Обсуждение различных околосадовых тем

[Андрей Васильев]

Может кто нибудь учебник ботаники школьный выложит тут?

[Болат]

Я точно знаю, что если растить растение в пакете, долго его не открывая, то оно гибнет "задохнувшись"... Такой опыт как-то поможет эксперименту?

Всё необходимое для роста растения получает из почвы корнями и только углерод из атмосферы листьями. В вышеприведённой ссылке https://pandoraopen.ru/2009-07-27/poglo ... atmosfery/, опыты показывают что изолированные от атмосферы растения продолжали рост.
Все необходимые минералы и N,P,K получал из почвы в горшке а откуда брал углерод-? Получается тоже из почвы, впитывал корнями углекислый газ, растворённый в воде.
А по научному оно не должно этого делать.http://fizrast.ru/fotosintez/organ-fotosinteza.html
Количество С02 в атмосфере составляет около 0,03%. В течение дня растения усваивают количество С02, содержащееся в 30—60-метровом слое воздуха. Для образования 1 г сахара необходимо 1,47 г С02, содержащегося в 2500 л воздуха. -Вот этот момент не укладывается в моей голове. В плодах и древесине яблони столько сахара, не граммы а килограммы, для образования которого нужно сколько воздуха.
Вот нужно выяснить, если изолировать листья от атмосферы, будет ли расти рассада.
А горшок изолировать не нужно, т. к. корни могут задохнуться от нехватки кислорода. Вернее не корни а микроорганизмы обеспечивающие растение всем необходимым. А нам этого не надо.
Нам достаточно узнать, происходит ли процесс фотосинтеза в изолированных от атмосферы листьях. Если происходит, то поступление углекислого газа к листьям имеет место и другого пути кроме от корней не остаётся.

[Виктор,Омск]

Нам достаточно узнать, происходит ли процесс фотосинтеза в изолированных от атмосферы листьях. Если происходит, то поступление углекислого газа к листьям имеет место и другого пути кроме от корней не остаётся.

Я думаю как чисто поставить эксперимент. Азота у Вас явно нет.

Я точно знаю, что если растить растение в пакете, долго его не открывая, то оно гибнет "задохнувшись"... Такой опыт как-то поможет эксперименту?

Если вы в детстве читали научную фантастику, то должны вспомнить про оранжереи на борту космического корабля. В настоящее время идёт реальная имитация жизни в "пакете" при полёте на Марс.

[Нюра]

В настоящее время идёт реальная имитация жизни в "пакете" при полёте на Марс.

Не будь в этом ̶п̶а̶к̶е̶т̶е̶ оранжерее человека сдохло бы все очень быстро. Человек все делает наоборот и генерирует СО2

[Болат]

Если посмотреть с большой высоты, наша планета мало чем отличается от такого пакета:

Все живое существует, благодаря созданному в процессе эволюции за миллионы лет, экологическому равновесию

[Виктор,Омск]

Не будь в этом ̶п̶а̶к̶е̶т̶е̶ оранжерее человека сдохло бы все очень быстро. Человек все делает наоборот и генерирует СО2

В пакете присутствует кусочек нашей биосферы ( по Вернадскому).

[Ким]

В настоящее время идёт реальная имитация жизни в "пакете" при полёте на Марс.

А можно пруф?

[Zaryanka]

Я сначала думала, что вы тут перед Новым годом, типа, развлекаетесь(особенно про "устриц")... "велика у стула ножка, подпилю её немножко..."

закрыв горлышко банки полиэтиленом, исключить газообмен с почвой...Какие есть предположения, рассада будет расти или нет-?

Я думаю, надземная часть завянет от перегрева. Закрасите белой краской полиэтилен - притените - фотосинтез уменьшится - меньше кислорода. А дыхание никто не отменял. Кислород кончится - гибель надземной части. А с корнями в таком изолированном объёме... Дышат же. Через кожицу. Ну, кончится в объёме кислород. А растение борется за жизнь. Начнётся "самоедство": энергия для роста, например, нужна, а кислорода нет(суть дыхания - сжигание кислородом органических веществ в тканях и выход тепла-света, то есть энергии). Вместо физиологически правильного дыхания, начнётся, разрушающее растение, брожение(сахара сами разлагаются, выделяя энергию, но и спирт, который никуда не девается, а в тканях остаётся). Сгниют корни.

... наша планета мало чем отличается от такого пакета - все живое существует, благодаря созданному в процессе эволюции за миллионы лет, экологическому равновесию

Так ЖИВЫЕ и ЗДОРОВЫЕ растения, что создают кислород в воздухе. Условия планеты с вашими "надуманными" не сравнить.

[Болат]

Я думаю, надземная часть завянет от перегрева.

Спасибо за предупреждение. Придётся класть туда термометр, чтобы определить от перегрева или от удушья загнулось растение.

А дыхание никто не отменял. Кислород кончится - гибель надземной части.

Опять в десятку. Я об этом не подумал. Считал что, при фотосинтезе, растения выделяют больше кислорода, чем необходимо для дыхания. Но тут длину светового дня тоже нужно учитывать. А сейчас дни самые короткие. Я ведь поторопился, вначале хотел ближе к весне, а тут не выдержал и вчера посеял два семечка кукурузы . С подсветкой что-ли теперь возиться

Ну, кончится в объёме кислород. А растение борется за жизнь. Начнётся "самоедство": энергия для роста, например, нужна, а кислорода нет(суть дыхания - сжигание кислородом органических веществ в тканях и выход тепла-света, то есть энергии). Вместо физиологически правильного дыхания, начнётся, разрушающее растение, брожение(сахара сами разлагаются, выделяя энергию, но и спирт, который никуда не девается, а в тканях остаётся). Сгниют корни.

