Обсуждение различных околосадовых тем

[Виктор,Омск]

Никола. Я архивировал архиватором 7-Zip и W7. Мой архив открылся?

[Никола]

Да, нормально.

[Андрей Васильев]

Виктор,Омск, Смените на другой, если хотите что бы вложения читали, Вам писали уже не раз. Забейте в поиск"самый популярный архиватор" И нафига вообще архивы? У Вас там библиотеки книг целиком с цветными картинками?

[Никола]

Андрей Васильев, мой архив у Вас открывается?
У Виктора таблицы, их только в архиве можно или фото.

[Андрей Васильев]

Никола, Ваш открылся. RAR и ZIP у всех открываются на сколько знаю

[Болат]

Опыт не чистый. Корни сообщаются с атмосферой.

Виктор, на корнях ведь нет устьиц.

[yri]

Забейте в поиск"самый популярный архиватор" И нафига вообще архивы?

В любой версии Windows поддерживается формат WinZip (Zip). Он является частью системы, встроен в проводник и поэтому при работе с файлами или папками при желании их сжать (уменьшить в размере) элементарными действиями архивируется и разархивируется на любом компьютере. Например в проводнике нажимается правая кнопка мыши на файле или папке и предлагается отправить в zip архив.
Если используется какой то другой внешний архиватор (не встроенный в Windiws) подразумевается какая то коммерциализация. Например вместе с архиватором можно скачать какую то рекламу или другую программу требующуюпродвижения и несущую ненавязчивую рекламу. В принципе это нормально в наше время но безусловно раздражает пользователя. А так как пользователи этого форума контингент довольно раздражительный (по понятным причинам) то тут уж решать администратору. Можно обговорить правилами что выкладывать только zip архивы (по аналогии с файлами рисунков - jpg, gif и т.д.) И проблема решена.

[Андрей Васильев]

yri, Юрий, если мне нужно что то прочитать, я серчаю программу и прочитаю, но если я заинтересован в том, что бы мой материал был прочитан, выложу в максимально удобном формате

[Никола]

Никола. Я архивировал архиватором 7-Zip

На Вашем архиваторе 7-Zip в окошке "формат архива" нужно выбрать "Zip"

[Осень]

Прям-таки замечательно перезимовали первый месяц.
Вот так бы всю зиму! Однако, мыслю, что февралей покажет кузькину мать.

[Виктор,Омск]

Виктор, на корнях ведь нет устьиц.

Газы поглощает вода. У меня тоже нет устриц.

[Болат]

Газы поглощает вода.

Другого обьяснения нет. СО2 попадает листьям через корни, растворенный водой. Хочу проверить на рассаде.

[Виктор,Омск]

Хочу проверить на рассаде.

Газированная вода обычно минерализована. Органика почвы предполагает повышенное содержание углекислоты вокруг корней по сравнению с атмосферным воздухом. На продавца воздуха явно не потянешь.
Но есть гидропоника.

[Болат]

Но есть гидропоника.

Попробую вырастить рассаду, изолировав верх, от внешней среды(атмосферы)
И закрыв горлышко банки полиэтиленом, исключить газообмен с почвой.
Для роста рассады во внутрь банки, вырезав крестик в полиэтилене.

Какие есть предположения, рассада будет расти или нет-?

[Виктор,Омск]

Попробую вырастить рассаду, изолировав верх, от внешней среды(атмосферы

Полная изоляция, например, полиэтиленом, создаст иллюзию другой планеты с повышенным содержанием кислорода. Я за полный эксперимент.

[Болат]

Полная изоляция, например, полиэтиленом, создаст иллюзию другой планеты с повышенным содержанием кислорода.

И горшок изолировать-?

[Виктор,Омск]

И горшок изолировать-?

В полиэтилен с горшком.

[Болат]

В полиэтилен с горшком.

Так ведь, тогда как узнаем, чем сосал растение углекислый газ, устрицами или корнями.
Виктор, лучше ответьте расти будет нет-?

