Результаты зимовки плодовых

GreenOak · #2051

Уважаемые форумчане, зима уже прошла - не пора ли обеспокоиться ранней весной? Не приведет ли ранняя затяжная оттепель к гибели цветочных почек при последующих ночных заморозках?

Дед Мороз · #2052

GreenOak писал(а): Уважаемые форумчане, зима уже прошла - не пора ли обеспокоиться ранней весной? Не приведет ли ранняя затяжная оттепель к гибели цветочных почек при последующих ночных заморозках?

Ночные заморозки нераскрывшимся почкам не страшны.

Витал · #2053

Пробился в деревню. Снега на открытых местах по 1,5 метра, после дождя частично осел.
На большинстве молодых деревьев возрастом 6-7 лет выломало первые два яруса скелетных ветвей. Штамб, был достаточно высокий, 70-80 см. Не помогло.
Там, где получились снежные барханы, снег лежит по 2-2,5 м. в таких местах деревьям вообще конец. Скорее всего придется обрезать на обратный рост.Но таких немного штук 10.
По остальным придется ждать, когда сойдет снег. Пытался откапывать ветви, бесполезно, все уже поломаны. Те, что не успели поломаться заморожены. Любое, даже небольшое усилие, заканчивается изломом.

toliam1 · #2054

Витал писал(а): Пробился в деревню. Снега на открытых местах по 1,5 метра, после дождя частично осел.
На большинстве молодых деревьев возрастом 6-7 лет выломало первые два яруса скелетных ветвей. Штамб, был достаточно высокий, 70-80 см. Не помогло.
Там, где получились снежные барханы, снег лежит по 2-2,5 м. в таких местах деревьям вообще конец. Скорее всего придется обрезать на обратный рост.Но таких немного штук 10.
По остальным придется ждать, когда сойдет снег. Пытался откапывать ветви, бесполезно, все уже поломаны. Те, что не успели поломаться заморожены. Любое, даже небольшое усилие, заканчивается изломом.

Виталий, знаю, ты "стреляный воробей", но чтобы уж совсем...
Поздней осенью параллельно стволу приставляешь прочную жердь(в неск.местах прихватывашь к стволу). С верхнего конца неск.верёвок(по числу проблемных ветвей). Каждую ветвь прихватываешь своей верёвкой (от середины и немного к верхн.концу), и немного подтягиваешь вверх. Всё.

Витал · #2055

Анатолий, частично так и сделал. В основном на ветвях первого яруса. Поэтому в этом случае лишился, только ветвей второго порядка. Хотя во многих случаях привязывал шпагат ближе к концу ветви и это не помогло. Ветви выломаны снегом у основания.

Не ожидал, что снег будет столь высокий, что затронет второй ярус. Который и не думал скреплять. Жалко, что на втором ярусе у меня много сортов было на испытании, в том числе номерных форм из Свердловска. Уж плодоносить должны были. Теперь все перепрививать...

Такой высоты снежный покров в первый раз на моей памяти.

Никола · #2056

Интересно, обрастающие колонны так же чекрыжит снегом?
У них вроде древесина прочней.

Nekrasov · #2057

Витал писал(а): Такой высоты снежный покров в первый раз на моей памяти.

5й год подряд бываю в Аше (100км от Уфы), сугробов по уровень забора вроде еще не видел)
Но в этом году снега видимо везде больше обычного.

Витал · #2058

Никола писал(а): Интересно, обрастающие колонны так же чекрыжит снегом?
У них вроде древесина прочней.

До колон не дошел. Но у них-то проблем не должно быть. У них проблема в том, что у меня они на сеянцевом подвое и не хотят плодоносить.... Метра 3 уже вымахали.

Я думаю, что древесина хрупкая, потому-что сейчас под снегом температура довольно низкая. Небольшое соприкосновение с лопатой, тут же ломается.

Сверху снега ледяная корка. На той недели был дождь.

