Результаты зимовки плодовых

Бонифаций · #2951

Алексей П.П. писал(а):
Бонифаций писал(а):
babay133 писал(а):
Ах вон оно что! Вообще то тупыми углами называются углы от 90-180град.
Если тема - геометрия то наверное да.
Применительно к садоводству острый угол до 45 гр. тупой от 45 до 90, так вроде бы в садоводческой литературе.
Роман Петрович Кудрявец (надеюсь, компетентность данного автора сомнений не вызывает): "Не следует оставлять в качестве основных ветви с углом отхождения менее 40°, так как они имеют непрочное крепление со стволом, и ветви, отходящие от ствола под тупым углом, так как они плохо развиваются. Лучший угол отхождения 50–60°, но допустим и угол в 70–90°, если ветвь на некотором расстоянии от ствола приподнимается кверху".
И соответствующая картинка от автора (третья по счёту от верха страницы) http://iknigi.net/avtor-roman-kudryavec ... age-5.html
Что в геометрии, что в садоводстве "тупой угол" - это угол более 90 градусов.

Сдаюсь

. Надеюсь на снисходительность, неправильно применил терминологию. Ветви же на моих деревьях растут совершенно по рекомендациям Р.П.Кудрявца (к сожалению не читал).

Крупномер · #2952

Как и обещал, сделал замер t пирометром наружной южной и северной сторон дерева (яблоня, диаметр ствола 10 см с бледными остатками белил). Погода на момент измерения (в 14-00) солнечная, но переменная облачность преобладала до 12-13 ч , ветер 3-7 м/с Ю-В. На улице -11С (ранним утром было -18С), т.е. прогрев слабый. С крыши - капель.
Итак: с южной стороны -1С. С северной -10,3С. Для примера, коричневая металлическая дверь на солнце +2,6С. Т.е. дерево как и положено за 1,5-2 часа не успело максимально прогреться и разница будет нарастать до 15-16 ч. Ну и так же будет долго остывать. В безветренную погоду думаю разница даже в конце февраля была значительно сильнее...

КрыжИр · #2953

babay133 писал(а): Это как с тупыми углами? Всегда считал и считаю, что угол формирования скелетной ветви должен быть острым в пределах 60-80град.

Алексей П.П. писал(а): Роман Петрович Кудрявец (надеюсь, компетентность данного автора сомнений не вызывает):

Ребята, спасибо!

Zaryanka · #2954

Коллеги, как вы думаете... Вдруг и на стволах и под покрытием глиной обнаружатся весной морозобоины, ожоги? Может быть, сейчас - пока "спим",волчков длинных нарезать и спрятать - вдруг понадобятся для "мостиков"?

Бонифаций · #2955

Zaryanka писал(а): Коллеги, как вы думаете... Вдруг и на стволах и под покрытием глиной обнаружатся весной морозобоины, ожоги? Может быть, сейчас - пока "спим",волчков длинных нарезать и спрятать - вдруг понадобятся для "мостиков"?

Морозобоины обнаружатся только летом, так что заготавливать черенки будете следующей весной.
Вы делали когда-нибудь прививку мостиком? Не у всех получается. Лучше зарастить морозобоину обычным способом

Осень · #2956

Zaryanka писал(а): Может быть, сейчас - пока "спим",волчков длинных нарезать...

Может быть уже поздно. В наших местностях могло прихватить однолетний прирост. Предчувствуя суровость второй половины, запасся в декабре-январе, срезал черенки практически со всех сортов.
Кстати, сегодняшняя ночь опять была очень холодной - у Вас в Клину синоптики сообщили о -26, у меня же было -28.

