Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

yri,

yri писал(а): Синий кербовка, красный обрезка.

Спасибо за наглядный урок.Это нужно делать сейчас или весной следующего года?

татя писал(а): yri,

yri писал(а): Синий кербовка, красный обрезка.

Спасибо за наглядный урок.Это нужно делать сейчас или весной следующего года?

Весной

SecondWind писал(а): Поясните, пжт, если не затруднит:
- какой срез зарос при обрезке на сучок? Неужели конец обрезанного сучка?
- почему обрезка на сучок повлияла на угол отхождения ветви от ствола?

Оксана, для наглядности, на фото:

Болат, спасибо что крупным планом проиллюстрировали моё косноязычное объяснение.
Именно это я и имела в виду

Болат писал(а): наглядности, на фото:

Спасибо большое! Болат, если можно, посмотрите, пжт, моё сообщение тут
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=734016#p734016 Я задавала вопрос как раз про "срезать на сучок", не хочу на кольцо резать, а его (вопрос) немножко заболтали. Там фото.

Болат писал(а): Эту ветку, весной нужно было срезать тут.

Хрен редьки не слаще.
Угол срастания остался прежним, кольца нет, линия будущего отлома ветви хорошо видна.

SecondWind писал(а): Я задавала вопрос как раз про "срезать на сучок", не хочу на кольцо резать

Вам ну очень хочется что нибудь резать?
Три ветви расходятся в разные стороны, четвёртая - центральный проводник, что ещё нужно?

Никола писал(а):Вам ну очень хочется что нибудь резать?

Никола обрезать деревья особенно на клоновых подвоях на сучек не просто нужно а необходимо.
Делается это в следующих случаях.
1. Для циклической замены отработавшей древесины.
2. Если ветка по толщине конкурирует с проводником.
3. Если ветка растет под острым углом.

Никола писал(а):Хрен редьки не слаще.
Угол срастания остался прежним, кольца нет, линия будущего отлома ветви хорошо видна.

Никакого отлома не будет. Пусть не элементарная физика но тем не менее надо понять что чем больше угол между стволом и отходящей веткой тем лучше нагрузка распределяется по всей ветке, т.е. равномерно. Т.е. ветка не отломается в самой нагруженной части в первом случае, но будет ещё работать и на изгиб.
Кроме того ветки выросшие из сучка замещения никогда не бывают уже такие сильные как скелетные. Это то же надо знать. И опять же обрезка предусматривает постоянные операции на ветки - по нормировке, усилению и т.д.
Никола, тут наука не хуже физики. И главное-надо это на практике испробовать тогда более понятно.
----------------------------
Кстати, добалю ещё одну вещь. При обрезке на сучек оставляют обычно нижний побег и который растет ближе к стволу а не ближе к концу пенька. Тогда он сам по себе будет давать тупой (нужный нам угол). Чем больше пенек вы оставите тем угол будет лучше.

Никола писал(а): Угол срастания остался прежним, кольца нет, линия будущего отлома ветви хорошо видна

Года через два отплодоносившись, эта ветка снова обрезается. И так 3-4 цикла и на этом срок сада заканчивается.
Такая обрезка годится на карликовом подвое, а судя по закладке плодух, это дерево скорее относится к таковым.

Болат писал(а):

Никола писал(а): Угол срастания остался прежним, кольца нет, линия будущего отлома ветви хорошо видна

Года через два отплодоносившись, эта ветка снова обрезается. И так 3-4 цикла и на этом срок сада заканчивается.
Такая обрезка годится на карликовом подвое, а судя по закладке плодух, это дерево скорее относится к таковым.

Смешали все в кучу. Это прием для интенсивного сада - омоложение, заплодушивание, замена отплодоносившей древесины. Но не для формирования скелетных ветвей с уходом от острых углов.

Ну вас. Как у каждой хозяйки свой борщ, так у вас у каждого своя обрезка. Запутали дачницу с пилой.

SecondWind писал(а): Я задавала вопрос как раз про "срезать на сучок", не хочу на кольцо резать

SecondWind писал(а): Та ветка, что слева от ЦП толстая, и не очень правильно, наверное, её вырезать на кольцо. И так уже рана на проводнике, и пребольшая. Её нужно на боковое ответвление перевести? На каком примерно расстоянии от ствола, и слабая или сильная ветвь второго порядка должна быть, на которую перевожу?

