Минпитание овощных, плодово-ягодных культур,удобрение почвы.

Кузинамама · #51

BECHA писал(а):

"Так, вы читали материал темы??

садитесь - два!"
Весна, Все, больше вопросов нет

BECHA · #52

Кузинамама писал(а):
BECHA писал(а):
"Так, вы читали материал темы?? садитесь - два!"
Весна, Все, больше вопросов нет

Вы почитайте, почитайте.. там нормы упомянуты были..
ПС: Фертика не удобна, на весну не годится без модификации, под зиму тоже самое.. при известковании вымывание фосфора очень маленькое..
Расчет с простыми удобрениями вести проще, они и дешевле (мешками тем более), в Простом суперфосфате есть ряд микроэлементов.

werdna · #53

BECHA, что вы думаете про метод Миттлайдера (в части питания)?

Нюра · #54

werdna писал(а):BECHA, что вы думаете про метод Миттлайдера (в части питания)?

Он вам расскажет через полгода когда из бана выйдет

werdna · #55

Может быть другие форумчане что скажут? Пользуюсь методом 4 года. Результаты очень хорошие, но программу питания уже сильно изменил. Не подходит "классический Миттлайдер" к тем же томатам. Очень интересно, что думают форумчане.

va-spb · #56

Т.е. за 4 года вы практическим путем выяснили, что метод Миттлайдера это ошибочный путь. Не дающий обещанных результатов.
Вы изобрели свой метод Werdna-на, он дает отличный результат.
Но думать про него мы не можем, не знаем пока такого метода.
Эту тему открывали для весны, напишите про свой метод в подобной теме http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=585

werdna · #57

va-spb писал(а):Т.е. за 4 года вы практическим путем выяснили, что метод Миттлайдера это ошибочный путь

Я этого не говорил. Метод дает отличные результаты. Я спрашивал, что думают форумчане о методе Миттлайдера в части питания (см. сообщение 54)

va-spb писал(а):Вы изобрели свой метод Werdna-на, он дает отличный результат.

Я ничего не изобретаю. Пытаюсь (по мере своих возможностей и невеликих знаний) найти оптимум питания.

va-spb, Прочитайте еще раз мой пост и свой ответ.

P.S. Тема называется "Минпитание овощных, плодово-ягодных культур,удобрение почвы" я не знал что она не для всех, уже сейчас прочитал первый пост и понял о чем Вы.

masleno · #58

werdna писал(а):Я ничего не изобретаю

werdna писал(а): но программу питания уже сильно изменил.

werdna · #59

Извините, я наверно не на тот форум попал.

va-spb · #60

Сообщение номер 1 в этой теме от модератора форума:
"В данной теме ВЕСНА (Игорь) будет делиться своими знаниями по мин.питанию овощных, а так же плодово-ягодных культур , даст советы о том, как удобрять ПОЧВУ.
Надеюсь на мирное обсуждение, без взаимных нападок и оскорблений."

Весна вернется, если захочет, через 6 месяцев.

Бусяша · #61

Форум тот, но здесь Митлайдером как-то не увлекаются. Овощи выращиваем для своего потребления, и пытаемся выращивать органические, насколько это возможно.

АндрейВ · #62

Митлайдер... А кто это?

BECHA · #63

Производители рекомендуют нитроаммофоску 16:16:16 под перекопку 20 грамм на кв.м.
(спичечный коробок примерно). .

Посчитайте сколько норма каждого из внесенных элементов получается при таких нормах внесения нитроаммофоски 16:16:16 ???

Томат считается самой требовательной к фосфору культурой из-за слабой способности томата
усваивать труднорастворимые соединения фосфора. Процент усвоения фосфора из суперфосфата 16-35%.
Особенно плохо усваивают фосфор молодые растения. Поэтому дается рекомендация вносить в лунку
при посадке 10-12 гр. суперфосфата (P 14-20% ). Это 2/3 столовых ложки примерно.
В книге отмечается, что переизбыток фосфора в почве вреден, т.к. нарушает усвоения калия.

Если бы в почве образовывались легкорастворимые соединения, а не почвенные комплексы с ионами элементов питания с высокой константой устойчивости почвенных комплексов составляющих твердую фазу, то ионы элементов питания бы бытро вымывались из почвы, НО почва тем плодороднее тем ниже вымывание ионов элементов питания что позволяет образовывать большой резерв элементов питания почвы и тем самым сглаживать концентрации ионов элементов питания в почвенном растворе, жидкой фазе почвы из которой растения всасывают (никак не "усваивают") ионы элементов питания.
Книга осоздаёт ложное впечатление читателю так как сам её писавший не разделяет твердую (почвенный комплекс) и жидкую (почвенный раствор) фазы почвы, не понимает что растения всасывают ионы элементов питаниа через ионные помпы на поверхности корневой системы (НЕ листовой прошу заметить!), (соответственно ошибочно предполагать о конкурентном всасывании ионов калия и фосфат-иона поскольку двойных или тройных малорастворимых комплексов эти два иона не образуют и разнозарядны).

Стратегия удобрения ПОЧВЫ простая: доведение содержание элементов питания почвы, т.е. в твердой фазе почвы, до тех концентрации при которых в почвенном растворе будет устанавливаться концентрация ионов эмементов питания в интервале концентраций оптимальных для развития растения (оптимум устанавливается как прирост урожайности на прирост вымывания элементов питания, т.е. играют роль и экономические механизмы соотношения "дохода" прироста урожайности к "расходу" потери элементов питания на вымывание, т.е. увеличение расхода удобрения).

