Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Оля Колина писал(а): Может их пересадить пока в ведра,не нарушая корневой ком?

Зачем? Подождите пока земля отойдет.

Сергей Ломоносов писал(а):

Оля Колина писал(а): Может их пересадить пока в ведра,не нарушая корневой ком?

Зачем? Подождите пока земля отойдет.

Земля уже отошла)Но ведь с конусом зеленым пока не посадишь - рано. Им пока что ли так и жить в погребе?))

Оля Колина писал(а): Но ведь с конусом зеленым пока не посадишь - рано.

Почему? Сажайте спокойно. Если бы деревья гибли при заморозках с зеленым конусом, то мы бы жили в пустыне.

Завтра едем на дачу сажать свои черешни. Муж в обмороке, не верит, что уже можно))) Я его убеждаю, что знатоки велели сажать и показываю этот форум)))

ОльгаАкс писал(а): Завтра едем на дачу сажать свои черешни. Муж в обмороке, не верит, что уже можно))) Я его убеждаю, что знатоки велели сажать и показываю этот форум)))

А Вам лучше в субботу ))) С субботы на воскресенье ливневые дожди обещают . Я свежеприбывшие саженцы буду в субботу сажать.

Сергей Ломоносов писал(а): А Вам лучше в субботу ))) С субботы на воскресенье ливневые дожди обещают . Я свежеприбывшие саженцы буду в субботу сажать.

Спасибо за совет! Значит в субботу и посадим!

ОльгаАкс, Вы их главное в комнате не держите, им сейчас нельзя ни в коем случае тепло. Балкон, гараж, погреб, холодильник, только не тепло!
А если не секрет какие габариты у свежекупленных Вами черешенок? Или может даже фото?

Оля Колина, У поиска, вроде, корни в торф упакованы. ОКС - это когда корни голые. И тоже интересно какие габариты саженцев.

Матолика писал(а): ОКС - это когда корни голые

Упаковка в торф траспортировочная и с ней все равно это ОКС, может быть прсото пленка или мох с пленкой. сути это не меняет. Все это стряхивают, корни расправляют и высаживают с открытыми корнями в грунт
ЗКС это когда в контейнере растение росло какое то время и пронизывает своими корнями земляной ком.

Посадка растений с зеленым конусом это не очень здорово, особенно косточковых. Именно поэтому, лучше покупать саженцы осенью, хранить в прикопе и сажать весной как только оттает почва, в этом случае приживаемость максимальная. растения просыпаются согласно условий ВАШЕГО участка, а не питомника где были куплены и потом в тепле ехали-хранились.

Сажать нужно как только можно воткунуть лопату в грунт, дольше ждать нет смысла.

А ещё лучше и сажать осенью Читал диссертацию очень уважаемого человека про абрикосы, что и я подтверждаю. Кстати у моих , тоже зеленый конус уже.

Матолика, я их пока на балконе держала. Они маленькие, примерно 60-70 см высотой.

Андрей Васильев, я вроде про ЗКС ни слова не сказала... Ещё раз попробую - ОКС - это голые корни - Открытая корневая система. Садко, например, корневую в торфе УКС называет.

С зелёным конусом чем не здорово?
Притормаживаются при похолодании как и семечковые. Основная масса покупателей в итоге так и сажает и сажала всегда, все нормально приживается. Опять же если мы именно про зелёный конус говорим, а не про проклюнувшиеся листики.

Андрей Васильев писал(а): лучше покупать саженцы осенью, хранить в прикопе и сажать весной

Это да, но "львиной доле" покупателей не доступно по ряду причин, главная из которых, как я понимаю, меньше возни - купил и посадил.

Матолика писал(а): С зелёным конусом чем не здорово?

