Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Марина71 писал(а): Добрый вечер, уважаемые участники. Прошу совета, на участке есть молодая яблоня 2 год на карликовом подвое, ни разу не обрезала. На мой взгляд формируется правильно, решила просто обрезать все побеги на почку на 1/4, правильно ли это?и подскажите резать лучше сразу как сойдет снег или дождаться апреля?[/quot
Оставить лидер, остальные ветви вырезать на кольцо

YURRO1 писал(а): мне тоже интересно - каковы перспективы "чаши" на карлике?

Бонифаций писал(а):

YURRO1 писал(а): мне тоже интересно - каковы перспективы "чаши" на карлике?

Перспектив никаких, первый же урожай разорвет

YURRO1 писал(а):

Бонифаций писал(а):

YURRO1 писал(а): мне тоже интересно - каковы перспективы "чаши" на карлике?

Перспектив никаких, первый же урожай разорвет

ну, с такими углами как на фото то да, а если с нормальными?

YURRO1 писал(а): мне тоже интересно - каковы перспективы "чаши" на карлике?

SecondWind писал(а): Весной, после наступления тепла и с началом активного сокодвижения, нужно осторожно оттянуть их вниз от ЦП на угол больший 45 град.

Бонифаций писал(а): Ветвь согнется дугой а угол у основания останется прежним, а то и отломится

Бонифаций писал(а):

SecondWind писал(а): Весной, после наступления тепла и с началом активного сокодвижения, нужно осторожно оттянуть их вниз от ЦП на угол больший 45 град.

Ветвь согнется дугой а угол у основания останется прежним, а то и отломится

Дубонос писал(а): А если гнуть в обратную сторону?К стволу?

SecondWind писал(а): Марина71, какова высота штамба сейчас - от земли до первой развилки? Какой сорт яблони и какой подвой? <br>
Если снег сейчас на фото сантиметров 50 и выше, я бы сделала первый ярус из 3х ветвей. Желательно, чтобы они располагались равномерно по кругу и по высоте между соседними ветвями было бы см 15-20. Весной, после наступления тепла и с началом активного сокодвижения, нужно осторожно оттянуть их вниз от ЦП на угол больший 45 град. Укоротить на внешнюю почку.
Остальные ветви вырезала бы на кольцо.
Центральный проводник укоротила бы так, чтобы между срезом и верхней ветвью нижнего яруса было около 50 см. ЦП заложит второй ярус. А один из появившихся побегов направьте вверх, как продолжение ЦП.
Меня поправят знающие, я дилетант. Просто чтобы не заболтали вопрос. Начнут спорить - выкристализуется истина.

Марина71 писал(а):теперь даже и не знаю что делать...

Марина71 писал(а): Хотелось бы воспользоваться Вашим советом

sese62 писал(а):

Дубонос писал(а): А если гнуть в обратную сторону?К стволу?

Красоты не добавит, да и о долговечности можно поспорить так как между ветвью и стволов всё время нарастает кора в верхней части.

AndreKorolew писал(а): И какой высоты от уровня земли следует делать чашу? В 3 или четыре ствола? С удалением(поэтапным?) центрального проводника или сразу вырезать полностью? Какой высоты оставлять штамб до первой ветви? Или это все от сорта и вида(яблоня, груша, косточковые) зависит? Заранее спасибо за ответы.

Марина71 писал(а): Или может быть вырезать в 2 этапа за 2 года, а пока ветвям, которые не нужны, просто не давать расти?

tep писал(а): человек даже не написал какого вида крону он хотел иметь в дальнейшем.

КрыжИр писал(а):

tep писал(а): человек даже не написал какого вида крону он хотел иметь в дальнейшем.

Борис, согласна. Но , по умолчанию, думаю, что все для разреженно-ярусной.

tep писал(а):

КрыжИр писал(а):

tep писал(а): человек даже не написал какого вида крону он хотел иметь в дальнейшем.

Борис, согласна. Но , по умолчанию, думаю, что все для разреженно-ярусной.

Давайте всё же подождём хозяйку сообщения,а то насоветуем,чикнуть не долго,а вот назад уже не приделаешь.