[Болат]

Моё мнение, будет расти. Думаю что растение не стал бы улавливать сотые доли процента СО2 из атмосферы. Это СО2 -0,03%, а углерода и того меньше С(12) + О(2х16).
СО2 тяжелее воздуха и спускается в низ, его больше в почвенном или приземном слое. Так почему за миллионы лет эволюции растение не разработал эффективный способ его улавливания-?

[Ким]

Я точно знаю, что если растить растение в пакете, долго его не открывая, то оно гибнет "задохнувшись"... Такой опыт как-то поможет эксперименту?

[Андрей Васильев]

Может кто нибудь учебник ботаники школьный выложит тут?

[Болат]

Я точно знаю, что если растить растение в пакете, долго его не открывая, то оно гибнет "задохнувшись"... Такой опыт как-то поможет эксперименту?

Всё необходимое для роста растения получает из почвы корнями и только углерод из атмосферы листьями. В вышеприведённой ссылке https://pandoraopen.ru/2009-07-27/poglo ... atmosfery/, опыты показывают что изолированные от атмосферы растения продолжали рост.
Все необходимые минералы и N,P,K получал из почвы в горшке а откуда брал углерод-? Получается тоже из почвы, впитывал корнями углекислый газ, растворённый в воде.
А по научному оно не должно этого делать.http://fizrast.ru/fotosintez/organ-fotosinteza.html
Количество С02 в атмосфере составляет около 0,03%. В течение дня растения усваивают количество С02, содержащееся в 30—60-метровом слое воздуха. Для образования 1 г сахара необходимо 1,47 г С02, содержащегося в 2500 л воздуха. -Вот этот момент не укладывается в моей голове. В плодах и древесине яблони столько сахара, не граммы а килограммы, для образования которого нужно сколько воздуха.
Вот нужно выяснить, если изолировать листья от атмосферы, будет ли расти рассада.
А горшок изолировать не нужно, т. к. корни могут задохнуться от нехватки кислорода. Вернее не корни а микроорганизмы обеспечивающие растение всем необходимым. А нам этого не надо.
Нам достаточно узнать, происходит ли процесс фотосинтеза в изолированных от атмосферы листьях. Если происходит, то поступление углекислого газа к листьям имеет место и другого пути кроме от корней не остаётся.

[Виктор,Омск]

Нам достаточно узнать, происходит ли процесс фотосинтеза в изолированных от атмосферы листьях. Если происходит, то поступление углекислого газа к листьям имеет место и другого пути кроме от корней не остаётся.

Я думаю как чисто поставить эксперимент. Азота у Вас явно нет.

Я точно знаю, что если растить растение в пакете, долго его не открывая, то оно гибнет "задохнувшись"... Такой опыт как-то поможет эксперименту?

Если вы в детстве читали научную фантастику, то должны вспомнить про оранжереи на борту космического корабля. В настоящее время идёт реальная имитация жизни в "пакете" при полёте на Марс.

[Нюра]

В настоящее время идёт реальная имитация жизни в "пакете" при полёте на Марс.

Не будь в этом ̶п̶а̶к̶е̶т̶е̶ оранжерее человека сдохло бы все очень быстро. Человек все делает наоборот и генерирует СО2

[Болат]

Если посмотреть с большой высоты, наша планета мало чем отличается от такого пакета:

Все живое существует, благодаря созданному в процессе эволюции за миллионы лет, экологическому равновесию

[Виктор,Омск]

Не будь в этом ̶п̶а̶к̶е̶т̶е̶ оранжерее человека сдохло бы все очень быстро. Человек все делает наоборот и генерирует СО2

В пакете присутствует кусочек нашей биосферы ( по Вернадскому).

[Ким]

В настоящее время идёт реальная имитация жизни в "пакете" при полёте на Марс.

А можно пруф?

[Zaryanka]

Я сначала думала, что вы тут перед Новым годом, типа, развлекаетесь(особенно про "устриц")... "велика у стула ножка, подпилю её немножко..."

закрыв горлышко банки полиэтиленом, исключить газообмен с почвой...Какие есть предположения, рассада будет расти или нет-?

