Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

РАФАИЛ73 писал(а):

АндрейВ писал(а):

Отбирать самые толстые у основания сеянца и не самые высокие. У таких сеянцев самые крупные листья, но они могут такими стать только на второй или третий год.

Это если корнесобственное дерево выращивать?

alex101491 писал(а):

РАФАИЛ73 писал(а):

АндрейВ писал(а):

Отбирать самые толстые у основания сеянца и не самые высокие. У таких сеянцев самые крупные листья, но они могут такими стать только на второй или третий год.

Это если корнесобственное дерево выращивать?

Да, если не прививать. В первой высадке у меня два сеянца(из двухсот!) выделялись толщиной стебля при средней высоте. Они и стали самыми ценными. После первой зимы осталось не много, до восьми летнего возраста осталось около пятнадцати, так, что можно было на них прививать. В других высадках соотношение приблизительно такое же.

РАФАИЛ73, Есть возможность прислать косточек местных сортов абрикоса,желательно устойчивых более-менее к выпреванию,могу и купить.

alex101491 писал(а): РАФАИЛ73, Есть возможность прислать косточек местных сортов абрикоса,желательно устойчивых более-менее к выпреванию,могу и купить.

Я отбирал по этому признаку, недели две как заложил на стратификацию в погреб. Если очень нужно, то напиши адрес в личку, пришлю.

Я отбирал по этому признаку, недели две как заложил на стратификацию в погреб. Если очень нужно, то напиши адрес в личку, пришлю.
Адрес отправил,когда примерно будете высылать?Если можно с номером отслеживания,я оплачу расходы.
В песке будете высылать? стратификация когда когда у вас заканчивается?

Я вчера выкопал пяток однолетних сеянцев гибридной подвойной формы абрикосов под зимнюю прививку.Так корневая с трудом поместилась у иных в 15-ти литровом ведре.А вы хотите в горшки...Очень мощная корневая у абрикоса.

Zener писал(а): Я вчера выкопал пяток однолетних сеянцев гибридной подвойной формы абрикосов под зимнюю прививку.Так корневая с трудом поместилась у иных в 15-ти литровом ведре.А вы хотите в горшки...Очень мощная корневая у абрикоса.

Добрый день,А какие гибриды у вас идут на подвой,если не секрет?

alex101491 писал(а): Добрый день,А какие гибриды у вас идут на подвой,если не секрет?

Названия не знаю,заявленна хорошая совместимость с алычой,сливой,персиком и дикая зимостойкость (после 2006 года маточное дерево всегда с урожаем,за исключением двух холодных вёсен).Хотя и для абрикоса эти гибриды пойдут.Для абрикоса есть сеянцы Севернрго триумфа,с ним процент прижившихся прививок высокий.

Zener писал(а): Так корневая с трудом поместилась у иных в 15-ти литровом ведре.А вы хотите в горшки...Очень мощная корневая у абрикоса.

Верю... Верю так же, что например в Турции корневая не уместится и в 20 литровом ведре... У нас севера однако и глина! У меня вот персик-трехлетка живет (пока) в пятилитровом горшке, и разумеется, в горшке он растет медленнее чем на воле (я об этом уже говорил выше)...

АндрейВ, Андрей,зря завидуешь-у нас под 50-ти см. плохонького чернозёма находится глина.многометровый слой.А в паре км. и вовсе чистый песок.Левый берег Дона,до реки не более 10-ти км.А вот дальше на восток нормальный чернозём.
ЗЫ.Стержневые корни сеянцев буквально вбуравливаются в глину,очень плотная.С другой стороны-ни разу не встречал выпревания,первый водоносный слой на глубине 32 метра.Уродственника на соседней улице растёт сеянец абрикоса с 1990,обмерзал,но восстанавливался.Это применительно к условиям произрастания данной культуры.Если б ещё не оттепели...

alex101491 писал(а):Если можно с номером отслеживания

Напишу в личку после отправки.

Zener писал(а):Так корневая с трудом поместилась у иных в 15-ти литровом ведре.А вы хотите в горшки...Очень мощная корневая у абрикоса.

