Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Александр Кузнецов писал(а):

Vovak-g писал(а): Но, с другой стороны, скелет, это только штамб и центральный проводник

Есть, на одном из участков, расположенном на склоне горы. И было несколько деревьев на других, в пойме реки, пока не вымерзли по уровень снега.

.

Уральское Наливное у вас вымерзло по уровень снега?
При каких температурах это произошло?

Витал писал(а):

Что касается скелетообразователя. Из-за гибкости ветвей УН мне, например, приходилось привитым сортам придавать более вертикальное положение, подвязывая их шпагатом к проводнику.

Правильно я понял, что вы использовали УН скелетом и прививали в него другие сорта?
Если это так, то можно немного подробнее?
Какой возраст этих деревьев сейчас?

Витал писал(а): Никогда не видел на УН разломов из-за хрупкости ветвей. Особенность сорта, как раз предполагает, что крона выдерживает огромные урожаи. Ветви под тяжестью плодов прогибаются бывает до земли. При этом даже не требуют подпорок.

Поддерживаю мнение Виталия.
У меня Уральское наливное росло 30 лет.
Вот здесь ему 28 лет. Дерево не формировалось, досталось от прежнего хозяина уже плодоносящей 5-ти леткой.
Высоту дерева можно представить, сравнив с человеком на фото. июнь 2011.
Потом понизили крону, спилив верхушки. Совсем не помогло.
Фотографии 2013 года. В мае цветет на всех приростах прошлого года, приросты двухметровые.
В июне уже видно, как даже верхушки начинают клониться, хотя урожай еще в зачаточном состоянии.
Обломов никогда не было.

Vovak-g писал(а):

Витал писал(а):

Что касается скелетообразователя. Из-за гибкости ветвей УН мне, например, приходилось привитым сортам придавать более вертикальное положение, подвязывая их шпагатом к проводнику.

Правильно я понял, что вы использовали УН скелетом и прививали в него другие сорта?
Если это так, то можно немного подробнее?
Какой возраст этих деревьев сейчас?

Как я уже писал, я прививал на УН кучу сортов. Но при этом не заменял сорт полностью. Т.е. более 70% кроны оставалось УН. Некоторым прививкам сейчас лет по 15. Часть прививок после плодоношения было забраковано и удалено.
Уральское наливное у нас с конца 60-х. За это время несколько раз менялись сады, но пара деревьев этого сорта в саду было всегда.

Справа Уральское наливное посадки 2005 г.

Витал писал(а): Справа Уральское наливное посадки 2005 г.

Спасибо за фото, на каком подвое у вас УН?
Как вы оцениваете шансы УН стать надежным скелетом?

Vovak-g писал(а):

Витал писал(а): Справа Уральское наливное посадки 2005 г.

Спасибо за фото, на каком подвое у вас УН?
Как вы оцениваете шансы УН стать надежным скелетом?

На сеянцевом подвое. На снимке видно, что зеленой лентой скелетная ветвь приподнята.
У пониклой кроны(и при прививках в такой тип кроны) есть как преимущества так и недостатки.
Привитые сорта рано вступают в плодоношение. Недостаток. У них практически отсутствует прирост.

Витал писал(а):

Vovak-g писал(а):

Витал писал(а): Справа Уральское наливное посадки 2005 г.

На сеянцевом подвое. На снимке видно, что зеленой лентой скелетная ветвь приподнята.
У пониклой кроны(и при прививках в такой тип кроны) есть как преимущества так и недостатки.
Привитые сорта рано вступают в плодоношение. Недостаток. У них практически отсутствует прирост.

Как я понял, недостаток УН только в том, что на пониклых ветвях слабые приросты.
Тогда нет проблем, от этого недостатка можно легко избавиться, привязав бечевкой слабые скелетные ветви к центральному проводнику (на некоторое время) для того, чтобы придать им более вертикальное положение.
У меня почти все деревья в процессе формовки нуждаются в оттяжках, растяжках и прочее, обычное дело.

Я бы не назвал это недостатком. У односортовой яблони УН это компенсируется вертикальным однолетним приростом, к тому же плодоносящим.

Самый большой недостаток у данного сорта неустойчивость к парше.
Все остальные не столь критичные.

Витал писал(а): Я бы не назвал это недостатком. У односортовой яблони УН это компенсируется вертикальным однолетним приростом, к тому же плодоносящим.

Самый большой недостаток у данного сорта неустойчивость к парше.
Все остальные не столь критичные.

Но, если УН используется только для скелета, устойчивость к парше будет определяться привитым сортом.
Если на дереве нет ни листьев ни плодов сорта УН, то и парши нет.
Или я что то не понимаю?

В общем то да.
Я не слышал, чтоб кто-то использовал УН исключительно для формирования скелета.
Попробуйте, потом нам расскажете о результате.

Витал писал(а): В общем то да.
Я не слышал, чтоб кто-то использовал УН исключительно для формирования скелета.
Попробуйте, потом нам расскажете о результате.

Попробую, конечно.
Пока у меня только 2-х летки УН высотой 1 метр или чуть больше. Подвой 54-118.
Следующим летом рассчитываю окулировать, сколько лет пройдет, пока смогу что то понять и поделиться, сам не понимаю.
Надеюсь все будет хорошо.

Vovak-g писал(а): Пока у меня только 2-х летки УН высотой 1 метр или чуть больше. Подвой 54-118.
Следующим летом рассчитываю окулировать, сколько лет пройдет, пока смогу что то понять и поделиться, сам не понимаю.
Надеюсь все будет хорошо.

Окулировать в верхушку, на мой взгляд, не сильно логично.... Если подвой сильный, можно привить черенок на 3-4 почки одного сорта и в течение лета сформировать из проросших почек УН 3-4 побега для прививки на них новых сортов на следующую весну. Сформируете нужные углы, урожай не заставит себя ждать.
Так что лет пройдёт совсем немного!

oldsasha писал(а):

Vovak-g писал(а): Пока у меня только 2-х летки УН высотой 1 метр или чуть больше. Подвой 54-118.
Следующим летом рассчитываю окулировать, сколько лет пройдет, пока смогу что то понять и поделиться, сам не понимаю.
Надеюсь все будет хорошо.

Окулировать в верхушку, на мой взгляд, не сильно логично.... Если подвой сильный, можно привить черенок на 3-4 почки одного сорта и в течение лета сформировать из проросших почек УН 3-4 побега для прививки на них новых сортов на следующую весну. Сформируете нужные углы, урожай не заставит себя ждать.
Так что лет пройдёт совсем немного!

Согласен с вами, сам смотрю на саженцы (у меня их 8 экземпляров подопытных) и хочется скорее привить.
Но, они ещё недостаточно развиты для этого. Может быть все таки привью черенком весной 2-3 штуки, остальные подождут.

oldsasha писал(а): можно привить черенок на 3-4 почки одного сорта и в течение лета сформировать из проросших почек УН 3-4 побега для прививки на них новых сортов на следующую весну

могу ошибаться, но выйдет если не мутовчатое, то близкое нему расположение скелетных ветвей. И такое вроде бы по новым канонам формирования кроны не советуют, а совсем даже наоборот, между ветвями одного яруса велят делать расстояние по вертикали в 15-20 см.

Vovak-g писал(а): и хочется скорее привить

что-то такое в голове крутится про спешку и ловлю блох, но забыла .