Оксана, фото недостаточно информативная. Но однозначно на кольцо резать не стоит. Лучше на перевод, предпочтительно на слабую, близкорастущую к стволу если такая имеется, чтобы эта ветка не усилилась. Через год-другой, когда ЦП достаточно усилится и имеющая рана зарастёт, тогда обрежете на кольцо.

SecondWind писал(а): Они, конечно, затеняют крону, но яблок на них много. Другими словами - голый ствол между ярусами - это железное правило?

Думаю, что не железное, несколько слабых веток ничего страшного не натворят. Если эти ветви, сами не затенены, я бы оставил.

Болат, спасибо. Совпадает с моим внутренним чутьем, поэтому советы сочту за правильные и сделаю по-Вашему.

Masik писал(а): Смешали все в кучу. Это прием для интенсивного сада - омоложение, заплодушивание, замена отплодоносившей древесины. Но не для формирования скелетных ветвей с уходом от острых углов.

Думаю что прежде всего нужно плясать от подвоя. У меня сорта на 396-ом подвое так заплодушиваются, а на Урале-5 нет. Поэтому предположил, что подвой карлик.
А смысл использования таких подвоев именно в этом, постоянном обновлении плодовых ветвей. Качество плодов на ветках 2-3-го порядка высокое и урожайность больше(от площади), к тому же при хорошем уходе -периодичности можно избежать. А необходимость в скелетных ветках отпадает.
Если подвой среднерослый, то на нижнем ярусе нужны несколько скелетных веток, чтобы верхние держать в узде.

Болат писал(а): Думаю что прежде всего нужно плясать от подвоя. У меня сорта на 396-ом подвое так заплодушиваются, а на Урале-5 нет. Поэтому предположил, что подвой карлик.
А смысл использования таких подвоев именно в этом, постоянном обновлении плодовых ветвей. Качество плодов на ветках 2-3-го порядка высокое и урожайность больше, к тому же при хорошем уходе -периодичности можно избежать. А необходимость в скелетных ветках отпадает.
Если подвой среднерослый, то на нижнем ярусе нужны несколько скелетных веток, чтобы верхние держать в узде.

С этим никто не спорит. Все зависит от выбранной формировки. Для случая Оксаны SecondWind на семенном подвое не очень подходит имхо.

Masik писал(а): Для случая Оксаны SecondWind на семенном подвое не очень подходит имхо.

У неё другой случай:
SecondWind писал(а):
Источник цитаты Та ветка, что слева от ЦП толстая, и не очень правильно, наверное, её вырезать на кольцо. И так уже рана на проводнике, и пребольшая. Её нужно на боковое ответвление перевести? На каком примерно расстоянии от ствола, и слабая или сильная ветвь второго порядка должна быть, на которую перевожу?

Оксана, фото недостаточно информативная. Но однозначно на кольцо резать не стоит. Лучше на перевод,

А пенёк на другой случай,
Друзья, прошу помощи в обрезке яблони Конфетное.Посажена 29 сентября, ЗКС. До первой развилки высота стволика 70 см.Спасибо.
Тут подвой, скорее карликовый.

Болат писал(а): Тут подвой, скорее карликовый.

ИМХО так бывает,когда яблоня переходит в "горшечную" культуру после весенней недопродажи.Первую половину лета болеет,во вторую выдавливает типа прироста.Ещё бы глянуть на место прививки и чуток ниже...
В следующем сезоне откроется истина,когда деревце начнёт расти.
ЗЫ.Всё больше склоняюсь к тому,что отрезал бы на высоте штамба+6..8 почек.Тогда толк будет,а так-цветы беспонтовые,недомерок одним словом.

Zener писал(а): ИМХО так бывает,когда яблоня переходит в "горшечную" культуру после весенней недопродажи.

Значит и на семенном могут так заплодушится, в критических ситуациях. Трудно поверить.

Болат писал(а): Значит и на семенном могут так заплодушится, в критических ситуациях. Трудно поверить.

Поищите на форуме сообщения Игоря Иванова-у него на семенном в горшках цвели сплошняком.Правда он с гормонами роста игрался.

