Обрезка деревьев. А Вы с таким сталкивались?

[КрыжИр]

А не стоит ли посадить саженец между половинками дерева?

Александр Иванович, даже не знаю с чего начать... Ну то, что яблоню на место старой яблони сажать не стоит - это точно! Тем более 60 лет на этом месте. Надо бы посадить молодой саженец -однолетку-двулетку какого-нибудь зимостойкого сорта. Или сеянец чего-либо зимостойкого и на него привить Ваш сорт Антоновки. А потом удалять старую яблоню частями, т.е. одну часть , как и хотели , в этом году. Вторую часть через несколько лет, когда точно будет понятно, что черенки с нее принялись на новом месте.Да и урожая на новом саженце сразу не будет, со старой половинки собирать будете.
По грушам, углы острые. Думаю наши спецы покажут как и что надо обрезать.

[toliam1]

[quote="toliam1
Толям, вот снимки моей груши, вписывается она в 45° или нет, я, что-то, не пойму?

Александр, смотрю на верхнее фото.
Самое нижнее отхождение вправо имеет угол со стволом меньше 45. Вниз идёт незарастающий шовчик. Это подтверждается и на нижнем фото. Если рпавую ветвь не нагружать плодами( декоративный вариант), то может жить долго, а если нагружать, то желательно выше добавить скрепляющий бандаж.

[Сарат]

А не стоит ли посадить саженец между половинками дерева? Или, всё же, поросль подвоя предпочтительнее, т.к. у неё развитая корневая система?

Садить саженец между половинками точно не стоит .Происходит сильное угнетение.В свое время спилил взрослое дерево , лет сорока .На расстоянии трех метров посадил молоденькие саженцы .Не хотят расти .Кормлю ,балую , прирост мизерный .

[Oygen]

... я уже всё порезал...

Теперь надо привязать в двух местах к стволу деревянную рейку. Резину между деревом и рейкой закрепите, чтобы кожицу не смять. Можно куски резины (автомобильной камеры) просто привязать к рейке в тех местах, где она окажется прижатой к стволу. И теперешний лидер привязать к рейке(вертикально, старайтесь). Тоже в двух местах. Извиняюсь, кусками колготок. "Восьмёркой". Этот материал не гниёт, не перетирает, быстро высыхает после дождя.

А подпилить ветку (которую нужно отогнуть) можно? Так-же быстрее можно спрямить ветку. Если да, скажите как это сделать, если не сложно?

[Zener]

А подпилить ветку (которую нужно отогнуть) можно? Так-же быстрее можно спрямить ветку. Если да, скажите как это сделать, если не сложно?

Подвязал бы эту ветку к вбитому рядом колу,постепенно перевязывая для придания вертикального состояния.Подпиливать ничего не стал бы.Вязать надо не менее 20-30 см. от спила,пусть и останется дуга-позже выровняется и рана зарастёт.

[Кэти2]

Как посоветуете, можно сейчас - лето спилить толстую ветку, засохшую. На старом дереве, яблоне, ствол аж диаметром почти 50см. Ветка диаметром 10см засохла, что не заметили мы весной ранней. Или осень ждать, чтобы спилить? Только что купили "Живицу".

[Роман С.]

Или осень ждать, чтобы спилить?

Пилите сейчас, зачем ждать. Срез закрасьте масляной краской или натуральной олифой. Живица на мой взгляд ни к чему. Валик коры и так за сезон должен образоваться

[Анатолий Ц.]

Или осень ждать, чтобы спилить?

Пилите сейчас, зачем ждать. Срез закрасьте масляной краской или натуральной олифой. Живица на мой взгляд ни к чему. Валик коры и так за сезон должен образоваться

Роман, дополню: всё засохшее старое, и засохшее в течение сезона вырезается сразу по живой древесине, чтобы болезнь не распространялась.