Нет мелких всасывающих корешков,развитие происходит исключительно за счёт внутренних ресурсов растения,накопленных в прошедшем сезоне.А когда выкапывают саженцы?И сколько он успел накопить,если на базаре ,порой с листьями продают по осени?
ЗЫ.Я уже не раз убеждался,что выращенный своими руками саженец и пересаженный после листопада,практически всегда приживается и растёт как будто его и не выкапывали.

Сергей Ломоносов писал(а): А ещё лучше и сажать осенью

Лучше,но можно и пролететь,если пожалует суровая зима.В 2011 высадил по осени Северный триумф и Ипуть.Предварительно замачивал с "головой" в холодной воде ,после посадки воды не жалел-весной всё,что выше снега-в костёр.Резал на обратный рост.Минимум -31 случился в январе.С семечковыми такое произошло с двумя Айдаредами,посаженными осенью 2009.
Лотерея,однако.

Zener писал(а): Лотерея,однако.

Все сажал осенью, кроме того, что должно было погибнуть, ничего не погибло. Правда зима была спокойная, а вот осень кошмар, т.к. сажал в снег, который потом растаял.

Сергей Ломоносов писал(а): Все сажал осенью, кроме того, что должно было погибнуть, ничего не погибло. Правда зима была спокойная, а вот осень кошмар, т.к. сажал в снег, который потом растаял.

Безусловно,всё посаженное осенью лучше приживается,если сравнивать с весенними посадками-перед зимой успевают отрасти молодые мелкие всасывающие корешки и при условии неповреждения их морозами саженец вполне бодро стартует.Но если стукнули морозы,да в отсутствии снега...

Zener писал(а): Но если стукнули морозы,да в отсутствии снега.

Стукнули на Рождество без снега вообще, т.к. на НГ был дождь. Честно говоря я белых корешков не увидел при пересадке некоторых саженцев, которые утонули в земле за зиму, т.к. сажали в сугроб, который потом растаял.

Сергей Ломоносов писал(а): Честно говоря я белых корешков не увидел при пересадке некоторых саженцев, которые утонули в земле за зиму, т.к. сажали в сугроб, который потом растаял.

Конечно,они же хрупкие и даже при извлечении корневой из рыхлых опилок зачастую отламываются.Но то,что их не видно,не означает отсутствие новых корешков.Ведь после посадки был относительно тёплый период,до установления морозов?

Zener писал(а): тёплый период,до установления морозов?

да, весь декабрь.

Zener писал(а): Матолика писал(а):
С зелёным конусом чем не здорово?

Нет мелких всасывающих корешков,развитие происходит исключительно за счёт внутренних ресурсов растения

Так растение ни на что и не тратит питательные вещества, оно тормозится при похолодании, так и ждёт тепла с зелёным конусом. Я по образованию дендролог. Опыт работы в питомнике 7 лет.

Zener писал(а): порой с листьями продают по осени?

Много недобросовестных продавцов, которые просто возят саженцы из более тёплых регионов. Просто покупать нужно у местного производителя, а не у перекупщика.

Zener писал(а): выращенный своими руками саженец

Это идеальный вариант, но доступен лишь немногим и Вы в их числе. Подавляющее большинство и думать об этом не будет, купит у дороги и вся морока.

Сергей Ломоносов писал(а): Все сажал осенью

А сколько лет подряд Вы всё сажаете осенью?

Матолика писал(а): А сколько лет подряд Вы всё сажаете осенью?

Два. Мне очень понравился вот этот труд в котором утверждается о пользе посадки в частности абрикоса осенью:
НОЗДРАЧЕВА РАИСА ГРИГОРЬЕВНА "АГРОЭКОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ВОЗДЕЛЫВАНИЯ ПРОМЫШЛЕННОЙ КУЛЬТУРЫ АБРИКОСА В ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ"

Сергей Ломоносов, Воронеж южнее на 1000км. Или у Вас дача под Воронежем? Если нет, то Вы не находите, что пока рано рекомендовать Ваш 2-х летний опыт к всеобщему использованию. Но когда Ваши деревца вступят в плодоношение все с удовольствием посмотрим фото и поаплодируем и спросим, как Вам такое чудо под Питером удалось посадить и вырастить.