И мне не понятно. Сколько раз в день нужно поливать такой горшок? Может на карликовом подвое и будет расти, а так будет только чахнуть и при пересадке в ОГ погибнет зимой.

РАФАИЛ73 писал(а): И мне не понятно. Сколько раз в день нужно поливать такой горшок? Может на карликовом подвое и будет расти, а так будет только чахнуть и при пересадке в ОГ погибнет зимой.

Даже если не прививать,просто корнесобственный сеянец в ведре нельзя держать 2-3 сезона?

alex101491 писал(а): Даже если не прививать,просто корнесобственный сеянец в ведре нельзя держать 2-3 сезона?

Нет.Другое дело,нечто совсем нежное для получения пыльцы с целью дальнейшего скрещивания.
Уже писал о результатах прошедшего сезона с сеянцами абрикоса в ОГ и в домашних условиях,на подоконнике.Самые лучшие (и относительно выровненные) растения получились в открытом грунте.Те же,что из горшков-почти поголовно остановились в росте,только в конце сезона немного отросли.Хотя пересаживал в мае,в прогретую почву и с комом земли.Вообще резюмируя свой четырёхлетний опыт выращивания зимних прививок в условиях отапливаемого дома,сделал вывод о тупиковости этого направления,с виноградом ещё как то можно поиграться.Остальные яблони на клонах,груши на поросли,вишни на поросли-в основной массе тупо стопорятся при пересадке и в лучшем случае лишь во вторую волну сокодвижения можно увидеть прирост.В сухом остатке лишь прирост,полученный зимой и весной,он может доходить и до метра.А на улице почти ноль.Сохранённые же в холоде до высадки такие же зимние прививки демонстрируют отличный прирост как корней,так и вершков.
Абрикос очень легко призвать к росту,может непрерывно приростать ,если обеспечить водой и питанием.

Мы кажись о разном говорим!
Я имею ввиду ведро 5 или 10 литров с мелкими отверстиями для дренажа воды,грунт в нём с участка моего,весной в ведро сажается проклюнувшаяся косточка абрикоса,ведро вкопано в саду чуть выше (5-10 см)уровня почвы,ведро на улице постоянно и зимой и летом,если за 2 зимы к примеру не выпадает,потом выявляется "культурность"(крупный и гладкий лист,или как у РАФАИЛ73 толщина штамба),потом пересаживается с комом и не повреждённой корневой на постоянное место в открытый грунт.А привить на следующую весну (3 или 4 год) можно,когда подвой будет окрепший.
Как то так.

Ребята, все что вы тут говорите несомненно правильно... Но я понял, что вы совершенно не знакомы с кадочной культурой выращивания плодовых...

alex101491 писал(а): Мы кажись о разном говорим!
Я имею ввиду ведро 5 или 10 литров с мелкими отверстиями для дренажа воды,грунт в нём с участка моего,весной в ведро сажается проклюнувшаяся косточка абрикоса,ведро вкопано в саду чуть выше (5-10 см)уровня почвы,ведро на улице постоянно и зимой и летом,если за 2 зимы к примеру не выпадает,потом выявляется "культурность"(крупный и гладкий лист,или как у РАФАИЛ73 толщина штамба),потом пересаживается с комом и не повреждённой корневой на постоянное место в открытый грунт.А привить на следующую весну (3 или 4 год) можно,когда подвой будет окрепший.
Как то так.

Стесняюсь спросить-зачем ведро,да ещё и вкапывать?Надежды на неповреждение корневой системы ошибочны,попробуйте вытащить саженец из ведра с огородней землёй-мелкие корешки точно повредите.Даже разрушив тару,все корни не сохраните.Новые отрастают быстро.Не далее как вчера достал подвои из ведра (смесь опилок с грунтом,рыхлая и влагоёмкая) для прививки.Подвои находились там недели две-три от силы.И масса белых молодых отросших корней,см 2-3 длиной.Это они на момент выкопки.А это Северный триумф.Все однолетки,сила роста очевидна.А теперь представьте-прошло три года,иные зацвели...А вы их из ведра...

Zener писал(а): иные зацвели...