Витал · #2059

Nekrasov писал(а):
Витал писал(а): Такой высоты снежный покров в первый раз на моей памяти.
5й год подряд бываю в Аше (100км от Уфы), сугробов по уровень забора вроде еще не видел)
Но в этом году снега видимо везде больше обычного.

Я в первый раз вижу такое количество снега..... Только за новогодние каникулы выпало 4 месячные нормы.

Ниже снимок сделанный несколько недель назад. Зря откапывал яблони, их снова завалило...

Звезда севера · #2060

Витал писал(а): Сверху снега ледяная корка. На той недели был дождь.

Виталий, сочувствую...
Может быть, вокруг деревьев посыпать золой? Солнышко у вас сильное, быстренько вытают ветки.

tep · #2061

Звезда севера писал(а): Может быть, вокруг деревьев посыпать золой?

Можно золой,а можно угольной пылью или любым сыпучим чёрного цвета,да же той же землёй.

Витал · #2062

Звезда севера писал(а):
Витал писал(а): Сверху снега ледяная корка. На той недели был дождь.
Виталий, сочувствую...
Может быть, вокруг деревьев посыпать золой? Солнышко у вас сильное, быстренько вытают ветки.

Я обычно рассыпал вокруг стволов марганцовку, как советует Виталий Петрович.
Но.... Откопав ветви увидел, что все они поломаны. Спасать нечего. Ну, а потом когда уезжал опять пошел снег...

tep · #2063

Витал писал(а): Я обычно рассыпал вокруг стволов марганцовку,

Это сколько же её надо?

yri · #2064

Витал писал(а):
Я думаю, что древесина хрупкая, потому-что сейчас под снегом температура довольно низкая. Небольшое соприкосновение с лопатой, тут же ломается.
Сверху снега ледяная корка. На той недели был дождь.

Витал, ваша проблема с отломами решается необычайно просто. В этом отношении мне импонирует ответ Николы...

Никола писал(а): Интересно, обрастающие колонны так же чекрыжит снегом?
У них вроде древесина прочней.

...не знаю есть ли у него большой сад, но мысль работает в правильном направлении. Именно формировкой можно и нужно избежать отломов снегом. Формировка ось (колона) с обрастающей сменяемой древесиной и проблемы отломов нет.
Конечно для этого нужны слаборослые подвои, частая посадка и возможно опоры.
По поводу клоновых подвоев. По-моему сколько раз уже говорилось что это такая же необходимая в садоводстве вещь как фриго для земляники или семенная элита для картошки. Ну как то перешли на нормальные технологии здесь не пора ли и в садоводстве.
Судя по вашим фото деревья не не то что не формируются но даже толком не обрезаются. Понятно что при свободной ярусной кроне и избытком обрастающей древесины будут отломы.
У меня в этом году очень много снега но метровый штамб помог и отломов нет, поэтому прокатит и веретено. Правда зайцы достали до нижних веток, погрызы есть.

Звезда севера писал(а):Может быть, вокруг деревьев посыпать золой?

tep писал(а):Можно золой,а можно угольной пылью или любым сыпучим чёрного цвета,да же той же землёй.

Витал писал(а):Я обычно рассыпал вокруг стволов марганцовку, как советует Виталий Петрович.

Уважаемые коллеги! Хотелось бы отметить что лучше всего солнечный свет поглощает зеленый цвет. Именно поэтому листья на деревьях зеленые.
Как вариант полить или рассыпать вокруг деревьев зеленку.

Кстати на вопрос супруги (а): "что опять на даче деньги в землю закапывал (а) !?". Можно гордо ответить: "Нет - разбрасывал (а) на ветер зелень бриллиантовую !".

Masik · #2065

Витал писал(а): Я в первый раз вижу такое количество снега..... Только за новогодние каникулы выпало 4 месячные нормы.

Ниже снимок сделанный несколько недель назад. Зря откапывал яблони, их снова завалило...

Персики надо сажать вместо яблонь.

Zener · #2066

Masik писал(а): Персики надо сажать

А если снег не завезут?

Masik · #2067

Zener писал(а): А если снег не завезут?