Матолика, Воронеж хоть и южнее Питера на 1000 км, но зимы здесь гораздо мягче. Мне надо Вам разъяснять влияние морских течений? Разные климатические зоны и т.д., раз уж Вы намекаете на белых медведей с балалайками?

Сергей Ломоносов, я сказала лишь то, что сказала. Обижаться тут не на что, я так считаю.

Матолика, я тоже ответил, как ответил. Безапелляционный тон это не мнение, а утверждение. Для того, чтобы много читать и интересоваться не нужен многолетний опыт.

Матолика писал(а): Так растение ни на что и не тратит питательные вещества, оно тормозится при похолодании, так и ждёт тепла с зелёным конусом. Я по образованию дендролог. Опыт работы в питомнике 7 лет.

Оно что консервируется? Если даже воду не считать за вещество,то зачем к зиме происходит накопление в древесине орг.веществ?И дыхание никто не отменил,и процесс преобразования свободной воды в зависимости от температуры постоянно происходит.Об этом есть не одна работа учёных.И сухие палки,в которые иногда превращаются посаженные осенью районированныесаженцы-не только и не сколько результат воздействия низких Т,но и иссушения.Зачем по вашему производят влагозарядковый предзимний полив?

Дамы и господа,

я хочу наклонить ветви черешни пониже, ближе к горизонтальному положению. Совсе горизонтально необязательно, но чтобы не больше 45°. Слышал они так лучше плодоносят и медленнее растут. Мне и то и другое нужно. Ну и в любом случае так дерево меньше затеняется.

Но вот чем их притянуть? В прошлом году вешал разноцветные пластиковые бутылки с водой, получилось довольно симпатично, даже шмели и пчёлы иногда по ошибке подлетали, принимали разноцветные наклейки издалека за цветы.

Когда-то годах в 1960ых у нас крестьяне делали бетонные гирьки и вешали на ветки, их и сейчас ещё можно найти в продаже, как на картинках. Довольно удобно, весной прицепил, летом возможно добавил, осенью снял, когда ветки одревеснели. Но новых не продают, значит технология явно устарела и должно существовать что-то поновее. Метод формирования ветвей не устарел, популярен. Только я в упор не могу найти, что вешают!

Что Вы вешаете на ветки, чтобы они горизонтальнее росли?

Что бы веточки росли горизонтально их нужно было отгибать пока они были ещё маленькие, не одресневевшие.

Валерий Гор. писал(а): Что бы веточки росли горизонтально их нужно было отгибать пока они были ещё маленькие, не одресневевшие.

Вовсе необязательно. У меня есть черешня, купленная неделю назад, у неё веточки диаметром всего 2-3 мм и ещё очень гибкие, несмотря на длину 40-60см. Я их вполне успешно нагнул обычными бельевыми прищепками как на схеме (4) правда не до горизонтального состояния, но градусов 30. Но для веточек постарше и потолще нужен уже вес или их привязывают верёвками.


Это на второй-третий год нужно делать, прищепками Вы тогда уже не обойдётесь.

Tester32, по-моему Вы ерундой занимаетесь. При обрезке на обратный рост, черешня выдает море веток, из которых выбираете нужные без всяких прищепок. Простите за откровенность.

Сергей Ломоносов писал(а):Простите за откровенность.

Да пожалуйста, форум открытый, можно рассуждать вокруг и около темы сколько угодно. Вовсе необязательно отвечать именно на мой вопрос.

Я не в упор Вам, а в принципе. Судя по метеокарте у вас питерское лето. Если свежепосаженный саженец, то вполне можно его пустить на куст.

Сергей Ломоносов писал(а): Я не в упор Вам, а в принципе. Судя по метеокарте у вас питерское лето. Если свежепосаженный саженец, то вполне можно его пустить на куст.