Я думаю, надземная часть завянет от перегрева. Закрасите белой краской полиэтилен - притените - фотосинтез уменьшится - меньше кислорода. А дыхание никто не отменял. Кислород кончится - гибель надземной части. А с корнями в таком изолированном объёме... Дышат же. Через кожицу. Ну, кончится в объёме кислород. А растение борется за жизнь. Начнётся "самоедство": энергия для роста, например, нужна, а кислорода нет(суть дыхания - сжигание кислородом органических веществ в тканях и выход тепла-света, то есть энергии). Вместо физиологически правильного дыхания, начнётся, разрушающее растение, брожение(сахара сами разлагаются, выделяя энергию, но и спирт, который никуда не девается, а в тканях остаётся). Сгниют корни.

... наша планета мало чем отличается от такого пакета - все живое существует, благодаря созданному в процессе эволюции за миллионы лет, экологическому равновесию

Так ЖИВЫЕ и ЗДОРОВЫЕ растения, что создают кислород в воздухе. Условия планеты с вашими "надуманными" не сравнить.

[Болат]

Я думаю, надземная часть завянет от перегрева.

Спасибо за предупреждение. Придётся класть туда термометр, чтобы определить от перегрева или от удушья загнулось растение.

А дыхание никто не отменял. Кислород кончится - гибель надземной части.

Опять в десятку. Я об этом не подумал. Считал что, при фотосинтезе, растения выделяют больше кислорода, чем необходимо для дыхания. Но тут длину светового дня тоже нужно учитывать. А сейчас дни самые короткие. Я ведь поторопился, вначале хотел ближе к весне, а тут не выдержал и вчера посеял два семечка кукурузы . С подсветкой что-ли теперь возиться

Ну, кончится в объёме кислород. А растение борется за жизнь. Начнётся "самоедство": энергия для роста, например, нужна, а кислорода нет(суть дыхания - сжигание кислородом органических веществ в тканях и выход тепла-света, то есть энергии). Вместо физиологически правильного дыхания, начнётся, разрушающее растение, брожение(сахара сами разлагаются, выделяя энергию, но и спирт, который никуда не девается, а в тканях остаётся). Сгниют корни.

И за уточнение такого последствия благодарю. Если рассада загнулась из-за нехватки кислорода я бы подумал, что не хватило углерода.
Если с помощью подсветки(если получится конечно), избежать недостаток кислорода, что будет(в банке ведь нет углерода) -это вот самый интересующий момент, для чего хочу провести эксперимент.
Что на этот счёт скажете-?
Мне кажется, что будет расти. Когда дома выращивал большое количество рассады, они ведь росли нормально. А в комнате обьёмом 30 кубометров сколько углерода-?

Для образования 1 г сахара необходимо 1,47 г С02, содержащегося в 2500 л воздуха.

На 12 грамм только хватает 30/2,5=12. В зелёной массе пусть это будет 100-200 грамм, 10-20 рассады. А их в комнате было тысячи. Потом только научился их выращивать на улице под плёнкой.

[Болат]

Условия планеты с вашими "надуманными" не сравнить.

Я так к слову сказал,

Не будь в этом ̶п̶а̶к̶е̶т̶е̶ оранжерее человека сдохло бы все очень быстро. Человек все делает наоборот и генерирует СО2

Нюра напомнила мне нашу жизнедеятельность, что мы вытворяем с нашей планетой, гоняясь за длинным рублём.

[Zaryanka]

... при фотосинтезе, растения выделяют больше кислорода, чем необходимо для дыхания... посеял два семечка кукурузы. С подсветкой что-ли теперь возиться...

Считается, что фотосинтез энергичнее дыхания растения почти в 20-ть раз. При дыхании(круглосуточно) - сколько "вдохнёт" кислорода, столько "выдохнет" "ц-о-два". Но во время фотосинтеза кислорода производится так много, что даже при том, что ночью фотосинтеза нет, а деревья продолжают кислород потреблять, и им его хватает,и нам, и всему живому.
А зачем семенам для прорастания свет? Воздух нужен, кислород( поэтому зарывать глубоко нельзя). Зародыш теми белками пользуется, которые вокруг него в семени. Это "зелёным"(то есть, уже листьям, в которых есть пигмент - хлорофилл) свет нужен, чтобы создать себе органические запасы.
Искала-искала и нашла... Это я сыночку-школьнику рисовала для запоминания. Картинка легче "устного" и печатного запоминается.