Есть две груши - чижовская и бессемянка посаженные однолетками осенью 2016 г, суровой зимой 2016-2017 подмерзла бессмянка, обрезал верхушку (где не распускалось), нынче в конце сезона высота 90 см; чижовская вроде и не подмерзла, но листья были как травинки пол-лета (узкие), обрезал наполовину (25 см) в июне, в конце лета листья стали нормального размера, немного разветвилась, доросла до 47 см.

Смотрю на фотки и вроде бы кольчатки вижу. Весной их удалять, иначе замедлят рост ? Как следующей весной обрезку для формирования проводить?

vest писал(а): Весной их удалять, иначе замедлят рост ? Как следующей весной обрезку для формирования проводить?

Одну-две оставить для проверки сортности. Убрать все ветки(слишком низко). Если высота для 1-го яруса достаточная - подрезать макушку. Если нет растить еще год.
Бессемянка больше на дичку смахивает. С колючками.

vest писал(а): осаженные однолетками осенью 2016 г, суровой зимой 2016-2017 подмерзла бессмянка

Подвой какой? "В пору плодоношения деревья вступают на 8-9 год после посадки"

Masik писал(а): Подвой какой? "В пору плодоношения деревья вступают на 8-9 год после посадки"

подвой - сеянец лесной груши. покупалась в магазине в местном НИИ с/х - пересорт по причине умышленного обмана, недобросовестности вроде бы предполагать не следует. в очереди были супруги садоводы, сообщившие, что купленная ими ранее в этом же магазине бессемянка заплодоносила на 3й год, плоды сладкие, вкусом довольны.

а еще про время вступления в плодоношение бессемянки что пишут в книгах по помологии? а то у меня негде посмотреть. может, там более подробно сказано

vest писал(а): а еще про время вступления в плодоношение бессемянки что пишут в книгах по помологии? а то у меня негде посмотреть. может, там более подробно сказано

Я сильно сомневаюсь что в помологии будет написано другое.

как формировать яблоню Ковровое? очень-очень плакучая и очень ветвится (в том числе нынешние побеги) - на фото видно то, что выросло за нынешний год (103 см) из обрезанного на уровне 20 см стволика (посажена однолеткой весной 2016 г, за зиму подмезрла и мыши погрызли, пришлось обрезать). если оно так все свисать будет и на земле лежать, то яблоки гнить будут.

vest писал(а): Есть две груши - чижовская и бессемянка посаженные однолетками осенью 2016 г, суровой зимой 2016-2017 подмерзла бессмянка, обрезал верхушку (где не распускалось), нынче в конце сезона высота 90 см; чижовская вроде и не подмерзла, но листья были как травинки пол-лета (узкие), обрезал наполовину (25 см) в июне, в конце лета листья стали нормального размера, немного разветвилась, доросла до 47 см.

Смотрю на фотки и вроде бы кольчатки вижу. Весной их удалять, иначе замедлят рост ? Как следующей весной обрезку для формирования проводить?

vest,По моему обрезкой тут озадачиваться еще рано, судя по надземной части, корни слабоваты. В следующем сезоне надо просто гнать листовую массу для роста корней, сделав весной подкормки в разумных дозах. Ненужные нижние веточки обрежете через год, с хорошим корнем срезы затянутся за месяц-полтора.
Единственное, считаю, в начале весны укоротить центральный проводник на 20-30см. у первой груши, только обратите внимание на оставляемую почку. Подмерзший проводник нужно было обрезать на правую почку (в другую сторону от окулировки). Теперь , чтоб как-то компенсировать искривление стволика, резать только на правую почку, отступив от нее минимально, и лучше не секаторм, а садовым ножом. Иначе ЦП может пойти в сторону, как на второй груше.( его не поздно направить вертикально, оттянув к опорному колышку, не мешало бы и веточкам на этой же груше придать чуть большие углы отхождения). Груши привязаны непосредственно к опорным колышкам, травмы от трения при ветре неизбежны. Я всегда при посадке использую 2 или больше колышков, в зависимости от кривизны саженца и растяжками из мягкой ткани в нужных местах, выправляю. Примерно так А,бутоны, если это действительно плодушки, учитывая слабость саженцев, я бы весной удалил.
Да,еще у второй груши пенек от шипа срезан слишком высоко, в таком виде зарастания не будет. Срезать лучше сейчас.