По этой причине все эти "подкормки" элементами питания кроме азота лишены всякого смысла, есть стандартная схема удобрения ПОЧВЫ производимая по поверхности почвы всему удобрениями кроме азотных под зиму (в крайнем случае весной), азотные удобрения вносят весной по причине значительного вымывания его ионов из почвы за период с избыточным увлажнением (по причине неспособности ионов азота давать почвенный комплекс с высокой константой устойчивости, комплекс находящийся в твердой фазе почвы; гумус способен более устойчивые комплексы с ионами азота нежели алюмосиликаты глин, но всё же устойчивость этих комплексов недостаточна).

Dim · #64

BECHA писал(а):), азотные удобрения вносят весной по причине значительного вымывания его ионов из почвы за период с избыточным увлажнением (по причине неспособности ионов азота давать почвенный комплекс с высокой константой устойчивости, комплекс находящийся в твердой фазе почвы

Неплохо использовать сульфат аммония - не вымывается, дешёвое и эфф. удобрение. Чуть подкисляет почву, тут кому как, на моей нейтральной реакция растений положительная, а для теплицы это подкисление просто песня, хотя много азота овощам не даю, обойдутся - только вначале.

BECHA · #65

[
Неплохо использовать сульфат аммония - не вымывается,.

Нет, вы ошибаетесь, азотсодержащие ионы что аммония что нитрат-ион образуют с почвой почвенные комплексы с невсокими константами устойчивости.

Любые соли аммония в растворе диссоциированы, т.е. существуют в виде индивидуальных сольватированых ионов аммония и противоиона, впрочем по той причине они и соли.

Dim · #66

По правде говоря, не строил ионы под «равняйсь-смирно»

и не регистрировал их движение вниз в частности и темпы вымывания в целом. Так что в этом смысле аргументировать не могу.
Однако, изготовители сульфата аммония - что местный белар., что импортный (к сож., не помню: или Румыния, то ли что-то такое же) в один голос утверждают, что удобрение хорошо фиксируется в невымываемых почвенных комплексах; настаивают, что по этой причине особенно незаменимо на песчаных почвах.

BECHA · #67

По правде говоря, не строил ионы под «равняйсь-смирно» и не регистрировал их движение вниз в частности и темпы вымывания в целом. Так что в этом смысле аргументировать не могу.
Однако, изготовители сульфата аммония - что местный белар., что импортный (к сож., не помню: или Румыния, то ли что-то такое же) в один голос утверждают, что удобрение хорошо фиксируется в невымываемых почвенных комплексах; настаивают, что по этой причине особенно незаменимо на песчаных почвах.

Вам описали ситуацию как она есть на самом деле. У вас какой вопрос??

Dim · #68

BECHA писал(а):Вам описали ситуацию как она есть на самом деле. У вас какой вопрос??

Ведь в реальности всё сложнее, чем представляем. И даже сложнее, чем на самом деле)))))))))
В итоге вопроса вопрос и остался: кто прав, Вы или изготовители этого конкретного удобрения. Поскольку местный государственный и (спасибо за это) до сих пор не знает поганое слово «маркетинг» (=обмануть потребителя), его словам больше доверия - против Ваших, когда ставите в 1 ряд легковымываемых нитратный и аммонийный азот.
Повторюсь, ионы не считал. Как и Вы. Самое грустно смешное и неуместное - когда люди спорят по вопросам веры либо личных убеждений, посему прекратил.

BECHA · #69

BECHA писал(а):Вам описали ситуацию как она есть на самом деле. У вас какой вопрос??
Ведь в реальности всё сложнее, чем представляем. И даже сложнее, чем на самом деле)))))))))
В итоге вопроса вопрос и остался: кто прав, Вы или изготовители этого конкретного удобрения. .

Какой ВАШ вопрос?

Вам не очевидна абсурдность утверждения того что ион "не вымывается"?? Если где-то написана глупость, то какой смысл это обсуждать?

Более чем очевидно что любой ион, даже дающий комплекс с высокой константой устойчивости с почвой (т.е. с твердой фазой почвы) вымывается под действием осадковприводящих к возникновению стока в грунтовые воды так как его концентрация в почвенном растворе ненулевая.

Простите конечно, но эта тема не для выяснения моей компентентности (посколку это не удел дилетантов, для этого надо иметь хотя бы приличное химическое образование) и обсуждения очередной глупости кем-то написаной по невежеству.

lucienna · #70

BECHA,так как бы Вы рекомендовали использовать сульфат аммония??

АндрейВ · #71

Есть стандартная схема удобрения ПОЧВЫ производимая по поверхности почвы всему удобрениями кроме азотных под зиму (в крайнем случае весной)

Игорь, я химию уже не помню, для меня ионы, катионы-китайская грамота... Давай схему конкретно: как, когда, что, в каком кол-ве и под какие культуры нужно сыпать?

lucienna · #72

Игорь, я химию уже не помню, для меня ионы, катионы-китайская грамота.

А агрохимию, думается, мало кто знает.