Я про вёдра,к примеру спрашивал,чтобы не калечить центральный корень,при пересадке с места на место,удобнее прививать на столе.
Если зацветут на 2 или 3 год не привитые сеянцы ,я цветы удалю.
На фотках-отличные сеянцы!Моих фоток не сохранилось,там корневая намного беднее,потому про вёдра и завёл разговор.Хорошо вам ,на юге...

АндрейВ писал(а): вы совершенно не знакомы с кадочной культурой выращивания плодовых...

Андрей, а какие проблемы возникают?

Основная проблема связана с пересыханием питательного грунта в горшке, каждую весну надо увеличивать объем грунта (горшка), ну и должна быть тщательно сбалансирована минеральная подкормка.

alex101491 писал(а): Моих фоток не сохранилось,там корневая намного беднее,потому про вёдра и завёл разговор

Если предварительно подготовить почву (глубокая перекопка,добавить необходимые удобрения),то в последствии достаточно регулярно поливы и подкормки.Если хочется сохранить стержневой корень,можно посеять на постоянное несколько косточек,из всходов оставить один.Считаю затею с вёдрами уместной в случае,когда место посадки не готово,а материал для посадки уже есть.В остальных случаях ОГ предпочтительнее,из своего опыта.

АндрейВ писал(а): И в Ваших условиях, я бы выбирал не по листу, а по устойчивости к выпреванию...

Сортовые абрикосы как правило подопревают у нас. Поэтому я их высаживаю на песчаный бугор. В этих условиях саженцы не подопревают и хорошо растут. Рекомендую там где много снега.

РАФАИЛ73 писал(а):

Стволы смотрю не белите?а резина зимой не нагреется и не пробудит абрикос?

alex101491 писал(а):

РАФАИЛ73 писал(а):

Стволы смотрю не белите?а резина зимой не нагреется и не пробудит абрикос?

У нас снега больше метра и только в марте он начинает проседать. Главное чтобы песчаная земля в резине промерзла, потом будет работать как аккумулятор холода.
Устойчивые к выпреванию формы высажены без бугра.

РАФАИЛ73 писал(а):Устойчивые к выпреванию формы высажены без бугра.

Это те сеянцы,у которых стволы потолще, чем у собратьев?

alex101491 писал(а):

РАФАИЛ73 писал(а):Устойчивые к выпреванию формы высажены без бугра.

Это те сеянцы,у которых стволы потолще, чем у собратьев?

У которых ежегодный прирост коры и камбия больше чем 7мм, но лучше если больше 10 мм. Они самые толстые, но не самые высокие.
Подопревание у недостаточно устойчивых происходит в основном с юго-западной или западной стороны. Днем кора и камбий пробуждаются, ночью подмерзают. Полагаю, что если толщина коры и камбия большая, то она не вся успевает пробудиться, поэтому дерево не подопревает.

РАФАИЛ73 писал(а): Полагаю, что если толщина коры и камбия большая, то она не вся успевает пробудиться, поэтому дерево не подопревает.

Насчёт покрышки не дотумкал я сам!В неё заправлю песчано-галечную смесь с дерновой землёй(1х1х1),ниже уровня земли -яма, дерновая земля с песком и перегноем(1х1х1)+доломитовый щебень.

alex101491 писал(а):В неё заправлю песчано-галечную смесь с дерновой землёй(1х1х1),ниже уровня земли -яма, дерновая земля с песком и перегноем(1х1х1)+доломитовый щебень.

Я так сажаю только сортовые, они подопревают. У меня на участке еще повышенная влажность, помогает.

РАФАИЛ73 писал(а): Сортовые абрикосы как правило подопревают у нас. Поэтому я их высаживаю на песчаный бугор. В этих условиях саженцы не подопревают и хорошо растут. Рекомендую там где много снега.

Рафаил, приветствую. Какой размер покрышек, или сколько земли в них , как корневая развивается ? Понятно, что пока деревце маленькое, то всего хватает, а когда вырастет?. Почему не сделать просто холмик земли? Хотя, если земля песчаная (как у меня), то в покрышке будет меньше выдувать влагу .