Александр

Предлагаю вашему вниманию необычный способ обрезки груши.Сорт Памяти Яковлева.Груша была обрезана по прошлой осени,наросли волчки - удочки.На днях у хозяйки опять будет обрезка.Успел нарезать черенков.
Груш каждый год много,терпкость и грануляции очень и очень незначительные.У меня при всех стараниях на П.Я. вызрели не все плоды.

Марш писал(а): Предлагаю вашему вниманию необычный способ обрезки груши.Сорт Памяти Яковлева.Груша была обрезана по прошлой осени,наросли волчки - удочки.На днях у хозяйки опять будет обрезка.

Покажите после обрезки.

Евгений,это фото груши и яблонь сегодняшнее.Мысленно обрежьте весь годовалый прирост волчков в высь вот и будет результат.Хозяйка так и сказала,что обрезает всё годовалое и растущее в верх.
И такая обрезка каждый год.Были ещё две груши.Всё приобреталось на ранке "Садовод".Осталась только одна груша.

Марш писал(а): Мысленно обрежьте весь годовалый прирост волчков в высь вот и будет результат.

Олег, и сколько метров, примерно, будет высота дерева?

Барбарисса писал(а): [quote
Олег, и сколько метров, примерно, будет высота дерева?

На уровне лица 170-175 см,выше идёт годовалый прирост.А годовалые волчки есть под два метра.

Марш писал(а): Предлагаю вашему вниманию необычный способ обрезки груши.Сорт Памяти Яковлева.Груша была обрезана по прошлой осени,наросли волчки - удочки.На днях у хозяйки опять будет обрезка.Успел нарезать черенков.
Груш каждый год много,терпкость и грануляции очень и очень незначительные.У меня при всех стараниях на П.Я. вызрели не все плоды.

Уважаемый Марш! Проблема такой обрезки-формировки озвучена вами ниже. Цитата.: "Груш каждый год много,терпкость и грануляции очень и очень незначительные."
Сорта Яковлева а именно - Паи. Яковлева, Авг. Роса и др. отличаются среднерослостью и технологичностью кроны, хорошей побегообразовательной способностью, даже на сеянцах. Сильно загущаются. На айве, предполагаю что они совсем расти не будут а уйдут полностью в плоды.
Итак.
Первый важный момент- волчки на таких сортах закладывают плодушки на второй год своего существования. Это очень важный момент.
Во-вторых самые вкусные и сладкие груши получаются именно на свежей двухлетней древесине. А при нормировке вы вообще получите "бомбы" с отличным вкусом.
В-третьих основная задача на таких сортах - замена старой древесины на новую.
Таким образом ваша соседка сама себе создает проблемы убирая весь однолетний прирост.
Формула обрезки (на мой взгляд) выглядела бы так.
1. Убрал бы все ненужные старые скелетные ветви.
2. Убрал старую 4-5 и т.д. отработавшую древесину с кроны.
3. Проредил бы волчки, сформировав светлую, продуваемую крону. Волчки не в коем случае не подрезаются.
Повторюсь в этом случае вы получите очень вкусные груши.

у кого-нибудь есть ли яблоня Ковровое? покажите, пожалуйста, как выглядит сформированная и как формировали-обрезали

vest писал(а): у кого-нибудь есть ли яблоня Ковровое? покажите, пожалуйста, как выглядит сформированная и как формировали-обрезали

На этом форуме, я думаю, взрослой яблони Ковровое ни у кого нет.
Вы где живёте-то, норд-вест?
Для чего покупали стелющуюся яблоню?

Особенность естественных карликовых яблонь: Ветви размещаются горизонтально; Находятся близко от земли. Это обеспечивает хорошие условия при вегетации и зимовке не так сложно. Поэтому снег, снег и еще раз снег! Он не только защита. Но и солидный запас влаги.
Original: http://sadsezon.com/sad/plodovie/yablon ... rovoe.html

Добрый день, уважаемые садоводы! Прошу консультацию, на участке единственная груша, Лада, сажали 3 летней, и уже на участке 3 год. Соответственно 6 год, цвела один раз одним цветком, плодов не было. Хочу обрезать весной, с обрезкой определиться не могу. Просьба помочь советом.

Еще фото

Марина71 писал(а): Хочу обрезать весной, с обрезкой определиться не могу.