BECHA · #73

Кальциевая и калийная селитра как источник азота экономически малоприемлим, Мочевина почти всегда самый дешевый источник азота (сульфат аммония бывает отходом от промывки аммиаксодержащих газов, тоже может быть дешевым местно). При наличии региональных производителей дешевого сульфата аммония его использование оправдано после "известкования" (доломитовой мукой, доломитизированными известняками) почвы под культуры расходующие большие нормы кальция (магния) и серы.

Самый дешевый источник магния - доломитовая мука (способствует вымыванию хлорид-иона).

Самый дешевый источник калия - хлорид калия.

Самый оптимальный источник фосфора с сопутствующими микроэлементами - фосфоритовая мука или ПРОСТОЙ суперфосфат (оба содержат как примесь фосфаты цинка, марганца, железа, иногда значимо меди) на всех почвах кроме щелочных.

Серы и калция одновременно - гипс (способствует вымыванию хлорид-иона и ионов натрия).

Это всё полностью приемлимые удобрения при ранневесеннем и позднеосеннем удобрении почв (по поверхности).

Ограничение единовременных норм хлоридов связано с токсичностью текущих концентраций хлорид-иона в почвенном растворе на фоне недостаточного разбавления во время текущей вегетации (хлорид-ион не успевает распределиться по объему почвы и вымывается мало в отличии от зимнего сезона с избыточным увлажнением и основным стоком почвенного р-ра в грунтовые воды).

Лентяйка · #74

У меня дотошный вопрос по технологии изготовления грядок под овощи. А именно, на какую глубину заделывать удобрения при перекопке.

Минеральные удобрения.
Тут всё понятно. Сначала разбросать, потом перекопать. Либо в лунку при посадке ( в гораздо меньших количествах).
Минералку лучше закопать на глубину залегания корней. Это 10-12 см.
Особенно рекомендуется заделка на глубину для фосфоросодержащих удобрений.
Так как фосфор маломобилен в почве и остаётся там, куда его внесли.

Органические удобрения. Не очень понятно, стоит ли органику закапывать. С тем учетом, что в Подмосковье навоз и сухой куряк сильно платны.

Для разложения органики нужны микроорганизмы и доступ воздуха. Наиболее активный процесс
разложения в верхнем слое почвы 5 см. при участии аэробных микроорганизмов. В нижних слоях почвы условия для разложения хуже.
Наши адепты органического земледелия ратуют за органику в верхнем слое почвы, чтобы ничего не "хоронить".
С другой стороны, если органику оставить на поверхности, то она достанется однолетним сорнякам. А корни овощей располагаются
глубже 5 см .

BECHA · #75

Лентяйка писал(а): Минеральные удобрения.
Тут всё понятно. Сначала разбросать, потом перекопать. Либо в лунку при посадке ( в гораздо меньших количествах).
Минералку лучше закопать на глубину залегания корней. Это 10-12 см.

Зачем?

Корневая система растений всасывает ионы элементов питания из Почвенного Раствора.
Почвенный Раствор образовывается при взаимодействии дождевой или поливной воды и Почвенного Комплекса.
Приход воды на почву приводящий к превышения влажности почвы выше её естественной влаудерживающей способности приводиты к смыву Почвенного Раствора в более глубокие горизонты почвы и как конечный результат поступлению Почвенного Раствора и с ним ионов элементов питания растений в грунтовые воды.

ПС: глубина залегания корневой системы ряда овощей достигает нескольких метров.

BECHA · #76

Лентяйка писал(а): Органические удобрения. Не очень понятно, стоит ли органику закапывать. С тем учетом, что в Подмосковье навоз и сухой куряк сильно платны.

Для разложения органики нужны микроорганизмы и доступ воздуха. Наиболее активный процесс
разложения в верхнем слое почвы 5 см. при участии аэробных микроорганизмов. В нижних слоях почвы условия для разложения хуже.
Наши адепты органического земледелия ратуют за органику в верхнем слое почвы, чтобы ничего не "хоронить".
С другой стороны, если органику оставить на поверхности, то она достанется однолетним сорнякам. А корни овощей располагаются
глубже 5 см .

Растениям не использую органические соединения "органических" удобрений, разлагаются именно органические соединения.

Промежуточная стадия разложения "органических" удобрений это гуминовые кислоты, конечная - вода, углекислый газ, ионы аммония и/или нитрат-ион , сульфат-ион (, селенит-ион) и фосафт-ион. Остальные элементы питания не имеют органических соединений присутствующих в "органических" удобрения. Фосфорсодержащие органические соединения органических удобрений это эфиру фосфорной кислоты, их разрушение через гидролиз эфиров до фосфат-иона быстрое и не требует "разложения органики".

Роль органических удобрений в пополнении запасов гумуса в почве для модификации структуры почвы, а не в аэробном их разложении до углекислого газа и воды.

Навоз это то "органическое" удобрение где основная доля азота, фосфора и серы уже находится в виде нитрат-иона и/или иона аммония, сульфат-иона и фосфат-иона, а не в виде органических соединений этих элементов естественных для живых клеток.

Лентяйка · #77

Игорь, спасибо за теорию. Всё-таки удобрения лучше закапывать или можно этого не делать.

BECHA · #78

Лентяйка писал(а): спасибо за теорию. Всё-таки удобрения лучше закапывать или можно этого не делать.