КрыжИр писал(а):

Марина71 писал(а): Или может быть вырезать в 2 этапа за 2 года, а пока ветвям, которые не нужны, просто не давать расти?

Марина, есть и такой вариант - удаляете "на кольцо" тонкие ветви, А две нижние толстые укорачиваете очень сильно. Оставляя от них пеньки см 15-10 (здесь могла соврать, ну думаю ребята поправят). Ну и укорачиваете ЦП. Весной из этих пеньков в рост пойдут вверх ростки из верхних почек, а из почек, расположенных ближе к развилке, должны пойти отростки в бок (т.е. более горизонтально). На следующий год из этих горизонтальных выбираете самый удачный отросток, а все, что выше - вырезаете.
Второй вариант - подпилить ножовкой по металлу (полотном) очень аккуратно снизу эти две ветви и потом оттянуть их чуть вних. Щель от подпила сомкнется и зарастет за сезон. А ветвь примет более горизонтальное положение. С ЦП и более тонкими ветвями - так же, как и в первом случае.

Марина71 писал(а): Яблоня Раннее утро, 62-396. Хотелось бы воспользоваться Вашим советом, потому что, как мне кажется, если все вырезать, как советуют, она не выдержит и придется нести ее на костер (не хотелось бы). Или может быть вырезать в 2 этапа за 2 года, а пока ветвям, которые не нужны, просто не давать расти? или все таки пробовать оттягивать? теперь даже и не знаю что делать...

Марина71 писал(а): Понравился вариант с подпилкой ножовкой, кто-нибудь пробовал

Дубонос писал(а):

Бонифаций писал(а):

SecondWind писал(а): Весной, после наступления тепла и с началом активного сокодвижения, нужно осторожно оттянуть их вниз от ЦП на угол больший 45 град.

Ветвь согнется дугой а угол у основания останется прежним, а то и отломится

А если гнуть в обратную сторону?К стволу?

Бонифаций писал(а): Идея не моя. Некоторое время назад в интернете видел клип питомниковода Федотова, применившего этот метод. Порпробуйте найти.

Барбарисса писал(а): Вот таких яблонь не надо делать, это отрицательный пример из моего сада.

Бонифаций писал(а): У Вас дерево наверное на сеянце, т.е. долгоиграющий вариант, когда важно соблюсти основные факторы формировки, чтобы в будущем не было проблем.

Барбарисса писал(а):

Бонифаций писал(а): У Вас дерево наверное на сеянце, т.е. долгоиграющий вариант, когда важно соблюсти основные факторы формировки, чтобы в будущем не было проблем.

Мое дерево уже пошло на шашлык. На фотографиях одно дерево, как говорится "до" и "после", только в обратном порядке, и было ему 28 лет.
Там видно, что происходит в развилке с острым углом отхождения. Не думаю, что кому-то будет приятнее от того, что разломилось дерево не 30-ти, а 10-ти летнее. Ну я, по крайней мере, теперь больше не наступаю на эти грабли)))

toliam1 писал(а):

AndreKorolew писал(а): И какой высоты от уровня земли следует делать чашу? В 3 или четыре ствола? С удалением(поэтапным?) центрального проводника или сразу вырезать полностью? Какой высоты оставлять штамб до первой ветви? Или это все от сорта и вида(яблоня, груша, косточковые) зависит? Заранее спасибо за ответы.

<br abp="531">Андрей, для нашей 60широты, строю чашу на высоте груди. Длинный штамб/прочный скелет из подвоя. Должны преодолеть морозобойную зону.<br abp="532"> К скелетным ветвям(до 5) прививаю нежные сорта. ЦП отрезаю или удерживаю(привив сорт) не выше 15-20см по отношению к окончаниям сортов на скелетных ветвях. Один сорт на одной скелетной ветви.<br abp="533">Так для семечковых.

tep писал(а): Марина71, Марина,сделайте фото когда растает снег,чтобы было видно высота штамба,и сфотографировать лучше с 3 сторон,попросите кого нибудь подержать сзади дерева любую белую ткань(можно укрывной) тогда на белом фоне будут лучше заметны веточки.