[Oygen]

Решил ещё одну яблоню обрезать, она уже взрослая, плодоносит, но в этом году отдыхает. Изначально была развилка из трёх веток, одну я весной спилил, осталось ещё одну спилить. Я склоняюсь, что нужно отрезать ветку №1, а ветку №2 оставить в качестве проводника, даже траекторию среза прикинул, прав ли я? Можно ли сейчас резать или до следующей весны подождать?

[sese62]

прав ли я?

Да.Так и рана меньше.

[Zener]

Oygen, Я бы нижний край среза приподнял до низа первого среза-площадь раны ещё меньше станет.

[Oygen]

А летом резать ветку нормально? Дереву плохо не будет?

[КрыжИр]

Я бы нижний край среза приподнял до низа первого среза-площадь раны ещё меньше станет.

Я бы тоже так сделала.

А летом резать ветку нормально? Дереву плохо не будет?

Oygen, сейчас только начало июня. Зарастать все будет нормально.

[vp]

Решил ещё одну яблоню обрезать, она уже взрослая

Покажите все дерево.

[Роман С.]

На Ханикриспе раздвоился центральный проводник. Ну и на одной из ветвей первого яруса также подобная картина. Впервые с таким сталкиваюсь на яблоне.

Как поступить? Вырезать один из побегов в месте разветвления или срезать ниже, до первой почки где нет раздвоения побега.

[Крупномер]

Как поступить? Вырезать один из побегов в месте разветвления или срезать ниже, до первой почки где нет раздвоения побега.

Я бы срезал один из 2-х побегов. По моим наблюдениям ничего страшного там не будет, зарастет и не узнаете это место. Инструмент поаккуратнее выбрать и срезать. А над почкой (если что) - никогда не поздно...

[Андрей Васильев]

раздвоился центральный проводник

У меня такая фигня регулярно происходит на побегах Мелбы. Вернее происходила, потом как то само прошло, штамб сильно поврежден, рост слабый, может поэтому перестало.. Оставлял один, второй вырезал. Или весной или зеленым, не суть важно.
На ХК такого не замечал.

[Masik]

На Ханикриспе раздвоился центральный проводник.

Почему листья такие? От избытка влаги? У меня на ХК точно такие. Другие прививки на том же дереве нормальные.

[Любознательный]

Расскажите про зеленое формирование и обрезку молодых яблоня. Это лето в Ленобласти необычно холодное, яблони наберут меньше пластических веществ, хуже уйдут в зимовку. Поэтому хочется как-то обеспечить их более щадящей обрезкой, чем весеннее укорачивание и вырезку конкурента.
Прошу или подробно изложить технику зеленых операций или дать толковую ссылку.
Зеленое укорачивание на почку - сколько мм над почкой оставлять? Варом мазать?
Какие есть приспособы для отгибания веток с целью обеспечения угла отведения или с целью заплодушивания?

[Lii]

Здравствуйте) Помогите понять как весной лучше произвести правильней обрезку. Яблонька молодая- Китайка золотая. Веточки растут очень под острыми углами ,жесткие ,не получалось отгибать. Совершенно мне не нравится строение деревца,листики сейчас на самых кончиках веток. В этом году зацвела и дала первые плодики,но все время чем то болела,поэтому не решилась обрезать -листики были сморщены и хрупкие -ломались на прожилках, яблочки многие опали .Только осенью листья стали нормальными.

[Niktop]

подождите до марта, а уж потом из того что перезимует будете выбирать, что вырезать

[Lii]

Конечно дождусь весны и там яснее будет ,но сейчас есть вопрос .Если я хочу сдерживать ее рост и активизировать нижние почки на голых ветках , можно ли срезать примерно так ? Это ей не навредит ?
Ну и конечно можно потом только вырезать те которые мешают друг другу(слабые)и растут вовнутрь кроны .

[Masik]

Lii, Если ветки уже не гнутся(в чем я сомневаюсь - яблоня еще очень молодая), можно обрезать на обратный рост и начать нормально формировать.
Мне кажется еще все вполне можно отогнуть. Тут главное не переусердствовать - отгибать постепенно, иначе отлом.