Описан механизм транспорта вещества в почве, соответственно вы делаете сами выводы по степени Насыщенности Почвенного Комплекса элементами питания (с неформальной терминологии не учитывающей влагообеспеченность "плодородие" почвы) насколько требуется более локальное удобрение почвы на ожидаемой глубине расположения корневой системы целевой культуры как компенсация низкой насыщенности почвенного комплекса элементами питания (т.е. компенсация низкого плодородия почвы) за что вы расплачиваетесь дополнительными издержаками при обработке почвы (издержи: прямые на мехобработку и издержки по разрушению структуры почвы и гумуса в результате мехобработки) и издержками по потенциальному увеличению смыва элементов питания из объёма почвы.

Из описанного механизма так же очевидно что влага/осадки есть необходимый элемент обеспечения минпитания растений, так же осадки/влага необходимы для транспорта и распределения ионов элементов питания по горизонтам почвы (как и время, врочем скорость увеличения концентрации в объеме почвы осваимаемой корневой системой целевого растения зависит и от норм внесения элементов на поверхность так и степени насыщенности почвенного комплекса, выше норма элемента и/или выше насыщенность - быстрее просходит движение волны концентрации элемента на её зависимости от глубины горизонта почвы), режим влагообеспечения следует учитывать.

Т.е. получается что локалное внесение элемента питания может быть "скорой помощью" как компеснсация несвоевременного (запоздалого) удобрения почвы, низкого Текущего плодородия почвы (как результат пременяемых низких норм удобрений и естественного низкого плодородия и низкого потенциального плодородия почвы в результате бедности почвы глиной и гумусом).

Следует учитвать то что удобрение такой же елемент минпитания как и вода, соответственно потребности и характер действий с обеспечением ими растений схожи, причем минпитание почвы это одно из условий среды в которых существует определенное растение, та часть условий среды которую вы можете модифицировать (в отличии от той же температуры воздуха в ОГ или мехсостав почвы в краткосрочной перспективе).

Проведите анализ факторов, культура и сорт, среда и условия среды. Опредилите что для вас первично (скажем первична почва, соответственно что и как оптимально выращивать на конкретной почве или первична культура.. ).

Фенотип, т.е. наблюдаемое вами растение с наблюдаемым во времени развитием есть результат действия условий среды на генотип ( фенотип есть результат взаимодействия генотипа со средой).

BECHA · #79

Минпитание Картофеля.

"Мульча для сохранения влаги на картофеле как и на остальном работает неплохо, только придется несколко увеличить нормы азота.
На ваших промывных почвах обратите внимание на обеспечение картофеля адекватными нормами калия, в меньшей степени кальция и магния. Калия нужно 2 кг/сотка, азота 1,5.
Теоретически парралельные ряды траншей набитых древесными остатками (прут, щепа, ветки, опилки..) могли бы способствовать дренажу низинных участков.
Известкование повышает водопроницаемость и рыхлость почвы ( viewtopic.php?p=577332#p577332 )."

"Оптимальное соотношение для картофеля:
Азот/фосфор/калий=3/1,5(2)/4
Калия 3-4 кг/сотка
Магний - 1/5 от калия
Кальция - 0,5-1 от калия

У вас обилие дождей, калий можно давать летом и хлоридом калия раз в неделю по 0,5 кг/сотка хлорида калия, ограничение связано с наличием 40% ионов хлора в хлориде калия и возможностью его концентрации в сухой период."

"Картофель в 4-ёх летнем севообороте выращивайте и после него озимую рожь (не на "сидераты", а именно до стадии зрелой ржи с соломой которую как мульчу исползуете при посадке картофеля), тогда и проволожника не будет если иных кронеплодов в севообороте не будет (ну кроме редьки пожалуй) (после ржи разумно как раз эту самую редьку или осенние капусты, салаты, шпинаты, зеленые горчицы и подобное.. после уже чеснок под зиму).

"Кошение ржи приходится на примерно середину июля при посадке стандартной-озимой с конца авг. до числа 10-15 сентября. Расчет обычно порядка 300-400 семян ржи на м.кв. для густого травостоя зеленый массо, ну и удобрение до посадки разбрасывается и весной уже дополнительное азотное, зелёнка ржи тогда забьёт практически всю постороннюю растительность, кустится и осенью и весной когда прохладно и влажно. Весной это дело смотрится ка пучки-кучки зелени торчащие из почвы, посадка скажем на глубину 3-4 см, можно рядами через 10 см, можно и сплошняком и граблями заделать, понятно что с последним потери семян выше.
Больше весной дадите азота, силнее вверх разрастётся (хотя лучше высокие, а не карликовые сорта брать), может в июле "лечь" от азота и влаги, но вам зерно не нужно, обычной косой уже настоящую соломи скашиваешь и можно оставить в куче до весны (хотя на зерно мыши могут набежать зимой, куда нибудь в сторону её свалить).
Почва после ржи будет пористая, можите прокултивировать поверхностно и что нибудь в июле посадить из осенних овощей (те же рассады ранних капуст или брокколи или вообще что хотите), если оставлять до весны, то вообще ничего культивировать не надо, толко весной. Поб такому варианту почву после скоса соломы следует чем нибудь занять тут же овёс разбрасать и граблями заделать, он холодостойкий и травой вырастет до поздней осени подавляя постороннюю растительность, весной его не будет (не зимует) и будет готовый участок, рассаду венсой можо без перекопки в лунки посадить, для иного-мелкого-нерассадного придётся культивировать.
(Мы под рассадные культуры вообще почву не перекапывали, после удобрения и посадки в лунки под лопату просто мульчировали всю площадь под рассадой чем-то соломистым или травой и всё, про уплотение почвы в таком варианте это сказки венского леса.. )"
"Довесок" азота содержится в 10-15 кг мочевины на 1 т сухой массы опилок и никуда азот не девается кроме обычного вымывания и формирования гумуса (для которого и кальций с магнием тоже нужны), со временем концентрация гумуса в почве придёт в равновесие и нормы азота уменьшатся, гумус как формируется из пожнивых остатков и в вашем случае опилок так и и разрушается с постоянной скоростью, так как его концентрация растёт, то в год разрушетются всё бОлшие и бОлшие его количества, а приход гумуса за счет увеличения биопродуктивности растительности растёт не так быстро, на определенном этапе достигается точка равновесия когда количества разрушающегося в единицу времени сравниваются с количеством формирующегося из лигнифицированных/целлюлозных растительных остатков.