6 молекул углекислоты плюс 6 молекул воды дают одну молекулу глюкозы и 6 молекул кислорода(через устьицы наружу). Непременно должен быть пигмент(их три, один из них - хлорофилл). Пигменты накапливают солнечную энергию. Из глюкозы создаются потом крахмал, целлюлоза. А для создания аминокислот, протеинов, РНК, ДНК нужны уже N, P, S, Mn, Mg, Fe и т.д. Эти вещества в растворенном виде "добываются" корнями из земли. Попадают в клеточный сок. Он по лубу по всем органам растекается. Как дачница рассказала, но, может, чего то забыла.

[Виктор,Омск]

Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты В настоящее время идёт реальная имитация жизни в "пакете" при полёте на Марс.А можно пруф?

Идёт гонка по колонизации Луны и Марса. Работает несколько имитационных центров в том числе и на Антарктиде. Проблема получения кислорода пытаются решить техническими методами и путём использования фотосинтеза. В качестве предполагаемого растения упоминается картофель. Верить публикациям трудно, так как все работы закрытые и идёт дезинформация.

[Болат]

А зачем семенам для прорастания свет? Воздух нужен, кислород( поэтому зарывать глубоко нельзя). Зародыш теми белками пользуется, которые вокруг него в семени. Это "зелёным"(то есть, уже листьям, в которых есть пигмент - хлорофилл) свет нужен, чтобы создать себе органические запасы.

Да, семена и без света проклюнутся и могут расти некоторое время.
Чтобы убедиться что фотосинтез происходит, нужно понаблюдать. Вот в это время солнца не маловато ли будет. Всего 7 часов, с 9-ти до 16-ти, а 17-часов будет потреблять кислород-?

Считается, что фотосинтез энергичнее дыхания растения почти в 20-ть раз.

Если в 20-раз, то кажется достаточно.

Картинка легче "устного" и печатного запоминается.

У Вас отлично получилось, очень доступно и наглядно.

[Виктор,Омск]

Болат писал(а):Источник цитаты Нам достаточно узнать, происходит ли процесс фотосинтеза в изолированных от атмосферы листьях. Если происходит, то поступление углекислого газа к листьям имеет место и другого пути кроме от корней не остаётся.Я думаю как чисто поставить эксперимент.

Более точный эксперимент будет при изоляции наземной части и горшка отдельными мешочками. Место контакта двух мешочков дополнительно герметизировать и изолировать алюминиевой фольгой от света до уровня земли. Предположение. Углекислый газ от разложения почвы и влага будут поступать для фотосинтеза к листьям. Верхний мешочек будет раздуваться от выхода кислорода от растения. Должен наблюдаться рост растения. Не исключено прямое поглощение органики.

[Болат]

Углекислый газ от разложения почвы и влага будут поступать для фотосинтеза к листьям. Верхний мешочек будет раздуваться от выхода кислорода от растения. Должен наблюдаться рост растения.

Виктор, значит по Вашему рассада будет расти.

при изоляции наземной части и ГОРШКА отдельными мешочками. Место контакта двух мешочков дополнительно герметизировать и изолировать АЛЮМИНИЕВОЙ ФОЛЬГОЙ ОТ СВЕТА до уровня земли.

А эти мероприятия для чего-?