Zaryanka · #2957

Мостики не делала, но надо делать. Есть черешня, у которой место прививки с большим наплывом. Жду её удобную поросль, чтобы привить выше прививки, прямо в наплыв. На хорошем боярышнике - вертикальная морозобойная трещина. Хочу крест-накрест через рану сделать мостики. Бонифаций , у меня как-то и ранней весной, а не на следующий год, получается заметить повреждение. А мостики лучше всего когда делать? В мае?
Осень, ведь, не обязательно для мостиков брать черенки именно с повреждённого дерева? Можно и купить этого же вида, неважно какого сорта? в Тимирязевке? Хорошей сохранности и, прям, накануне? C зачисткой концов черенков что-то не понятно. Логично, вроде, если со всех сторон конца черенка снять кожицу и чуть-чуть луба? Не срез делать, который потом прижимать к камбию заболони ствола, а со всех сторон зачистить конец черенка почти до камбия. Ведь, и на коре ствола, под которую черенок будет подсунут, камбий должен быть. Вы как делаете?

Осень · #2958

Zaryanka писал(а):... Вы как делаете?...

Уважаемая Елена, честно говоря, никогда не делал. Не было необходимости. Все штамбы деревьев обсыпаю снегом. Вот так, как на фото

Правда это февраль 2010 года, но так делаю каждый год

Бонифаций · #2959

Zaryanka писал(а): А мостики лучше всего когда делать?

Технически мостик у яблони можно сделать только за кору, те во время сокодвижения, когда отходит кора. Определяется эмпирически, те подходите к дереву и ковыряете ножиком ненужную ветку. Обычно с середины мая и захватывается июнь.Делаете разрез от края, отделяете кору, на черенке делаете косой срез и заводите за кору. Прибиваете гвоздиком и обматываете. Затем с другой стороны.
С косточковыми сложнее, потому что в моей практике не приходилось делать прививку за кору, может она вообще у косточковых не отходит.
Если диаметр небольшой, можно в боковой зарез.
Мостик приживается плохо, делают в 2 года, сначала черенок внизу, потом отросший побег вверху.
Основная проблема не в приживаемости мостика, а в том, что пока он приживается, восстанавливается работа оставшейся коры и движение соков на мостик не переключается, он так и остается просто прижившимся прутиком и не выполняет своей миссии

Бонифаций · #2960

Zaryanka · #2961

Спасибо большое, Бонифаций.

Бонифаций писал(а):Основная проблема не в приживаемости мостика, а в том, что пока он приживается, восстанавливается работа оставшейся коры и движение соков на мостик не переключается, он так и остается просто прижившимся прутиком и не выполняет своей миссии

urrr · #2962

Zaryanka писал(а):

Тем не менее, Елена - с Праздником!

Бонифаций · #2963

urrr писал(а):
Zaryanka писал(а):
Тем не менее, Елена - с Праздником!

Присоединяюсь

Марина 56 · #2964

Осень писал(а): Все штамбы деревьев обсыпаю снегом. Вот так, как на фото
CIMG2218.JPG

А когда откапываете?

Осень · #2965

Раньше откапывал, а теперь перестал, само тает. Правда, в течении зимы по приствольным кругам сыплю золу (благо этого добра хватает), получается слоеный пирог, который быстро тает.

Марина 56 · #2966

Осень писал(а):Раньше откапывал, а теперь перестал, само тает. Правда, в течении зимы по приствольным кругам сыплю золу (благо этого добра хватает), получается слоеный пирог, который быстро тает.

Благодарю за совет!)) Всё же,когда откАпывали?

Zener · #2967

Марина 56, Я откапывал и откапываю после сильных морозов,до начала снеготаяния,когда снег ещё достаточно рыхлый.Как только насытится водой-поздно,сам растает.

Осень · #2968

Марина 56 писал(а):
Осень писал(а):Раньше откапывал, а теперь перестал, само тает. Правда, в течении зимы по приствольным кругам сыплю золу (благо этого добра хватает), получается слоеный пирог, который быстро тает.
Благодарю за совет!)) Всё же,когда откАпывали?

Откапывал только маленькие из-за опасности обломов. Смотрел по погоде.
В этом году в середине марта даже под некоторые подбрасывал, т.к.
15 марта - небольшая оттепель, 16 марта -14 и далее

Сергей Ломоносов · #2969

Обалдеть. У нас минимум -25 в конце февраля, хотя тоже неприятный сюрприз. В прошлом году в это время крокусы уже лезли, правда потом в апреле -15 долбануло.

Барбарисса · #2970

Осень писал(а): 15 марта - небольшая оттепель, 16 марта -14 и далее

Далее опять сурово. Дни-то стоят очень солнечные.