Марина71 писал(а): Добрый вечер, уважаемые участники. Прошу совета, на участке есть молодая яблоня 2 год на карликовом подвое, ни разу не обрезала. На мой взгляд формируется правильно, решила просто обрезать все побеги на почку на 1/4, правильно ли это?и подскажите резать лучше сразу как сойдет снег или дождаться апреля?

Zaryanka писал(а): проживёт долго

Бонифаций писал(а): Перспектив у этого дерева никаких, первый же урожай разорвет.
Формировка кроны не зависит от подвоя, просто ее надо делать правильно на любом подвое

babay133 писал(а): но надо точно знать какой подвой и привой.

Марина71 писал(а): Яблоня Раннее утро, 62-396.

SecondWind писал(а):

babay133 писал(а): но надо точно знать какой подвой и привой.

Марина71 писал(а): Яблоня Раннее утро, 62-396.

SecondWind писал(а):

babay133 писал(а): но надо точно знать какой подвой и привой.

Марина71 писал(а): Яблоня Раннее утро, 62-396.

AndreKorolew писал(а):

toliam1 писал(а):

AndreKorolew писал(а): И какой высоты от уровня земли следует делать чашу? В 3 или четыре ствола? С удалением(поэтапным?) центрального проводника или сразу вырезать полностью? Какой высоты оставлять штамб до первой ветви? Или это все от сорта и вида(яблоня, груша, косточковые) зависит? Заранее спасибо за ответы.

<br abp="531">Андрей, для нашей 60широты, строю чашу на высоте груди. Длинный штамб/прочный скелет из подвоя. Должны преодолеть морозобойную зону.<br abp="532"> К скелетным ветвям(до 5) прививаю нежные сорта. ЦП отрезаю или удерживаю(привив сорт) не выше 15-20см по отношению к окончаниям сортов на скелетных ветвях. Один сорт на одной скелетной ветви.<br abp="533">Так для семечковых.

А не лучше ли делать чашу ниже, у самой земли, с расчетом на то, что она будет укрыта снегом выше развилки. Так же меньше шансов вымерзнуть и больше восстановиться?

Zener писал(а): babay133, 62-396 почти карлик,по новой шкале перебор от карлика совсем минимальный.У себя,в сравнении с АРМом существенной разницы не вижу.АРМ точно карлик,без опоры хорошо стоит,так же как и заглублённые на 20-25 см. при посадке 62-396.

Zener писал(а): Марина71, Надо учитывать,что 62-396 провоцирует многие сорта на быстрое вступление в пору плодоношения.Вызвать линейный прирост зачастую невозможно,приходится резать.Я это к тому,что пока будете формировкой заниматься,оно зацветёт.Я бы работал с тем,что есть.А есть неплохой вариант для 3-4веточной чаши.И если углы отхождения 45 и больше,то можно гнуть,растяжки за концы веток,но обязательно придать апикальным (концевым) веткам приподнятое положение,иначе ветки тормознут в росте и покроются плодушками.
Растяжки постепенно подтягивать до нужных углов.Пример груши,за три сезона разогнулась.И нагрузка на правой ветви попадает не на место отхождения от ствола,а на горб в см.20.Как плоская пружина.С ведёрко плодов выдержало.
Начиналось вот так.Причём хилый ЦП дальше стал расти.

P1080215.JPG

Вот такими стали ветви первого яруса спустя три года.

P1090080.JPG

ИМХО,с яблоней ещё проще,древесина у неё менее хрупкая,чем у груши.

Марина71 писал(а): Добрый вечер, уважаемые участники. Прошу совета, на участке есть молодая яблоня 2 год на карликовом подвое, ни разу не обрезала. На мой взгляд формируется правильно, решила просто обрезать все побеги на почку на 1/4, правильно ли это?и подскажите резать лучше сразу как сойдет снег или дождаться апреля?

babay133 писал(а): Александр, а у тебя как с поливом АРМ-18, в описании армян пишется, что без опоры и поливов растить не стоит, корни слабоватые.

Zener писал(а): Он и позволяет отказаться от опор.Разговор об этом вели году в 13.

Марина71 писал(а): чтобы придать апикальным (концевым) веткам приподнятое положение, концы подрезать не надо?