[Санек111]

20лет назад, плюс минус пять лет, в руки попала груша, предположительно китайская, ну скажем родом от туда, могу ошибаться, в интернете, что то похожее. Это была огромная груша, желто белого цвета, очень сочная, до этого ни чего подобного не бывавшего в руках. Давно было. Ну и не долго думая, семечко в горшок с цветами(мама семечку втыкала, у нее рука легкая). Короче проросла, посадили на даче, ну и потом как то подзабыли, не пошла на ура.. Вспомнили когда надо было баньку строить, среди смородины увидели еще живую грушу, короче, пересадили в другое место, и как то опять она выпала из поля зрения.
Воот мне в 2016 году попали в руки черенки груши от соседкой груши, по дружбе, секатор куплен, типа, а че не пристрелить, куда нить, а вот и она, еще живая груша, веток много, щелк и готово. Думал потренируюсь, пары веток от нее не убудет, все равно скоро вымерзнет или еще что, тем более поросоль у нее уже подросла, заменить вымерзшее.
Какого же было мое удивление, когда эта прививка пошла в рост, можно сказать единственная из всех, что были сделаны, и можно назвать нормальной.
Удивился, щелкнул, и забыл, все равно штамбик больной, пристрел получился, зима ее должна была усыпить. Но не тут то было, весной все проснулось, и все ветки 2016 2127 пережили. И я опять удивился, прикололся, типа вот вам и не должно быть в принципе, учитывая, чем привил.
Короче, осенью сделал фотки, на типа полхвастюсь, типа не должно быть, но может, ну и дальше, когда приехал домой, и закинул в одну папку фотки 16 и 17ого года, то поймал себя на мысли а листья то привойной(то есть подвойной, ни как не освою сленг садовый) части по ходу отличаются, или типа мне показалось.
Уважаемые форумчане, сделавшие не одну сотню прививок, глянте, мне действительно кажется что они разные? Пишу сюда, потому что если я ошибаюсь, или не ошибаюсь, то эта тема как нельзя подходит для этого вопроса.
Мне показалось, что листья стали тоньше , но я обратил внимание только сейчас, как бы меня интересовала только прививка и ни че более, и типа, а переживет ли это все зиму.
Но счас мучают сомнения и сожаления, что не обратил раньше на это более пристально.

[Виктор,Омск]

А эти мероприятия для чего-?

Стебель также может обладать способностью к фотосинтезу.

[Виктор,Омск]

Так ЖИВЫЕ и ЗДОРОВЫЕ растения, что создают кислород в воздухе. Условия планеты с вашими "надуманными" не сравнить.

Некоторые физики аргументировано показывали, что уровень кислорода на Земле определяется утечкой водорода в космос. В тоже время уровень углекислого газа определяется противоположным взаимодействием растений и вулканической деятельностью.

[Барбарисса]

мне действительно кажется что они разные?

На мой взгляд листья разной степени зрелости. На первом фото начало вегетации, а второе фото сделано ближе к осени. Листья вызревшие и уже перегоняют питательные вещества, скоро будет листопад.
Как-то припозднилась с пересадкой начеренкованной смородины до октября и потом не могла отличить саженцы черной смородины от красной. Листья были как бумажные и не пахли, хотя держались еще крепко и были зелеными.

[Тырмандыр Помидоров]

Политика.

Предлагаю подписать петицию.У знакомого там жена преподаёт.

Развал Тимирязевки

[Никола]

Давно интересует вопрос о старых сортах яблонь, изменились ли яблоки с тех времён на нынешних прививках тех сортов. Стареют ли сорта? Сколько лет может жить яблоня и сколько может жить сорт?
Согласно теории «стадийного развития растений», прививая черенок или глазок яблони 100-летнего сорта, мы получим 100-летнюю яблоню.
С другой стороны по теории «вегетативной гибридизации», каждый раз прививая черенок того же сорта на сеянец, мы слегка омолаживаем этот сорт. В конце цепочки подобных прививок меняется программа развития и это будет уже не 100-летняя яблоня, а моложе?
Если же каждый раз прививать этот сорт в крону взрослой яблони, то в конце цепочки это будет уже другое яблоко, чем создал селекционер 100 лет тому назад?

[Никола]

АХТУНГ!!! АХТУНГ!!!
С сайта СадыСибири(sadisibiri.ru) постоянно лезет вирус!!!

[Осень]

Прям-таки замечательно перезимовали первый месяц.
Вот так бы всю зиму! Однако, мыслю, что февралей покажет кузькину мать.