Марш · #2971

Всем доброго времечка!
Занялся обрезкой сада.Был удивлён подмерзанием груш некоторых сортов ,прививки прошлого года в крону. Первомайская,Чудесница,Ника и груша без названия ,из Белгорода присланная.Остальные вроде целы.ВНИИСПК промораживал Первомайскую до 38 градусов и она уцелела.Так пишут на оф. сайте.
Сосед покупал в местном питомнике Чудесницу.Интересно у него уцелела.?Узнаю,но позже.
У меня в саду температура в эту зиму не опускалась ниже 26-28.Или я проспал мороз.

Груша Бере Русская уцелела,а у неё порог подмерзания 32 гр.В прошлую зиму подмерзаний у меня не было.Мороз доходил до 32.
Рядом на этой же груше сорт Памяти Яковлева уцелели:Бере зимняя Мичурина,Маисян,Феерия.
Первомайская,Чудесница,Ника - черенки от проверенного садовода Шереметьева.А как перезимовали соседние районы МО?
В укрытии от снега из оконных рам все сорта груш уцелели.

Андрей Васильев · #2972

Марш, На груше иногда бывает потемнение древесины, а потом к началу вегетации все проходит без следа. Посмотрите, часто писали про это на форуме.

Марш · #2973

Андрей Васильев писал(а): Марш, На груше иногда бывает потемнение древесины, а потом к началу вегетации все проходит без следа. Посмотрите, часто писали про это на форуме.

Понимаю,спасибо,но не до коричневого же цвета.Буду ждать всё-равно зелёные конусы почек.
Правда я в шоке укорачивал верхние приросты и укорачивал...

Masik · #2974

Марш писал(а): Понимаю,спасибо,но не до коричневого же цвета.Буду ждать всё-равно зелёные конусы почек.
Правда я в шоке укорачивал верхние приросты и укорачивал...

Олег, у меня одна груша(сорт не знаю - летняя) после прошлой зимы на срезах вообще была черная(не только на однолетних). Я уже с ней попрощался - она отошла и полностью восстановилась. Этой весной делал обрезку - все нормально.
Бере русская прошлой зимой померзли однолетние приросты(возможно не вызрели). Чудесница(еще не плодила - сортность не подтверждена) хорошо перезимовала и в этом и в прошлом году.

Zener · #2975

Марш писал(а): Понимаю,спасибо,но не до коричневого же цвета.

Несколько лет назад Орловская красавица ввергла в уныние чёрными срезами...Фотки выкладывал на форуме,можно найти.Коллеги успокоили-бывает.Весной распустилась и как ни в чём не бывало вегетировала.Жива до сих пор вместе с тремя привитыми в её крону сортами.А "зарезал" в ту весну я её знатно,до
сих пор отращиваю отрезанные скелетные ветви.
ЗЫ.На выходных проводил её обрезку-зелёные срезы.

Осень · #2976

Марш писал(а):...Был удивлён подмерзанием груш некоторых сортов ...

Конечно, должно (вначале хотел написать могло) прихватить и скорее в конце февраля-марте с их низкими ночными температурами, большим суточным ходом температур, сильным солнечным разогревом.
Продолжу хронику-динамику:
после оттепели понижение температуры до -18 28 марта и далее между 6-7 часами утра

Марш · #2977

У меня в конце марта было 12 мороза по ночам.
Интересно,а как у моего соседа Ольховича прошла зимовка.
Пока никто из подмосковных соседей не отписался по подмерзаниям в саду.
У меня до слабо-коричневого цвета на Чудеснице.Ника и Первомайская,чуть светлее срезы.
Буду надеяться,что отойдут.

urrr · #2978

Марш писал(а): Пока никто из подмосковных соседей не отписался по подмерзаниям в саду.

Сегодня, Олег, говорил с тестем - снега еще по колено на участке (пригород Чехова практически), так что пока рассмотреть ничего не представляется возможным.