И за уточнение такого последствия благодарю. Если рассада загнулась из-за нехватки кислорода я бы подумал, что не хватило углерода.
Если с помощью подсветки(если получится конечно), избежать недостаток кислорода, что будет(в банке ведь нет углерода) -это вот самый интересующий момент, для чего хочу провести эксперимент.
Что на этот счёт скажете-?
Мне кажется, что будет расти. Когда дома выращивал большое количество рассады, они ведь росли нормально. А в комнате обьёмом 30 кубометров сколько углерода-?

Для образования 1 г сахара необходимо 1,47 г С02, содержащегося в 2500 л воздуха.

На 12 грамм только хватает 30/2,5=12. В зелёной массе пусть это будет 100-200 грамм, 10-20 рассады. А их в комнате было тысячи. Потом только научился их выращивать на улице под плёнкой.

[Болат]

Условия планеты с вашими "надуманными" не сравнить.

Я так к слову сказал,

Не будь в этом ̶п̶а̶к̶е̶т̶е̶ оранжерее человека сдохло бы все очень быстро. Человек все делает наоборот и генерирует СО2

Нюра напомнила мне нашу жизнедеятельность, что мы вытворяем с нашей планетой, гоняясь за длинным рублём.

[Zaryanka]

... при фотосинтезе, растения выделяют больше кислорода, чем необходимо для дыхания... посеял два семечка кукурузы. С подсветкой что-ли теперь возиться...

Считается, что фотосинтез энергичнее дыхания растения почти в 20-ть раз. При дыхании(круглосуточно) - сколько "вдохнёт" кислорода, столько "выдохнет" "ц-о-два". Но во время фотосинтеза кислорода производится так много, что даже при том, что ночью фотосинтеза нет, а деревья продолжают кислород потреблять, и им его хватает,и нам, и всему живому.
А зачем семенам для прорастания свет? Воздух нужен, кислород( поэтому зарывать глубоко нельзя). Зародыш теми белками пользуется, которые вокруг него в семени. Это "зелёным"(то есть, уже листьям, в которых есть пигмент - хлорофилл) свет нужен, чтобы создать себе органические запасы.
Искала-искала и нашла... Это я сыночку-школьнику рисовала для запоминания. Картинка легче "устного" и печатного запоминается.

6 молекул углекислоты плюс 6 молекул воды дают одну молекулу глюкозы и 6 молекул кислорода(через устьицы наружу). Непременно должен быть пигмент(их три, один из них - хлорофилл). Пигменты накапливают солнечную энергию. Из глюкозы создаются потом крахмал, целлюлоза. А для создания аминокислот, протеинов, РНК, ДНК нужны уже N, P, S, Mn, Mg, Fe и т.д. Эти вещества в растворенном виде "добываются" корнями из земли. Попадают в клеточный сок. Он по лубу по всем органам растекается. Как дачница рассказала, но, может, чего то забыла.

[Виктор,Омск]

Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты В настоящее время идёт реальная имитация жизни в "пакете" при полёте на Марс.А можно пруф?

Идёт гонка по колонизации Луны и Марса. Работает несколько имитационных центров в том числе и на Антарктиде. Проблема получения кислорода пытаются решить техническими методами и путём использования фотосинтеза. В качестве предполагаемого растения упоминается картофель. Верить публикациям трудно, так как все работы закрытые и идёт дезинформация.

[Болат]

А зачем семенам для прорастания свет? Воздух нужен, кислород( поэтому зарывать глубоко нельзя). Зародыш теми белками пользуется, которые вокруг него в семени. Это "зелёным"(то есть, уже листьям, в которых есть пигмент - хлорофилл) свет нужен, чтобы создать себе органические запасы.

Да, семена и без света проклюнутся и могут расти некоторое время.
Чтобы убедиться что фотосинтез происходит, нужно понаблюдать. Вот в это время солнца не маловато ли будет. Всего 7 часов, с 9-ти до 16-ти, а 17-часов будет потреблять кислород-?

Считается, что фотосинтез энергичнее дыхания растения почти в 20-ть раз.

Если в 20-раз, то кажется достаточно.

Картинка легче "устного" и печатного запоминается.

У Вас отлично получилось, очень доступно и наглядно.

[Виктор,Омск]

Болат писал(а):Источник цитаты Нам достаточно узнать, происходит ли процесс фотосинтеза в изолированных от атмосферы листьях. Если происходит, то поступление углекислого газа к листьям имеет место и другого пути кроме от корней не остаётся.Я думаю как чисто поставить эксперимент.

Более точный эксперимент будет при изоляции наземной части и горшка отдельными мешочками. Место контакта двух мешочков дополнительно герметизировать и изолировать алюминиевой фольгой от света до уровня земли. Предположение. Углекислый газ от разложения почвы и влага будут поступать для фотосинтеза к листьям. Верхний мешочек будет раздуваться от выхода кислорода от растения. Должен наблюдаться рост растения. Не исключено прямое поглощение органики.

[Болат]

Углекислый газ от разложения почвы и влага будут поступать для фотосинтеза к листьям. Верхний мешочек будет раздуваться от выхода кислорода от растения. Должен наблюдаться рост растения.

Виктор, значит по Вашему рассада будет расти.

при изоляции наземной части и ГОРШКА отдельными мешочками. Место контакта двух мешочков дополнительно герметизировать и изолировать АЛЮМИНИЕВОЙ ФОЛЬГОЙ ОТ СВЕТА до уровня земли.

А эти мероприятия для чего-?