[татя]

Друзья, прошу помощи в обрезке яблони Конфетное.Посажена 29 сентября, ЗКС. До первой развилки высота стволика 70 см.Спасибо.

[Сарат]

Слишком острый угол отхождения , если так оставить ,со временем отломает под нагрузкой урожаем .Или вырезаем на кольцо или пробуем по весне гнуть (если получится ) .Центральный проводник должен быть один .Левую ,боковую веточку я бы также отогнул горизонтально (весной) .

[татя]

Сарат, Спасибо за совет, так и сделаю.

[Zener]

Слишком острый угол отхождения , если так оставить ,со временем отломает под нагрузкой урожаем

А урожай уже просматривается на верхушечной почке,если завяжется-ветка отогнётся и прироста сильного не будет.

[Сарат]

Zener, Александр, ветка то отогнётся, но острый угол отхождения это не исправит .Оставлять такую ветку чревато.ИМХО.

[yri]

А урожай уже просматривается на верхушечной почке,если завяжется-ветка отогнётся и прироста сильного не будет.

Один Zener это заметил. Действительно на концах цветочные почки. И если завяжутся яблоки то ветка пропадет как скелетная.
Во-первых неизвестен подвой. Во-вторых я бы
1. Выделил штамб. (т.е. ранней весной ослепил почки что растут ниже)
2. Убрал бы все ветки на сучек замещения (что выше штамба, естественно)
3. Сделал кербовку по всем почкам (опять же выше штамба).
4. Подрезал верхушку.
Синий кербовка, красный обрезка.
Понятно что на следующий год яблок не будет но нужно раньше было думать про формировку.

Поправил рисунок, верхушку конечно же надо обрезать.
Другой момент что на следующий год надо обязательно формировать саженец, но это уже в процессе.

[Zener]

, ветка то отогнётся, но острый угол отхождения это не исправит .Оставлять такую ветку чревато.ИМХО

Юрий правильно сказал,что из неё не пойдёт скелетная ветвь.Только плодовая.
Второй момент.Большинство моих саженцев на 62-396 растёт в первые два-три сезона.Затем наступает период плодоношения и резко замедляется прирост.Абсолютно прав был Бабай,когда говорил о таком поведении сортов на этом подвое(ИМХО он и есть у коллеги).А на АРМе такого нет,прирост больше длится,плодоношение позднее наступает.Поэтому важно знать подвой.Опять же ИМХО если не резать,то возможен вариант недоноска с пятью-десятью плодами и отсутствием желания наращивать крону.А может и пойдёт в рост следующей весной-смотря чьи корни.
татя, Я бы отмерил высоту штамба,вверх от этой черты 6-8 почек и всё срезал.Если же оставлять всё как есть,то придётся разгинать ветки,что б уйти от острых углов.Но это достаточно муторно,т.к. за сезон надо неоднократно изменять угол отклонения.Но разогнуть возможно.

Так было весной 2013.

А так стало в августе того же года.И в дальнейшем урожай выдерживался очень даже не слабый.Без отломов.

[Сарат]

Zener, Александр, ветка про которую идет речь , имеет на конце три ответвления , и если оставить всё как есть , она запросто станет скелетной , со всеми вытекающими.Даже если завяжется пару яблок .Это ситуацию не изменит .Поэтому или гнуть или на кольцо .Мое мнение, не навязываю.

[Zener]

Сарат, На этом саженце плодухи повсюду,даже на штамбе.Станет веточка скелетной или нет -решат корни подвоя.Судя по приросту этого года-ИМХО,не станет она скелетной,коль завяжется плодик,соки побегут выше.

Поэтому или гнуть или на кольцо

Так и я за тож...
ЗЫ.Наглядный пример саженца,который не надо покупать-заставь его теперь нарастить правильную крону...