Не повезло.

Звезда севера · #2068

yri писал(а): ...Как вариант полить или рассыпать вокруг деревьев зеленку...

Ага, за зеленкой еще бежать надо в аптеку,бодяжить раствор, из чего-то поливать-прыскать(вдобавок колодец замерз), а здесь каждый приезд топится печечка, уж на присыпку-то зола заведомо найдется.

Zener · #2069

Masik писал(а): Не повезло.

Зато если повезёт-на второй год урожай.Лотерея однако.

Masik · #2070

Zener, Если не ошибаюсь, Витал писал, что снег каждый год и много. Или Эльвир.

Витал · #2071

Юрий, к сожалению если снежный покров превышает 1,5 м. то никакая формировка не поможет.
Вы очевидно не сталкивались с такой ситуацией, отсюда такие выводы.
После дождя на поверхности сада образуется пласт толщиной в 10-15 см., который давит на 1,5 метровый слой снега. Это как лавина, спастись шансов нет.
Промороженная древесина очень хрупкая и ветви отстегиваются даже при небольшой нагрузке.
Совет про колонны так же не имеет смысла, так как колоновидных сортов для климатических условий Башкирии попросту нет. Я раньше делал эксперименты с колоновидными яблонями с их зимовкой в снегу. Но потом, одна бесснежная зима свела на нет все потуги.
На снимке, видна макушка сорта Кандиль орловский. Вы как определили, что яблоня неправильно сформирована?
Слаборослые подвое и др. это опять же из другого климата.
По снегу. Этот год аномальный. Запас снежного покрова, по официальным данным, превысил норму на 62%. Не помню, чтоб я такое наблюдал когда либо.
Так же хочу отметить, что морозы под -40С в декабре, практически без снега бывают с периодичностью 5 лет.
Отсюда найти универсальную технологию сложно. Обычно штамб 80 см, спасал от таких проблем. Тем более всегда старался, чтоб развилки первого яруса зимовали под снегом.
Собственно меня сейчас волнует другой вопрос. Как лучше восстанавливать деревья? Раньше когда повреждались сильно несколько деревьев, я их просто обрезал на обратный рост.
Теперь, когда таких деревьев десятки, думаю может раны не столь критичные.

vp · #2072

Виталий, восстанавливай эти деревья, т.к. эта зима не последняя.

Zener · #2073

Витал, Мне удавалось спасти селетные ветви после отломов крепко зафиксировав их к стволу и подстраховав концы растяжками..Ну и жёстко обрезать.С растаются,уже лет пять минуло с тех пор.

babay133 · #2074

Витал писал(а): Как лучше восстанавливать деревья? Раньше когда повреждались сильно несколько деревьев, я их просто обрезал на обратный рост.

Тут к каждому дереву персональный подход нужен, снег растает и сразу видно будет, что и как восстанавливать.

babay133 · #2075

yri писал(а): Уважаемые коллеги! Хотелось бы отметить что лучше всего солнечный свет поглощает зеленый цвет. Именно поэтому листья на деревьях зеленые.

Юрий, тут конечно погорячился...

yri · #2076

Витал писал(а): Промороженная древесина очень хрупкая и ветви отстегиваются даже при небольшой нагрузке.
Совет про колонны так же не имеет смысла, так как колоновидных сортов для климатических условий Башкирии попросту нет.

Речь идет не про сорта колоны. Про колоновидные сорта я высказывал свое мнение что они служат лишь для тех кто ведется на красивые картинки на рынке саженцев.
Формировка при которой на прочном стволе равномерно расположены такие же прочные небольшие скелетные ветви, которые постоянно обрезаются. Они точно не сломаются под нагрузкой.
Ниже на фото веретено и колона (шпиндель, пиллар).

Разница очевидна. У веретена при увеличении нагрузки конечно же сломает нижние ветки. У колоны нет.
Существует ряд закономерностей.
1. Чем меньше скелетных ветвей по стволу тем ствол толще и сами ветки толще.
2. Чем сильнее нижний ярус тем слабее верхняя часть дерева. При этом нижние ветки имеют больший рычаг для отлома. Ну и т.д.