На песчаных почвах картофель лучше не выращивать, слишком большая доля ионов элементов питания вымывается не говоря о неадекватной влагоемкости."

"http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=568329#p568329
Хорошо примерно знать сколько с навозом было внесено основных знАчимых элементов, хотя бы фосфора т.к. с навозом могут быть внесены более существенные доля этого элемента требующегося для минпитания картофеля. (Содержание элементов в определенном типе навоза, КРС, лошадей, птицы, кроликов можно по необходимости найти гуглом, он может быть различный, в перепревшем меньше остаточного азота.)

Хлорид калия более дешевый и разумный источник калия, к тому же хотя бы 0,5 кг/сотка хлорида калия за сезон следует внести так как у растений ненулевые потребности в хлорид-ионе. При весеннем внесении заранее можно вносить 1 кг/сотка хлорида калия, летние подкормки по 0,5 кг/сотка хлоридом калия так же давать можно с некоторым интервалом (и наличием полива или дождей), при использовании хлорида калия как источника калия известкование подразумевается, в то же время внесение хлоридов снижает вероятность железно-марганцевого хлороза.
Основые дозы всех удобрений лучше вносить осенью (известкующие материалы есть и удобрения и мелиоранты одновременно посколько изменяют структуру почвы в сторону пористой).

Баланс - сбалансированное соотношение элементов, дисбаланс - соответственно значительное смещение соотношения в группе знАчимых, обычно однозарядных или однофункциональных элементов (калий;магний:кальций соотношение, калий:азот соотношение изменяет длинну междоузлия, закладку плодовых почек и соотношение растительных гормонов, сильное изменение соотношение вызывает дисфунцию, марганец:железо соотношение, цинк:медь соотношение, сера:селен соотношение, кобальт с молибденом знАчимой группы не образуют ).

При планировании схемы подкормок следует знать сезон в котором вы собираетесь удобрять почву, есть 3 вариана:
А.) Осенью: следует внести на почву удобрения всех элементов по расчитаной для данного типа удобрения дозе по годовой норме элементов, всех элементов кроме азота. Азотные удобрения вносить по остаткам снега, на черноземных почвах можно 20-30% годовой нормы азота внести под зиму. Осенью весь магний может быть внесен с доломитовой муков. Годовую норму азота можно вносить в 2-3 приёма с начала цветения картофеля, жалательно произвести поливы после раннелетнего разбрасывания азотных удобрений.
Б) Рано весной: То же что и осенью, как минимум половинную норму магния лучше дать в виде сульфата (так же в калимагнезии как его сульфате), то же с хлоридом калия.
В) Перед посадкой: единоразовую норму азота снизить и внесение азота проводить порциями до начала цветения, пловину или более нормы магния давать в виде сульфата, норму хлорида калия можно с рыхлением почвы доводить до 1кг/сотка, остальной калий вносить сульфатом или калимгнезией (где тот же сульфат) или порционно до (середины) цветения с ограниченем единовременных доз хлорида до 0,5 кг/сотка.
На сотку примерно расходуется 0,7-1 кг фосфора, 2-2,5 кг азота и 3-4 кг калия. (0,3-0,4 кг магния и почти столько же серы, +/-3 кг кальция)"

BECHA · #80

Кузинамама писал(а): Потому, вчера вечером все косточковые опрыскала кальциевой селитрой. 100 гр на 10 литров, как написано на пакете. И прошлась по всему, и по землянике тоже.

Любое опрыскивание листовой пластины так или иначе приводит к её повреждению.

Вывод: опрыскивание листовой пластины растворами производится только по строгой на то необходимости!

Кузинамама писал(а): А то вишни цветут, а завязи кот наплакал.

Причиной малой завязываемости плодов может быть не только недостаток макроэлементов, но и недостаток Бора и Цинка.

Кузинамама писал(а): Доломитовой муки неделю назад рассыпала под вишни, надо было это ещё по снегу сделать, но забыла. Хоть и были дожди, но когда ещё этот кальций из доломитки до цветочков дойдёт....

Для этого есть относительно малорастворимый гипс вносимый по поверхности почвы, для с/х нужд идёт самый дешевый сорт добываемого гипса малопригодный для стоительных нужд из-за примесей.