Пока прошла первая пятидневка и такой калейдоскоп: снегопад, пурга, резкое падение температуры за сутки от оттепели до -12 и дальнейшее ее понижение.
Сегодня на пять утра

Хорошо, что снега много

Но в 2013 году было поболе, пробивался к парнику

Но черенки закопать хватило

[Северянин]

Осень, Александр, у вас даже улья есть. Сколько штук всего? Много ли с них мёду получаете?

[denvas9]

Осень, Александр, у вас даже улья есть. Сколько штук всего? Много ли с них мёду получаете?

Присоединяюсь к вопросу. Подробнее о пчёлах, если можно.

[Осень]

Пчелы у меня всего лишь десять лет. Начинал с трех ульев для опыления. Свой мед понравился, продолжаю держать, в последнее время от десяти до двадцати ульев. Конечно, хлопотно. Занимаемся вдвоем с супругой. Я осуществляю стратегическое руководство и работы, требующие моего вмешательства (ремонт ульев, весеннее пересаживания пчел, откачка меда и пр.). За ней постоянный рутинный контроль и ловля роев.
Вот так

В прошлую зиму в пик морозов прилетел дятел, раздолбал улья и пять семей погибло.
Если брать прошлый, непростой сезон, то с десяти ульев (мед беру только с магазинов) получилось 230 литров. Сам удивился.

[Осень]

Вернемся к февралю. Что творят синоптики!
В центре России аномально холодно до конца февраля!

ИА "Метеоновости" / 11:23 Среда, 21 февраля
Арктический холод начал завоевывать Центральную Россию. В ночь на вторник, 21 февраля температура местами понижалась до -25 градусов. Дальнейшее похолодание будет связано с распространением арктического антициклона и с ультраполярным атмосферным процессом, когда воздух поступит из районов Новой Земли и Карского моря.

В предпраздничные сутки, 22 февраля ночные морозы в Центральной России усилятся до −25, местами может быть и холоднее. Днем температура от -9 до -14 градусов. Для окончания зимы такие температурные показатели ниже нормы на 6-8 градусов.

В праздничные и выходные дни мороз усилится еще на несколько градусов. По расчетам, местами на севере Костромской и Ярославской областей в отдельные ночи температура может опускаться до -30 градусов и ниже, что считается сильными морозами. И в столичной области средняя суточная температура воздуха окажется ниже нормы на 10-12 градусов.Последние выходные зимы окажутся самыми холодными в уходящем сезоне.

Расчеты гидродинамических моделей показывают, что аномально холодная погода в центральных областях России задержится до конца февраля. / meteonovosti.ru /

У меня сегодня под утро было -20.
Предполагал, что февраль будет холодным, но не думал, что до такой степени, что опять поймаю тридцатники

[Марш]

Пчелы у меня всего лишь десять лет. Начинал с трех ульев для опыления. Свой мед понравился, продолжаю держать, в последнее время от десяти до двадцати ульев. Конечно, хлопотно. Занимаемся вдвоем с супругой. Я осуществляю стратегическое руководство и работы, требующие моего вмешательства (ремонт ульев, весеннее пересаживания пчел, откачка меда и пр.). За ней постоянный рутинный контроль и ловля роев.
Вот так

DSC01477.JPG

В прошлую зиму в пик морозов прилетел дятел, раздолбал улья и пять семей погибло.
Если брать прошлый, непростой сезон, то с десяти ульев (мед беру только с магазинов) получилось 230 литров. Сам удивился.

Очень ранний рой.Ведь яблоня цветёт.Сильная семья отроилась.

[Zaryanka]

Что творят синоптики!

На самом деле, всё идёт своим чередом - "Пришёл Власьев день(24 февраля), пришли и власьевские морозы".

[toliam1]

Что творят синоптики!

На самом деле, всё идёт своим чередом - "Пришёл Власьев день(24 февраля), пришли и власьевские морозы".

добавлю, что они нам ещё и полезны.
Всегда прежде "наши севера" защищались от нашествия различных южных инфекций с помощью морозов.