Zener · #2077

yri, Виталий Фёдорович назвал ключевое слово-"проморожена".Я с ним совершенно согласен.У меня на однолетке Конференция ,под тяжестью метрового сугроба, надломилась нижняя скелетная ветка,хотя угол отхождения почти 90 гр.И надлом произошёл в см. от стволика.И ветка то всего полметра и до уровня грунта см.10.

Витал · #2078

Юрий, если веретено, как на фото, то пласт снега однозначно выломает все ветви.
Есть правда одно но. Изломы будут не столь критичные.

Как формировать яблоню я уже прикидываю. На "танкоопасном направлении" придется штаб делать еще выше. Возможно усиливать, что-то жердями. Хотя за парой сотен яблонь не набегаешься....

У меня, другой вопрос стоит. Как лечить?
Но тут только после схода снега можно что-то решать.
Вообще если сломало все 4 ветви первого яруса, реально спасти штамб?

Витал · #2079

Zener писал(а): ключевое слово-"проморожена".

Все верно. Интересно, что под верхним пластом, снег сухой и плотный. Только начинаешь делать манипуляции с ветвями, освобождая от снега, так они ломаются и остаются в руках....

Дед Мороз · #2080

Витал писал(а):
Zener писал(а): ключевое слово-"проморожена".
Все верно. Интересно, что под верхним пластом, снег сухой и плотный. Только начинаешь делать манипуляции с ветвями, освобождая от снега, так они ломаются и остаются в руках....

Виталий, сейчас, наверное, главное сохранить своё здоровье, а деревья или восстановятся, или новые вырастут.

Витал · #2081

Дед Мороз писал(а):
Витал писал(а):
Zener писал(а): ключевое слово-"проморожена".
Все верно. Интересно, что под верхним пластом, снег сухой и плотный. Только начинаешь делать манипуляции с ветвями, освобождая от снега, так они ломаются и остаются в руках....
Виталий, сейчас, наверное, главное сохранить своё здоровье, а деревья или восстановятся, или новые вырастут.

Георгий, спасибо. К этой мысли пришел откопав пару десятков яблонь.....
Копаешь лопатой, ветви ломаются. Начинаешь руками, как буд-то мину откапываешь, руки тут же промокают и замерзают. Подумал ну фиг с ними. И пополз к дому....

GreenOak · #2082

babay133 писал(а):
yri писал(а): Уважаемые коллеги! Хотелось бы отметить что лучше всего солнечный свет поглощает зеленый цвет. Именно поэтому листья на деревьях зеленые.
Юрий, тут конечно погорячился...

Листья зеленые потому, что они отражают зеленую часть спектра, а не поглощают. Наиболее хорошо поглощается красная часть спектра.

babay133 · #2083

GreenOak писал(а):
babay133 писал(а):
yri писал(а): Уважаемые коллеги! Хотелось бы отметить что лучше всего солнечный свет поглощает зеленый цвет. Именно поэтому листья на деревьях зеленые.
Юрий, тут конечно погорячился...
Листья зеленые потому, что они отражают зеленую часть спектра, а не поглощают. Наиболее хорошо поглощается красная часть спектра.

Лучше всего поглощают солнечный свет чёрные объекты.

Витал · #2084

Высота штакетника и рабицы 1,5 м.
После дождя снег просел на 20 см.

yri · #2085

GreenOak писал(а):Листья зеленые потому, что они отражают зеленую часть спектра, а не поглощают. Наиболее хорошо поглощается красная часть спектра.

Конечно я знаю что глаз человека воспринимает отраженный свет. И чем интенсивней цвет тем больше эта часть спектра отражается от предмета который мы видим. Надо понимать что про зеленку это была шутка.

Витал писал(а):Высота штакетника и рабицы 1,5 м.
После дождя снег просел на 20 см.