BECHA · #81

Андрей Васильев писал(а):
BECHA писал(а): Любое опрыскивание листовой пластины так или иначе приводит к её повреждению.
Можно подробнее?
Внекорневой (по листу) внесение удобрений, вполне распространено, да и пестициды все так вносятся, что за повреждения?

Повреждения поверхностных клеток листовой пластины, повреждение устиц через которые происходит транспорт углекислого газа к хлорофиллу (соответственно замедляется скорость фотосинтеза и как результат развития), есть для интерративного описания повреждений термин "старение листовой пластины", само повреждающее действие веществ на листовую пластину и растение называется фитотоксичностью.

Опрыскивание пестицидами производится в малых концентрациях и по необходимости, пестициды (их компоненты) тестируют на суммарную фитотоксичность.

Листовая подкормка элементами питания производится по необходимости, это "скорая помощь", у растений для всасывания ионов (и веществ малой молек. массы) элементов питания есть эволюционировавшие для этой функции.
Внекорневые подкормки элементами питания исползуют при жестких ограничения минерального питания растений связанные с составом почвообразующей породы, скажем на песчаных или известковых почвах сложенных приемущественно известняками, в основном такие подкормки оправданы для некоторых микорэлементов (железо-марганец, цинк, бор).

BECHA · #82

Удобрение Картофеля:

RFM писал(а): [, Это значит моей амофоски надо 10 кг на сотку плюс добавить сульфата калия или золы ?

Амафоска содержит 16-16-16, в равном соотношении азот, фосфор, калий. При этом потребности в фосфоре мЕньшие в фосфоре (0,9 кг/сотка достаточно в расчёте на оксид фосфора), соответственно вы можите перекрыть потребность картофеля в фосфоре полностью, остальные элементы питания надо довносить другими удобрениями.
Нормы удобрений в зависимости от планируемого урожая и обеспеченности почвы элементами питания от предшевствующих культур обсуждены тут:
http://www.extension.uidaho.edu/nutrien ... otato.html
http://potatoes.wsu.edu/wp-content/uplo ... 1/lang.pdf
http://www.extension.umn.edu/agricultur ... ted-soils/
cwt=100lb=45.3 кг
acre=0,4 га или 40 соток.
Соответственно на 500 кг урожая картофеля вам нужно 2,2-2,5 кг азота, 3,5-4,5 кг калия и 0,9 кг фосфора (в расчёте на оксид).

BECHA · #83

По удельной себестоимости (по фосфору) производства для фосфорных удобрений складывается такой ряд:
фосфорит < фосфоритовая мука/молотый фосфорит(обогощенный) < простой суперфосфат < двойной суперфосфат < фосфаты аммония < фосфат калия

Предупрежу, когда пользуетесь интернет-ресурсами часть информации на них ложная, вот как пример:
http://udobreniya.info/promyshlennye/nitroammofoska/

Даны нормы Нитроаммофоски для ряда однолетних культур:
Озимые – 300-500 кг/га;
Яровые — 300-400кг/га;
Подсолнечник – 150-200 кг/га;
Кукуруза – 250 кг/га;
Рапс – 100 кг/га;
Свекла (сахарная и кормовая) – 200-250 кг/га.
Нормы близкие к реальным, давайте проверим, для производста 1ц зерна озимых требуется (по выносу с зерном) 2,8 кг азота, 0,8 кг фосфора и 0,8 кг калия, соответственно под озимые вносят 50-80 кг азота, соответственно рекомендованое количество нитроаммофоски может поддержать урожайность на уровне 20-30 ц/га при его исползовании как единственного источника азота. При исползовании его как единственного источника калия и фосфора с азотными удобрениями соответственно есть возможность поддержать урожайность на уровне 60-100 ц/га

В то же время там есть и такое:
"Для частного применения нитроаммофоски рекомендуются следующие дозы внесения:
Картофель – на 1м.кв. (или на 4 лунки) – 20 гр;
Томаты — 20 на 1м.кв. – 20 гр.;
Ягодные культуры (смородина, крыжовник) — 65-70 гр. под куст;
Ягодные культуры (малина, ежевика) – 35-40 гр. на м.кв.;
Крупные плодовые деревья – 70-90 гр. по кромке приствольного круга, смешав с почвой."

Что по совокупности ложная информация!!! Даже если исползовать нитроаммофоску как источник эксклюзивно только фосфора, то 0,32 кг/сотка фосфора для картофеля и томатов это очень мало, (других элементов катастрофически мало!!!).

Кузинамама · #84

Раствор комплексного удобрения Фертика. Слева в воде из скважины, справа в дождевой воде.
На втором фото растворы через час примерно.
В растворе на воде из скважины явно что-то, что делало раствор мутным, выпадает в осадок, видны хлопья.
То есть это что-то из удобрения не растворилось? Или это из местной воды под действием удобрений что-то выпало в осадок?
Если к раствору из правого стакана ( в дождевой воде) добавить воду из скважины, ничего не происходит, хлопья не выпадают. Что бы это значило?

BECHA · #85

Кузинамама писал(а): В растворе на воде из скважины явно что-то, что делало раствор мутным, выпадает в осадок, видны хлопья.
То есть это что-то из удобрения не растворилось? Или это из местной воды под действием удобрений что-то выпало в осадок?
Если к раствору из правого стакана ( в дождевой воде) добавить воду из скважины, ничего не происходит, хлопья не выпадают. Что бы это значило?