Но в субботу наверное меньше будет его и у меня одна проблемная яблонька (тестем на обочине купленная) в зиму уходила - возможно что и будет на что поглядеть.
Кроме этого было похоже мышей много под снегом, так что жду схода снега с опасениями.

tep · #2979

Снег в саду и питомнике сошёл, мышиных погрызов не видно.

Эльвир · #2980

Месяц дома не был,отчет- снега много выпало и март выдался зимним с морозами до -32-36, май покажет,что будет в итоге цвести...

Андрей Васильев · #2981

Вчера начал прививку в крону. Результаты зимовки слегка удивили.
Похоже температурные качели в марте с понижением до -30 и солнечные дни при этом все таки сделали свое черное дело.
Сильнее всего пострадала алыча гибридная. Практически все сорта с сильными подмерзаниями, в том числе стойкая 2-28. Были намечены прививки в молодые скелетные ветви и увы, пришлось отложить. Пострадали и сливы, но все же не так и на Тульскую черную привил кое что, так же Тулица выглядела как то пободрее остальных. Но о результатах судить рано, повреждения были и на них.
Из груш после прошлой зимы у меня почти ничего и не осталось

Восстанавливаю Чижовскую, там однолетний прирост выглядел не идеально, местами плохо, но было что выбрать для прививки и пяток сортов притулил на нее, посмотрим. И на Праздничной нет особых повреждений, двухлетка пересажена прошлой осенью.

С яблоней вроде все нормально. Но те сорта что сильно прихватило в прошлую зиму окончательно накрылись, спилил половину Антоновки (диаметр сантиметров 8 пилил над первым ярусом скелетных ветвей) на которой был Хани Крисп, Свит16 и кое что еще. В общем получилась чаша.
И выпилить пришлось часть тех сортов, что мучались. Эта зима их добила, начала сползать чулком кора. В общем надежда была конечно, но маленькая и не сбылось.

tep · #2982

Андрей Васильев писал(а): в том числе стойкая 2-28.

У меня 2-28 хорошо перезимовала,то же прививал ей в крону,то же пару ночей в марте было около -30 гр. больше всего удивил абрикос Явление,ни намёка на подмерзание,привил в прошлом году а он уже смахивает на двулетку,прошлым летом только успевал его прищипывать.

Сергей м · #2983

Однолетний саженец был посажен осенью того года, теперь выше уровня снега кора стала светло коричневой. Замёрз?

Сарат · #2984

Сергей м, Сергей ,ковырните кору , сразу поймёте .Там будет не живое похоже.

Андрей Васильев · #2985

Сергей м писал(а): Однолетний саженец был посажен осенью того года, теперь выше уровня снега кора стала светло коричневой. Замёрз?

Похоже замерзший участок со светлой корой.
Для однолетки первая зима самое сложное.
Дождитесь побегов, удалите потом отмерзшее и оставив 1 побег и формируйте из него проводник

Jackyx · #2986

tep писал(а):абрикос Явление,ни намёка на подмерзание,привил в прошлом году а он уже смахивает на двулетку,прошлым летом только успевал его прищипывать.

Что за сорт?Не нашёл информации по нему.

Дед Мороз · #2987

Андрей Васильев писал(а):
Сергей м писал(а): Однолетний саженец был посажен осенью того года, теперь выше уровня снега кора стала светло коричневой. Замёрз?
Похоже замерзший участок со светлой корой.
Для однолетки первая зима самое сложное.
Дождитесь побегов, удалите потом отмерзшее и оставив 1 побег и формируйте из него проводник

Если это саженец, купленный у незнакомца где-нибудь на обочине, может оказаться, что это южный незимостойкий сорт и возится с ним нет смысла.

Юрий Турянский · #2988

Jackyx писал(а): Что за сорт?Не нашёл информации по нему.

Вот тут продают - http://pitomnik-v-tume.ru/nazvaniya-na- ... %B5-detail. Другой информации тоже не нашел. Похоже оригинатор.

Юрий Турянский · #2989

Андрей Васильев писал(а): Вчера начал прививку в крону. Результаты зимовки слегка удивили.

Вчера Благовещенье было - не стоило прививать....