Витал, так у вас проблема просто с снегозадержанием. Нужна защитная полоса. А вообще место отличное для сада. Электричество есть. При желании можно отличное хозяйство спланировать и разбить.

Zaryanka · #2086

Витал писал(а):.... Как лечить? Но тут только после схода снега можно что-то решать.Вообще если сломало все 4 ветви первого яруса, реально спасти штамб?

Это советы из "Обиходной рецептуры садовода" под ред. Штейнберга. Аршин - 711см.

toliam1 · #2087

babay133 писал(а):
GreenOak писал(а):
babay133 писал(а):
Юрий, тут конечно погорячился...
Листья зеленые потому, что они отражают зеленую часть спектра, а не поглощают. Наиболее хорошо поглощается красная часть спектра.
Лучше всего поглощают солнечный свет чёрные объекты.

Верно. Мы все любуемся (и подолгу размышляем), глядя на картину "Чёрный квадрат". ... и оттуда ничего не возвращается(из мыслей).
А зелёный цвет принадлежит хлорофиллу. Он наиболее эффективен в операции по усвоению солнечного света -- "фитосинтез".

Витал · #2088

Zaryanka писал(а):
Витал писал(а):.... Как лечить? Но тут только после схода снега можно что-то решать.Вообще если сломало все 4 ветви первого яруса, реально спасти штамб?

P1290733.JPG

P1290734.JPG
Это советы из "Обиходной рецептуры садовода" под ред. Штейнберга. Аршин - 711см.

Елена, спасибо, я не об этом. Когда у меня выламывало одну ветвь, я пересаживал участок коры с дерева донора. Плотно обвязав пленкой пвх. Но когда ломает близко расположенные несколько ветвей первого яруса, штамб легко ломается даже от порыва ветра. Еще хуже, когда ветви отходят из одного места. Тогда яблоня ломается уже к моменту таяния снега.

vp · #2089

Витал писал(а):
Zaryanka писал(а):
Витал писал(а):.... Как лечить? Но тут только после схода снега можно что-то решать.Вообще если сломало все 4 ветви первого яруса, реально спасти штамб?

P1290733.JPG

P1290734.JPG
Это советы из "Обиходной рецептуры садовода" под ред. Штейнберга. Аршин - 711см.
Елена, спасибо, я не об этом. Когда у меня выламывало одну ветвь, я пересаживал участок коры с дерева донора. Плотно обвязав пленкой пвх. Но когда ломает близко расположенные несколько ветвей первого яруса, штамб легко ломается даже от порыва ветра. Еще хуже, когда ветви отходят из одного места. Тогда яблоня ломается уже к моменту таяния снега.

Ставьте мостики-шины.

Марш · #2090

"Витал"
Железной лопатой откапывать опасно.Очень легко поранить кору и сломать ветки яблонь.Надо фанерную или пластиковую.У вас там снежная катастрофа местного значения.Сожалею...
У меня снег всегда в помощь зимовке саду.Молодняк (2-х,3-х,4-х летний) обвязываю лапником еловым,заренее стоит подпорка - кол, а то и два,что бы не сломало весом.Тонкие веточки груш-яблонь связаны "веником" в лапнике.Снег утаптываю вокруг ствола несколько раз от мышей и подсыпаю ещё лопатой,просто ногами.В этом году снегу было много и на метр точно засыпал.На фото начало зимы.Груша 2-х летка.
https://cloud.mail.ru/public/Ganf/5xPrdryBg

Витал · #2091

Марш писал(а): Железной лопатой откапывать опасно.Очень легко поранить кору и сломать ветки яблонь.

Олег, все верно. Железной лопатой я снимал верхнюю ледяную корку,а потом откапывал яблони пластиковой лопатой. Но даже ей легко повредить кору.

Витал · #2092

vp писал(а): Ставьте мостики-шины.

Виталий Петрович, спасибо. У меня как-то было на нескольких деревьев после зимовки круговое подопревание коры. Делал мостики из клонового подвоя 3-6-47. Собственно вопрос такой. Целесообразно ли делать мостики используя для этого клоновые подвои?
Или отдать предпочтение приросту того же сорта.