[Nux]

Убрал бы все ветки на сучек замещения

Согласна с yri - в этом году впервые, почитав форум, срезала неудачные ветки не на кольцо, а на сучек замещения.
Осталась довольна результатом - ветки выросли крепкие, с хорошим углом отхождения, и срез быстрее зарос.
Мне понравилось больше, чем гнуть - ещё ведь не всякую ветку согнёшь

[SecondWind]

Nux, все слова знакомые, а смысл ускользает. Поясните, пжт, если не затруднит:
- какой срез зарос при обрезке на сучок? Неужели конец обрезанного сучка?
- почему обрезка на сучок повлияла на угол отхождения ветви от ствола?

[Nux]

Nux, все слова знакомые, а смысл ускользает. Поясните, пжт, если не затруднит:
- какой срез зарос при обрезке на сучок? Неужели конец обрезанного сучка?
- почему обрезка на сучок повлияла на угол отхождения ветви от ствола?

Может быть я не совсем точно выразилась.. Смысл в том, что ветку, если она расположена в удачном месте, но с острым углом отхождения, срезать не на кольцо, а оставить совсем небольшой пенёчек, чтобы снизу ветки, у самого основания, осталась почка. Когда почка пробудится, подрастёт побег с хорошим углом отхождения, этот пенёчек(сучок замещения?) срезаем и срез быстро зарастает, т.к. его диаметр меньше, чем был бы при срезе на кольцо.... Не знаю как ещё объяснять
У yri всё наглядно написано и на фото показано, если что-то непонятно - посмотрите.

[татя]

yri,

Синий кербовка, красный обрезка.

Спасибо за наглядный урок.Это нужно делать сейчас или весной следующего года?

[Алла Г.]

yri,

Синий кербовка, красный обрезка.

Спасибо за наглядный урок.Это нужно делать сейчас или весной следующего года?

Весной

[Болат]

Поясните, пжт, если не затруднит:
- какой срез зарос при обрезке на сучок? Неужели конец обрезанного сучка?
- почему обрезка на сучок повлияла на угол отхождения ветви от ствола?

Оксана, для наглядности, на фото:

Эту ветку, весной нужно было срезать тут.

Косой пенёк.

[Nux]

Болат, спасибо что крупным планом проиллюстрировали моё косноязычное объяснение.
Именно это я и имела в виду

[SecondWind]

наглядности, на фото:

Спасибо большое! Болат, если можно, посмотрите, пжт, моё сообщение тут
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=734016#p734016 Я задавала вопрос как раз про "срезать на сучок", не хочу на кольцо резать, а его (вопрос) немножко заболтали. Там фото.

[Никола]

Эту ветку, весной нужно было срезать тут.

Хрен редьки не слаще.
Угол срастания остался прежним, кольца нет, линия будущего отлома ветви хорошо видна.

[Никола]

Я задавала вопрос как раз про "срезать на сучок", не хочу на кольцо резать

Вам ну очень хочется что нибудь резать?
Три ветви расходятся в разные стороны, четвёртая - центральный проводник, что ещё нужно?

[yri]

Вам ну очень хочется что нибудь резать?

Никола обрезать деревья особенно на клоновых подвоях на сучек не просто нужно а необходимо.
Делается это в следующих случаях.
1. Для циклической замены отработавшей древесины.
2. Если ветка по толщине конкурирует с проводником.
3. Если ветка растет под острым углом.

Хрен редьки не слаще.
Угол срастания остался прежним, кольца нет, линия будущего отлома ветви хорошо видна.

Никакого отлома не будет. Пусть не элементарная физика но тем не менее надо понять что чем больше угол между стволом и отходящей веткой тем лучше нагрузка распределяется по всей ветке, т.е. равномерно. Т.е. ветка не отломается в самой нагруженной части в первом случае, но будет ещё работать и на изгиб.
Кроме того ветки выросшие из сучка замещения никогда не бывают уже такие сильные как скелетные. Это то же надо знать. И опять же обрезка предусматривает постоянные операции на ветки - по нормировке, усилению и т.д.
Никола, тут наука не хуже физики. И главное-надо это на практике испробовать тогда более понятно.
----------------------------
Кстати, добалю ещё одну вещь. При обрезке на сучек оставляют обычно нижний побег и который растет ближе к стволу а не ближе к концу пенька. Тогда он сам по себе будет давать тупой (нужный нам угол). Чем больше пенек вы оставите тем угол будет лучше.