У меня тоже результаты не очень. Но не удивительные - ничего хорошего от минус 30 ночью и капели днем не ждал.
Груша Купавинская подмерзла - в баллах не знаю, вегетация покажет. Груша Купавинская на айве выше снега срез тоже потемневший. Прививка была под снегом, вроде бы все хорошо. Так же потемнение на Белорусской поздней и Просто Марии - но возможно это особенности груш. Хотя дичка без изменения цвета.
Косточковые вроде все живы, даже Злато Скифов, дюки и черешни... - но я не особо усердствовал. Подмерз не укрытый виноград - возможно плохо вызрела лоза.
С яблонями все не плохо, кроме Елены - обратно подмерзла. Так что окончательно убедился в переводе ее в за заборную культуру.

Андрей Васильев · #2990

Юрий Турянский, а если иудей или буддист или атеист, то можно прививать?
Я надеюсь это юмор был

Юрий Турянский · #2991

Андрей Васильев писал(а): Юрий Турянский, а если иудей или буддист или атеист, то можно прививать?
Я надеюсь это юмор был

Про буддистов с атеистами ничего не скажу - не компетентен, а иудеям точно нельзя. Шабат был - т.е. суббота.

Пётр · #2992

Андрей Васильев писал(а): Вчера начал прививку в крону. Результаты зимовки слегка удивили.
Похоже температурные качели в марте с понижением до -30 и солнечные дни при этом все таки сделали свое черное дело.
Сильнее всего пострадала алыча гибридная. Практически все сорта с сильными подмерзаниями, в том числе стойкая 2-28. Были намечены прививки в молодые скелетные ветви и увы, пришлось отложить. Пострадали и сливы, но все же не так и на Тульскую черную привил кое что, так же Тулица выглядела как то пободрее остальных. Но о результатах судить рано, повреждения были и на них.
Из груш после прошлой зимы у меня почти ничего и не осталось Восстанавливаю Чижовскую, там однолетний прирост выглядел не идеально, местами плохо, но было что выбрать для прививки и пяток сортов притулил на нее, посмотрим. И на Праздничной нет особых повреждений, двухлетка пересажена прошлой осенью.

С яблоней вроде все нормально. Но те сорта что сильно прихватило в прошлую зиму окончательно накрылись, спилил половину Антоновки (диаметр сантиметров 8 пилил над первым ярусом скелетных ветвей) на которой был Хани Крисп, Свит16 и кое что еще. В общем получилась чаша.
И выпилить пришлось часть тех сортов, что мучались. Эта зима их добила, начала сползать чулком кора. В общем надежда была конечно, но маленькая и не сбылось.

Ни чего не понимаю . Качели от -30 до 0 могут создать проблемы с морозобоинами , но не с подмерзаниями. Чижовку нет смысла восстанавливать , она неубиваема ( Если конечно не навешать на неё пяток= десяток всевозможных сортов прививок . С Антоновкой тоже не понял ( если это Антоновка ) её-то чем можно повредить ? минус 45 давненько не было . А то что южане помёрзли в прививках , так у них судьба такая . Зим -то морозных по настоящему не было , так чуток морозонуло в прошлый год кратковременно.Всё что проверено нашим климатом у меня без повреждений и если не вешать нагрузку на дерево более двух сортов будет жить и на памяти Яковлева и на Чижовской и на Коричном полосатом в такие безморозные зимы как в последние два года.

Юрий Турянский · #2993

Пётр писал(а): Ни чего не понимаю .

В Михайлове возможно все так как вы пишите, а например на западе Ивановской области, не далеко от участка Андрея все сады черные в прошлом году стояли. Померзли яблони пережившие 78/79г.
В т.ч. Антоновка, Грушовка, Коричное и т.д. Не говоря про Груши.
Так что этот год еще просто дополнением к прошлому стал.

Пётр · #2994

Юрий Турянский писал(а):
Пётр писал(а): Ни чего не понимаю .
В Михайлове возможно все так как вы пишите, а например на западе Ивановской области, не далеко от участка Андрея все сады черные в прошлом году стояли. Померзли яблони пережившие 78/79г.
В т.ч. Антоновка, Грушовка, Коричное и т.д. Не говоря про Груши.
Так что этот год еще просто дополнением к прошлому стал.