В воде из скважины содержатся "соли жесткости", то есть (в подмосковье) водорастворимые гидрокарбонаты кальция и магния (которые под действием комнатной температуры и низким содержанием углекислого газа в воздухе теряя углекислый газ медленно частично разлагаются до малорастворимых карбонатов).

В Фертике источкником фосфора служат фосфаты аммония, они реагируя с водным р-ром гидрокарбонатов кальция и магния образуют небольшое количество фосфата кальция и магния при комнатных условиях.

В случае смешивании раствора фертики в дождевой воде (не берите много дождевой воды) с той же водой из скважины хлопья должны выпадать.

Кузинамама · #86

. Да, постояло и видно, мутнеет. Это в верхнем стакане. В нем в раствор на дождевой воде добавлена вода из скважины.
И какой вывод? Если нужны подкормки, то разводить в дождевой воде? В воде из скважины может выпасть в осадок и что-то из удобрения?

BECHA · #87

[quote="Кузинамама"] [attachment=0]image.jpg[/attachment]. Да, постояло и видно, мутнеет. Это в верхнем стакане. В нем в раствор на дождевой воде добавлена вода из скважины.
И какой вывод? Если нужны подкормки, то разводить в дождевой воде? В воде из скважины может выпасть в осадок и что-то из удобрения?[/quote]Если поливаете из лейки, то не волнуйтесь, эта муть в почве растворится со временем. (обратите внимание на образование пузырьков газов в основе которых углекислый газ от разложения гидрокарбонатов)

Если используете капельный полив, то муть от солей жесткости при использовании водорастворимых фосфатов может забивать фильтры, следует всё же учесть что фосфаты кальция и магния растворяются при подкислении р-ров (уксусной к-той).

Кузинамама · #88

А сколько уксусной кислоты (70%) нужно добавлять? На 10 литров. Интересно, как это понравится томатам и перцу))

BECHA · #89

[quote="Кузинамама"] А сколько уксусной кислоты (70%) нужно добавлять? На 10 литров. Интересно, как это понравится томатам и перцу))[/quote]Это делают для промывки системы, фильтров если необходимо, делают 0,5% ускусной к-ты.

Кузинамама · #90

Ааааа, а я думала надо чуть подкислять воду, чтоб убрать лишний кальций, как для рододендронов делают, при каждом поливе в воду добавляют несколько капель серной кислоты.

Dim · #91

BECHA писал(а): [quote="Кузинамама"] А сколько уксусной кислоты (70%) нужно добавлять? На 10 литров. Интересно, как это понравится томатам и перцу))

Это делают для промывки системы, фильтров если необходимо, делают 0,5% ускусной к-ты.[/size][/quote]
Большинство яблонь на карликах, капельный полив посредством польских сочащихся шлангов cellfast, думаю, подобных много.
Проблема: очень известковая вода, поры шлангов забиваются, требуется всё бОльшее давление. Где-то было проскочило, что спасать шланги ортофосфорной (?) кислотой, но не могу найти. Снимал бы по куску по 2*15 м и насосом в какой ёмкости по кругу кислоту прокачивал. Но какую и в какой концентрации, как долго?

Dim · #92

В связи со строительными работами ~1 сотка огорода испорчена: наверх вывернута глина, плодородный слой где-то внизу похоронен, всё это утоптано до состояния асфальта.
Завтра привезут МАЗ низового (чёрного, не рыжего) торфа. Планирую всё это перемолотить культиватором с добавлением на сотку 50 кг перепревшего куриного помёта, 3 кг доломитки, 1 кг карбамида, грамм по 200 2*суперфосфата, сульфата калия и магния. Профильного образования не имею, поэтому вот так навскидку.
???

BECHA · #93

[quote="Кузинамама"] а я думала надо чуть подкислять воду, чтоб убрать лишний кальций[/quote]
Кальций никуда при этом не девается, лишь бОльшая его часть переходит в р-р.

BECHA · #94

Dim писал(а): В связи со строительными работами ~1 сотка огорода испорчена: наверх вывернута глина, плодородный слой где-то внизу похоронен, всё это утоптано до состояния асфальта.
Завтра привезут МАЗ низового (чёрного, не рыжего) торфа. Планирую всё это перемолотить культиватором с добавлением на сотку 50 кг перепревшего куриного помёта, 3 кг доломитки, 1 кг карбамида, грамм по 200 2*суперфосфата, сульфата калия и магния.

Если будите глину запахивать, то вам на сотку потребуется:
30-50 кг "доломитовой" муки (это доломитизированые известняки, не доломит, содержание магния разное в разных месторождениях, лучше больше магния, как минимум 10% MgO ),
5 кг простого (!!!) суперфосфата (1 кг "фосфора", можно норму удвоить если вносится будет внесено 50 кг доломитовой муки)
3-4 кг хлорида калия

Для посева задернения потребуется хотя бы 3 кг (1,5 кг азота) мочевины на сотку, запахивать не имеет смысла (дабы не подстегивать вымывание), разбрасать по поверхности и полить, можно одновременно посеять высокий райграс или/и "садовую" траву. (ряграс растёт быстро и более высокий, даст быстро дернину и начнет исползовать азот) Можно всеять что-то быстрорастущее-однолетннее-двулетнее для ускорения формирования почвы, можно в смеси с многолетними травами. (Можно сеять и рожь, но она лучше растёт когда прохладно.) Может подойты смесь полевых культур для начала почвообразования с агресивным ростом, овес, люпин, горчица, рыжик.