Высоту дерева укажите, лучше от земли до начала приростов прошедшего лета, без учета метровых волчков.

Барбарисса писал(а): без учета метровых волчков

Галина Алексеевна, а почему, кстати, груша так сильно волчкуется, если в данном случае обрезки не было? Подмерзания?

SecondWind писал(а): почему, кстати, груша так сильно волчкуется, если в данном случае обрезки не было? Подмерзания?

Все нормально. Это в общем-то не волчки, а обычный рост груши. Если яблоня в природе 18-20 метров, то груша -25 (Сортовой каталог плодовых культур России из серии ТСХА рекомендует)
Грушу надо резать на боковые ответвления, с таким мощным вертикальным ростом плодоношение отодвигается, да и зачем нужна такая крона.
Р.S. Что ж так официально?)))

Высота от земли до прироста текущего года начинаются на высоте от 1,20 м и дальше выше 1,50 м, 2 м

Марина71 писал(а): Хочу обрезать весной, с обрезкой определиться не могу.

Будете учиться с азов или с обрезкой плодовых деревьев знакомы, но просто в ветках запутались?

Если честно, читала много, но в голове все по полочкам не разложилось, если можно с азов, если нет, дайте общие рекомендации.

Советов Вам могут дать много - есть где разбежаться, грушка подрощенная, и советы могут быть в разные стороны. Но азы выручают всегда. Главное дереву не навредить. Что такое срез на почку и срез на кольцо читали?

Марина71 писал(а): Если честно, читала много, но в голове все по полочкам не разложилось, если можно с азов, если нет, дайте общие рекомендации.

Ссылка на главу из хорошей книги с картинками, где описано, зачем резать, как резать, что будет, если неправильно резать.
http://berrylib.ru/books/item/f00/s00/z ... t007.shtml Изучайте.
А общие рекомендации как всегда: снизить высоту кроны, обрезав длинные приросты на отходящую в сторону слабую ветвь или почку; вырезать на кольцо все ветви, растущие внутрь кроны, загущающие крону, пересекающиеся друг с другом. Пеньков не оставлять, даже маленьких, как на нижней ветви справа, они могут стать началом серьезной беды в будущем.

Спасибо за советы, все почитаю, подскажите, правильно ли я понимаю: у меня от 2 годовалой ветки в среднем отходят 3 годовалых хлыста, мне нужно 2 срезать, а самый отходящий в сторону хлыст оставить, укортив его на 1/3

Марина71 писал(а): Спасибо за советы, все почитаю, подскажите, правильно ли я понимаю: у меня от 2 годовалой ветки в среднем отходят 3 годовалых хлыста, мне нужно 2 срезать, а самый отходящий в сторону хлыст оставить, укортив его на 1/3

Марина71, Скелетные ветви 2-го порядка допустимы только у ветвей 1-го яруса кроны и должны начинаться не ближе 45-50 см от ствола. Необходимо так же избавиться от мутовок, т.е. скелетные ветви в каждом ярусе не должны расти "как у елки", а должны быть хоть немного разнесены по высоте.

Марина71 писал(а): Хочу обрезать весной

Марина, еще одно - чем раньше будете обрезать (февраль, март), тем сильнее будет прирост. И наоборот, чем позднее обрезка, тем меньше прирост.

КрыжИр писал(а):

Марина71 писал(а): Хочу обрезать весной

Марина, еще одно - чем раньше будете обрезать (февраль, март), тем сильнее будет прирост. И наоборот, чем позднее обрезка, тем меньше прирост.

Для груши лучше второе. Обрезаю в апреле, когда хорошее сокодвижение и до цветения, обязательно срезы замазываю варом. Груша туго заращивает раны.

Марина71 писал(а): дайте общие рекомендации

Попробовала начать "обрезать" грушу на картинке.Изображение плоское и куда смотрят ветки не везде видно. Смысл в том, чтобы крону понизить, а новые приросты направить ближе к горизонтали равномерно во все стороны. Коротенькие веточки на взрослой древесине - Ваш будущий урожай. Надо открыть ссылку в новой вкладке, тогда изображение будет крупным.

Барбарисса писал(а): Для груши лучше второе. Обрезаю в апреле

Галина, я именно об этом. Только замазываю масляной краской (от вара что-то отказалась давно).