Andrey_VLD писал(а):Какой размер покрышек, или сколько земли в них , как корневая развивается ? Понятно, что пока деревце маленькое, то всего хватает, а когда вырастет?. Почему не сделать просто холмик земли? Хотя, если земля песчаная (как у меня), то в покрышке будет меньше выдувать влагу .

Покрышки от а/м Камаз, Зил(размер 280) или можно от автобусов(р.300,320), от а/м Газ(р.260) маловаты по высоте. Пробовал от трактора, ну это лишнее. Главное не забыть вырезать боковины, оставить нужно только протектор. У большого дерева корни уходят в глубь, а молодом возрасте при такой посадке абрикосовое дерево развивается лучше.
Холмик сделать можно, но после дождей он будет постоянно разваливаться и к осени корни вылезут в наружу. Лучше насыпать землю супесчаную, она быстрее промерзнет и будет работать аккумулятором холода. Ведь, сортовые абрикосы выпревают особенно сильно в годы когда снег ложиться на не промерзшую землю. Под абрикосом нельзя допускать залужения травой. Надо всячески способствовать промерзанию грунта. Весной супесчаная земля быстрее прогреется и впитает талую воду, на ней не будет застоя.

РАФАИЛ73 писал(а): нельзя допускать залужения травой

А нижегородцы наоборот советуют. Обоснуйте пожалуйста.

Сергей Ломоносов писал(а): А нижегородцы наоборот советуют. Обоснуйте пожалуйста.

Под залужением земля плохо промерзает, при глубоком снеге это способствует выпреванию.

РАФАИЛ73 писал(а): при глубоком снеге это способствует выпреванию

У нас снега обычно мало, но постоянные оттепели. Я маленький снежок откинул и все вроде промерзло на пару сантиметров, но теперь опять затяжной плюс. Есть какие-нибудь рекомендации? Спасибо.

Сергей Ломоносов писал(а):

РАФАИЛ73 писал(а): при глубоком снеге это способствует выпреванию

У нас снега обычно мало, но постоянные оттепели. Я маленький снежок откинул и все вроде промерзло на пару сантиметров, но теперь опять затяжной плюс. Есть какие-нибудь рекомендации? Спасибо.

Да и у нас так бывает, но после каждой оттепели наступает мороз. Одно очень важное условие, там где часто происходят оттепели, сорта должны быть устойчивы к болезням.

РАФАИЛ73 писал(а): сорта должны быть устойчивы к болезням

Не сочтите за труд, но можно хотя бы пару-тройку примеров.

Сергей Ломоносов писал(а):Не сочтите за труд, но можно хотя бы пару-тройку примеров.

Сорта Голубева. У меня растет Саратовский Рубин и складывается общее положительное впечатление. Но дерево пока молодое, надо еще понаблюдать.

Полезные советы дает И.Л.Байкалов:

Спасибо. Хасанские косточки посадил. Будем посмотреть.

Советы селекционера Матюнина М.Н. по выращиванию абрикоса:
...садить абрикос надо грамотно, - рассказывает Михаил Николаевич. - Он не любит, чтобы зимой под ним снег лежал. Поэтому его нужно садить на возвышенности, в бесснежных местах.
Или нужно сколотить ящик высотой 60-80 сантиметров и посадить дерево, как бы на горе. Весной, когда снег станет мокрым, нужно оттаптывать его вокруг стволов. В то же время участок должен быть хорошо освещен и защищен от северных ветров. Важно не переложить азотные удобрения, органику, от этого резко падает зимостойкость, растение изнеживается. А зимостойкость у абрикоса, по словам Матюнина, очень высокая.
http://ualeks2009.narod.ru

РАФАИЛ73 писал(а): А зимостойкость у абрикоса, по словам Матюнина, очень высокая.

А период естественного покоя-до января.После выхода из него зимостойкость резко снижается,особенно плодовых образований.Например,после оттепели морозы -30 напрочь лишают урожая,даже на жерделях нет плодов.

Zener писал(а): А период естественного покоя-до января.После выхода из него зимостойкость резко снижается,особенно плодовых образований.Например,после оттепели морозы -30 напрочь лишают урожая,даже на жерделях нет плодов.