Всё может быть , спорить не стану. Но я сужу по Михайловскому району , по Ногинскому по Смоленской области и по Алатырю.( Возможно просто не владею информацией по природным катаклизмам в этом районе. не судите строго ).

tep · #2995

Jackyx писал(а):
tep писал(а):абрикос Явление,ни намёка на подмерзание,привил в прошлом году а он уже смахивает на двулетку,прошлым летом только успевал его прищипывать.
Что за сорт?Не нашёл информации по нему.

Этот сорт вывел мой знакомый садовод из Гуся Железного Морозов Борис Васильевич.Маточному дереву уже более 20 лет,абрикосы не крупные,сладкие,без терпкости.Назвал он его Явление из за того что в одну из зим когда он проводил отбор посносило все имеющиеся у него абрикосы,а этот по весне как ни в чём не бывало начал вегитацию.Фото вроде бы было на сайте Тумского питомника.

Андрей Васильев · #2996

Пётр, Юрий все верно описал, если почитаете прошлогодние сообщения все станет ясно. Мысль о неубиваемости Чижовской я то же продвигал, но до прошлой зимы.
Напомню, что у нашей коллеги Барбариса, дерево Чижовской до этого не имевшее никаких повреждений на протяжении 25 лет пострадало так, что она решила, что ему конец .
Что касается Антоновки, то сказалась я думаю прививка в макушку не самых зимостойких сортов, но это было не главным, скорее последней каплей в куче других причин

tep · #2997

Андрей Васильев писал(а): Пётр, Юрий все верно описал, если почитаете прошлогодние сообщения все станет ясно. Мысль о неубиваемости Чижовской я то же продвигал, но до прошлой зимы.
Напомню, что у нашей коллеги Барбариса, дерево Чижовской до этого не имевшее никаких повреждений на протяжении 25 лет пострадало так, что она решила, что ему конец .
Что касается Антоновки, то сказалась я думаю прививка в макушку не самых зимостойких сортов, но это было не главным, скорее последней каплей в куче других причин

На что Антоновка была привита?

SecondWind · #2998

Пётр, на форуме уже стало дурным тоном отсылать читать старые темы. Но таки попрошу Вас почитать на досуге текущую, страницы с 50-й примерно и далее. Увидите, что зима 16-17 годов для многих культур была аномальная, и что итоги пересматривались по ходу сезона - в марте и апреле отчеты о перезимовке были более оптимистичные, чем в мае-июне и позже.
Про Антоновку, если мне не изменяет память, вроде бы тоже уже договорились - не может служить эталоном зимостойкости. Я писала в теме, что в саду у свекра, расположенном под Ростовым Ярославской обл., погибли две антоновки 1985 года посадки. Одно дерево погибло полностью, не распустив ни одного листа, на втором уцелели несколько ветвей второго порядка на одной из скелетных первого яруса. Судя по времени посадки, подвой семенной.

Андрей Васильев · #2999

tep писал(а): На что Антоновка была привита?

Покупал в Садко, нужен был скелет срочно. Подвой был вроде 62-396, но я немного сомневаюсь, больно активно растет.
Нижний ярус скелетных ветвей помимо ветви самой Антоновки еще с Калужанкой, Богатырем и Коваленковским. Выглядит все без замечаний особых.

Zaryanka · #3000

Андрей Васильев писал(а): Марш, На груше иногда бывает потемнение древесины, а потом к началу вегетации все проходит без следа. Посмотрите, часто писали про это на форуме.

Вот, когда становится ощутимо отсутствие Алексея П.П. Мне тоже очень было бы интересно - почему срез темнеет. Вот постеснялась в своё время спросить, теперь "поезд ушёл". кажется, последний биохимик с форума ушёл. Остаётся "гадать", что это такое. Может быть, защитная реакция древесины, связанная с изменением окраски из-за заполнения чем-то, вроде камеди, нескольких наружных слоёв и это не страшно. А может быть, и окисление белков при поранении. И оно "сезонно": в это время есть только крахмал в составе, а сахаров, которые "спасают" белки от окисления, ещё нет - их время ещё не пришло. Сплошные измышления дачницы.