я думаю, что сила роста (и плодоношение) сорта напрямую зависит от угла отхождения скелетных ветвей от ствола. Раннее вступление в плодоношение и большое количество кольчаток по типу Спур, как в случае с Алесей, само по себе гасит ростовые процессы. Но если сверху в проводник, той же Алеси, привить высокорослый сорт, другого типа, то сдержанного роста у привитого сорта не добиться. Собственно говоря, Андрей об этом и сказал.
То что принято называть "природными карликами" Мазунина имеют прямые или даже тупые углы отхождения скелетных ветвей, гибкие, зачастую тонкие ветви и плодоношение на всех видах плодовой древесины. Крона таких деревьев плоско-пониклая, плакучая. Проводник через некоторое время так же склоняется. Ростовые процессы гасятся. Но в отличии от Алеси сдержанный рост обусловлен не типом плодоношения.

Проголосуем?