Есть такая проблема и у меня было такое представление. Сажаешь саженец, пару лет растет и погибает. А если удается ему прижиться, плодоношение очень редкое.
Мое представление изменилось, когда я высадил абрикосы присланные Байкаловым. Один из его сортов радовал регулярными плодами более десяти лет. Возможно, он плодоносил регулярно из-за того, что его абрикос был карликом(2м) и поэтому каждый год он зимовал под снегом. Потом абрикос погиб от выпревания, но оставил много потомков, двое из которых устойчивы к выпреванию. Сейчас эти сеянцы плодоносят у меня, в неблагоприятный год на них все равно есть плоды, немного, но есть. Сорта Байкалова обладают повышенной устойчивостью к оттепелям, хотя и недостаточной. Они более регулярно плодоносят у нас. Значит все дело в сортах абрикоса, точнее в их отсутствии для нашей зоны.
Вот что пишет сам Иван Леонтьевич:

РАФАИЛ73, а у Вас не было на испытании прибалтийских или белорусских абрикосов. У меня Добеле посажен. Что от него ждать?

Сергей Ломоносов писал(а): РАФАИЛ73, а у Вас не было на испытании прибалтийских или белорусских абрикосов. У меня Добеле посажен. Что от него ждать?

Нет, не было. Я думаю, что у них таких морозов как у нас не бывает. У нас за -30-35 почти каждую зиму, это после оттепели в +5.
В прошлом году меня удивил Снежинский, неплохо плодоносил. На других сортовых абрикосах плодов не было. Видимо, этот сорт хорошо держит заморозки. У нас в марте после оттепели были морозы, почки Снежинского устойчивые к заморозкам их перенесли благополучно. Вот сорт для вовлечения в селекцию на устойчивость почек абрикоса к оттепелям.

РАФАИЛ73, Летнюю пинцировку побегов практикуете?

Нет, не делаю. Мне и моей семье, чтобы поесть урожай хватает. Думаю, что для повышения морозоустойчивости цветочных почек абрикоса нужно скрещивать абрикос поздноцветущими формами диплоидных слив. Посадил в кадку алычу колоновидную, весной, после разгона в теплице, вынесу к абрикосам. Все другие сливы срезал. Посмотрим как она опылится абрикосом. Ищу сливу Кага.

РАФАИЛ73 писал(а): У нас за -30-35 почти каждую зиму, это после оттепели в +5.

Попробуйте Саратовский рубин http://www.sarsad.ru/index.php/plodovye-derevya

Никола писал(а): Попробуйте Саратовский рубин http://www.sarsad.ru/index.php/plodovye-derevya

Он растет.

Никола писал(а): Попробуйте Саратовский рубин

И что, довольны?

babay133 писал(а):

Никола писал(а): Попробуйте Саратовский рубин

И что, довольны?

Не то слово!
Рыночные абрикосы близко не лежали, тем более челябинские сорта. Пока только один минус — нет абрикосового аромата. Но пусть это будет самый большой недостаток. У меня было первое плодоношение, так что о зимостойкости ничего сказать не могу. В Челябинске, говорят, не плодил только в 2014 году. Тогда в конце апреля после +20°C ударили морозы и ещё неделю лежал снег. Но тогда косточковых совсем не было.

Никола писал(а): У меня было первое плодоношение, так что о зимостойкости ничего сказать не могу. В Челябинске, говорят, не плодил только в 2014 году.

У меня было первое цветение, но в этот период были дожди и он не дал плодов. Цвел как и другие абрикосы в один период. Никола, а в какие сроки СР цвел у вас?
Про устойчивость цветковых почек к зимне-весенним перепадам температуры пишет Байкалов. Его сорта Сибиряк Байкалова и Горный Абакан обладают лучшей адаптивностью к перепадам.
http://sadisibiri.ru/armen-baikalovIL.html

РАФАИЛ73 писал(а): в какие сроки СР цвел у вас?

Первое цветение было на Саратовском рубине, привитом на подвое терносливы в прошлом году (прививка 2014г). Все цветы отвалились. В этом году цветение было позднее всех соседских абрикосов (весна затяжная), штук 30 поспело. Цвёл также саженец СР, поспело штук 20.