[Болат]

Угол срастания остался прежним, кольца нет, линия будущего отлома ветви хорошо видна

Года через два отплодоносившись, эта ветка снова обрезается. И так 3-4 цикла и на этом срок сада заканчивается.
Такая обрезка годится на карликовом подвое, а судя по закладке плодух, это дерево скорее относится к таковым.

[Masik]

Угол срастания остался прежним, кольца нет, линия будущего отлома ветви хорошо видна

Года через два отплодоносившись, эта ветка снова обрезается. И так 3-4 цикла и на этом срок сада заканчивается.
Такая обрезка годится на карликовом подвое, а судя по закладке плодух, это дерево скорее относится к таковым.

Смешали все в кучу. Это прием для интенсивного сада - омоложение, заплодушивание, замена отплодоносившей древесины. Но не для формирования скелетных ветвей с уходом от острых углов.

[SecondWind]

Ну вас. Как у каждой хозяйки свой борщ, так у вас у каждого своя обрезка. Запутали дачницу с пилой.

[Болат]

Я задавала вопрос как раз про "срезать на сучок", не хочу на кольцо резать

Та ветка, что слева от ЦП толстая, и не очень правильно, наверное, её вырезать на кольцо. И так уже рана на проводнике, и пребольшая. Её нужно на боковое ответвление перевести? На каком примерно расстоянии от ствола, и слабая или сильная ветвь второго порядка должна быть, на которую перевожу?

Оксана, фото недостаточно информативная. Но однозначно на кольцо резать не стоит. Лучше на перевод, предпочтительно на слабую, близкорастущую к стволу если такая имеется, чтобы эта ветка не усилилась. Через год-другой, когда ЦП достаточно усилится и имеющая рана зарастёт, тогда обрежете на кольцо.

Они, конечно, затеняют крону, но яблок на них много. Другими словами - голый ствол между ярусами - это железное правило?

Думаю, что не железное, несколько слабых веток ничего страшного не натворят. Если эти ветви, сами не затенены, я бы оставил.

[SecondWind]

Болат, спасибо. Совпадает с моим внутренним чутьем, поэтому советы сочту за правильные и сделаю по-Вашему.

[Болат]

Смешали все в кучу. Это прием для интенсивного сада - омоложение, заплодушивание, замена отплодоносившей древесины. Но не для формирования скелетных ветвей с уходом от острых углов.

Думаю что прежде всего нужно плясать от подвоя. У меня сорта на 396-ом подвое так заплодушиваются, а на Урале-5 нет. Поэтому предположил, что подвой карлик.
А смысл использования таких подвоев именно в этом, постоянном обновлении плодовых ветвей. Качество плодов на ветках 2-3-го порядка высокое и урожайность больше(от площади), к тому же при хорошем уходе -периодичности можно избежать. А необходимость в скелетных ветках отпадает.
Если подвой среднерослый, то на нижнем ярусе нужны несколько скелетных веток, чтобы верхние держать в узде.

[Masik]

Думаю что прежде всего нужно плясать от подвоя. У меня сорта на 396-ом подвое так заплодушиваются, а на Урале-5 нет. Поэтому предположил, что подвой карлик.
А смысл использования таких подвоев именно в этом, постоянном обновлении плодовых ветвей. Качество плодов на ветках 2-3-го порядка высокое и урожайность больше, к тому же при хорошем уходе -периодичности можно избежать. А необходимость в скелетных ветках отпадает.
Если подвой среднерослый, то на нижнем ярусе нужны несколько скелетных веток, чтобы верхние держать в узде.

С этим никто не спорит. Все зависит от выбранной формировки. Для случая Оксаны SecondWind на семенном подвое не очень подходит имхо.