При внесении торфа номрму мочевины придется увеличит дополнительными довнесениями перед поливом засеяного травостоя (в смысле смеси трав и полевых культур), норму доломитовой муки и хлорида калия так же можно увеличить (от полуторо до двукратного).

BECHA · #95

Dim писал(а): Большинство яблонь на карликах, капельный полив посредством польских сочащихся шлангов cellfast, думаю, подобных много.

Очень неудобны к исползованию, капельный полив с соплом-каплей промывается легко если сопло съемное-заменяемое ( в этом случае просто замачивается в кислоте для очистки).

Dim писал(а): Снимал бы по куску по 2*15 м и насосом в какой ёмкости по кругу кислоту прокачивал. Но какую и в какой концентрации, как долго?

Для этого подойдёт и усксусная и соляная и серная к-ты исползованые в разбавлении. Вопрос лишь в материале шланга и насоса, полиамидные материалы лучше промывать уксусной к-той (до 5%), полиэтилен/полипропилен кислотостойки.

Dim писал(а): Где-то было проскочило, что спасать шланги ортофосфорной (?) кислотой, но не могу найти.

Для этого берут разбавленую к-ту, скажем 0,1% и шланги не снимают. Мне видится разумыным поверхностное разбрасывание в этом случае известкующего материала кроме неспорественной близости шланга.

Dim · #96

BECHA писал(а): Если будите глину запахивать, то вам на сотку потребуется:
30-50 кг "доломитовой" муки (это доломитизированые известняки, не доломит, содержание магния разное в разных месторождениях, лучше больше магния, как минимум 10% MgO ),
5 кг простого (!!!) суперфосфата (1 кг "фосфора", можно норму удвоить если вносится будет внесено 50 кг доломитовой муки)
3-4 кг хлорида калия

Торф привезли. Сказал, с глубины 8 м. Нашёл несколько комков размером с кур. яйцо ярко-синей (!) глины. Торф чёрный, рыхлый, не рыжий, он не такой кислый. Планирую его на сотку в глину запахать завтра тонны с 3.
Теперь с учётом Ваших замечаний и того, что в наличии. Доломитки всего 5 кг, да и боюсь её - чуть кому сыпанёшь, сразу хлороз, спасался железным купоросом и сульфатом аммония.
Суперфосфат у нас делают только двойной, российский «простой» дороже втрое.
Хлористый калий любят бүраки, остальные нет, поэтому вносить осенью. Так что сульфат калия. Сульфата магния - килограмм??
И никаких сидератов, чушь это всё, посажу огурцы - не раз убедился, что июньские огурцы плодят до осенних заморозков и не болеют.
Карбамида дал бы больше, да под огурцы не стОит.

BECHA · #97

Dim писал(а):[
Торф привезли. Сказал, с глубины 8 м. Нашёл несколько комков размером с кур. яйцо ярко-синей (!) глины. Торф чёрный, рыхлый, не рыжий, он не такой кислый. Планирую его на сотку в глину запахать завтра тонны с 3.
Теперь с учётом Ваших замечаний и того, что в наличии. Доломитки всего 5 кг, да и боюсь её - чуть кому сыпанёшь, сразу хлороз, спасался железным купоросом и сульфатом аммония.
Суперфосфат у нас делают только двойной, российский «простой» дороже втрое.
Хлористый калий любят бүраки, остальные нет, поэтому вносить осенью. Так что сульфат калия. Сульфата магния - килограмм??
И никаких сидератов, чушь это всё, посажу огурцы - не раз убедился, что июньские огурцы плодят до осенних заморозков и не болеют.
Карбамида дал бы больше, да под огурцы не стОит.

Вам дали рекомендацию как почвообразующую породу превратить в более плодородную почву, ваши домыслы и фантазии от лукавого самодурства, на них консультация не требовалась.

Мною ни о каких (бессмысленных) сидератах упомянуто не было.

(С суперфосфатами двойной версус простой абсолютно алогичная ситуация по экономическим причинам, но это абсурдность ситуации.)

BECHA · #98

Удобрение Томата, обсуждение:

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=640070#p640070

BECHA · #99

Удобрение репчатого лука:

Азот - 1-1,5 кг/сотка
Фосфор - 0,5 (0,8) кг/сотка
Калий - 1-1,25-1,5 (1,8) кг/сотка

Соотношение Калий:Магний:Кальций в обычном интервале для овощных культур, минимальные нормы серы обычные для овощных культур.

(http://www.ipipotash.org/en/eifc/2013/36/4/english
http://extension.oregonstate.edu/malheu ... D_1977.pdf
http://hortsci.ashspublications.org/con ... 3.full.pdf)

Состав репчатого лука, 100 г (репки) лука содержат:
Калия 150-160 мг
Магния 10-15 мг
Цинк 0,3 мг
( http://www.dietandfitnesstoday.com/pota ... onions.php )
( http://nutritiondata.self.com/facts/veg ... cts/2501/2 )

BECHA · #100

Удобрение Бахчи

Можно рекомендовать (на фоне магнийсодержащего известкования) соотношение:
N:P:K= от 3:1:3 до 2:1:2, с нормами внесения Азота 1-1,5 кг/сотка

( http://edis.ifas.ufl.edu/cv232 )