Эльвир · #2093

Виталий Федорович, у вас конечно снега прилично больше ,чем у меня. У нас местами только по 1.5 м, но часть яблонь,груш накрыло прилично. Но у меня не такое кол-во и вообще плодовые сокращаю из маточного сада в пользу ягодников.

Северянин · #2094

Да Виталий, печально...
У меня снегу поменьше, около метра, большую часть раскопал - таких отломов скелетных веток нет. Изредка обломились обрастающие. Но учитывая ваш опыт - этой осенью буду побольше ставить кольев и подвязывать концы зимующих под снегом ветвей.
Есть погрызы мышей молодых саженцев прививок 2015-2016. Но вроде до смерти ни одно дерево не догрызли.
Про номерные сорта - есть у меня один молодой саженец ДЛ8/304 - у него ниже прививки было две веточки подвоя, которые я думал перепривить. Так вот мыши веточки подвоя съели почти под корень, а ДЛ8/304 только чуть надкусили(что меня очень порадовало).

Витал · #2095

Интересно, кто-то применял строительный степлер при прививке мостиком?

Садовод-испытатель · #2096

гвоздиками штапиковыми фиксируют - так гуманнее и крепче

Витал · #2097

Садовод-испытатель писал(а): гвоздиками штапиковыми фиксируют - так гуманнее и крепче

Вы, что в всерьез думаете, что мы не знаем про гвоздики...

Это ведь во всех книжках написано.

Проблема в том, что все эти книги написаны давным давно.
Когда, никто и не подозревал, что появится такой инструмент, как строительный степлер.
А что касается гуманности и прочности, я то я бы тут поспорил...

Но собственно вопрос к тем, кто пользовался этим инструментом и какие могут в этой связи быть подводные камни. Если чисто теоретически, то скоба вроде бы должна огибать привой, при этом прочно удерживать его на подвое. Но хватит ли длины 1,2 см.

Опять же, чисто теоретически, у скобы есть преимущество перед гвоздиком. После срастания её можно без особых проблем удалить.

Садовод-испытатель · #2098

Гвоздик остренький на конце, поэтому волокна раздвинет. Скобка на конце по сравнению с гвоздиком не острая - создаст внутреннюю рваную рану. Да еще и поперечиной кору и камбий можно повредить, потому что пружина лупит с запасом, так, что даже на сухой древесине скобу впотай засадит, а по сочной что будет тогда?

Игорь Сясьстрой · #2099

Садовод-испытатель писал(а): Гвоздик остренький на конце, поэтому волокна раздвинет. Скобка на конце по сравнению с гвоздиком не острая - создаст внутреннюю рваную рану. Да еще и поперечиной кору и камбий можно повредить, потому что пружина лупит с запасом, так, что даже на сухой древесине скобу впотай засадит, а по сочной что будет тогда?

Не знаю, у меня на всех степлерах регулировочный винт для пружины. Так что подобрать нужное усилие и длину скобы я думаю не проблема... Если кому интересно, завтра могу на даче попробовать - повреждается кора или нет...

Витал · #2100

Садовод-испытатель писал(а): Гвоздик остренький на конце, поэтому волокна раздвинет. Скобка на конце по сравнению с гвоздиком не острая - создаст внутреннюю рваную рану. Да еще и поперечиной кору и камбий можно повредить, потому что пружина лупит с запасом, так, что даже на сухой древесине скобу впотай засадит, а по сочной что будет тогда?

Возможно, Вы и правы, скобы могут повредить волокна древесины. Но основная идея в том, что сам черенок скобой не пробивается. Как это будет работать на практике сказать сложно.
Я лично при прививке мостиком никогда не использовал инородные тела. Хотя понимаю, что со временем, гвоздики зарастают и особых проблем не должно быть.
Вообще, сейчас посмотрел, в интернете есть сообщения о таких опытах. Не знаю правда чем все закончилось.