Возраст саженца неизвестен + он принадлежит не мне, а хозяину арендуемого дома + я не знаю как долго ещё буду его арендовать, поэтому не собираюсь сильно обрезать и ждать несколько лет урожая.

Про питерское лето метеoкарта Вас обманула. Я там проходил сборы в июне-июле и когда мыл в это время голову холодной водой (горячую в советской армии забыли предложить), то кожа немела как если зимой мыть руки в ледяной воде из проруби. В Баварии такого нет, даже самое дождливое лето гораздо теплее. Кстати в начале лета в Питере ещё существенно больше солнца, в среднем на час в сутки. Случайно я сравнивал именно питерскую, московскую и мюнхенскую погоду при выборе сортов жимолости (павловская селекция).

Тему баварских сосисок и пива развивать будем?

В общем, я куплю эти подержаные бетонные подвески. Завтра только посмотрю, как ветки себя ведут и посчитаю, сколько мне их надо. Стоят они сущие копейки, но не хочу забарахляться. Какие-то ветки постарше м.б. придётся и верёвками притягивать, не вешать же на них целую батарею подвесок. Как-то так.

PS: Если кого-то этот вид обрезки вообще интересует, называется Central-leader-System, автор Tobias Vogel. На английском в сети тоже есть информация. Вид обрезания изначально разработан для черешни и вишни на медленнорастущих подвоях типа Gisela 3 и 5. Сейчас и на яблонях применяют.
Цель этого вида обрезания - деревья остаются небольшими, не надо лезть вверх и (важнее) удобно накрывать от насекомых в период урожая. Недалеко от моего дома растёт таким образом сформированная яблоня, которая в позапрошлом году была абсолютно увешана плодами при росте растения где-то с 1,70-1,80. Очень удобно. Популярно для личных участков с маленькой площадью и для промышленных плантаций. Возможно не для любого климата подходит.

Tester32 писал(а):

Сергей Ломоносов писал(а): Я не в упор Вам, а в принципе. Судя по метеокарте у вас питерское лето. Если свежепосаженный саженец, то вполне можно его пустить на куст.

Возраст саженца неизвестен + он принадлежит не мне, а хозяину арендуемого дома + я не знаю как долго ещё буду его арендовать, поэтому не собираюсь сильно обрезать и ждать несколько лет урожая.

Про питерское лето метеoкарта Вас обманула. Я там проходил сборы в июне-июле и когда мыл в это время голову холодной водой (горячую в советской армии забыли предложить), то кожа немела как если зимой мыть руки в ледяной воде из проруби. В Баварии такого нет, даже самое дождливое лето гораздо теплее. Кстати в начале лета в Питере ещё существенно больше солнца, в среднем на час в сутки. Случайно я сравнивал именно питерскую, московскую и мюнхенскую погоду при выборе сортов жимолости (павловская селекция).

Тему баварских сосисок и пива развивать будем?

В общем, я куплю эти подержаные бетонные подвески. Завтра только посмотрю, как ветки себя ведут и посчитаю, сколько мне их надо. Стоят они сущие копейки, но не хочу забарахляться. Какие-то ветки постарше м.б. придётся и верёвками притягивать, не вешать же на них целую батарею подвесок. Как-то так.

Я имел ввиду, что у вас сейчас температура, как в Питере летом. Ну, если дерево не Ваше, то нет вопросов.

Tester32 писал(а): Но вот чем их притянуть? В прошлом году вешал разноцветные пластиковые бутылки с водой, получилось довольно симпатично, даже шмели и пчёлы иногда по ошибке подлетали, принимали разноцветные наклейки издалека за цветы.

По моему опыту - когда я пробовала эти грузики вешать - трудоемкое это и нудное занятие. Нужно же расчитать чтобы груз висел именно в том месте где надо - чтобы ветка прогнулась под нужным углом, при этом не должно быть дуги. Ну и груз соответственный по весу еще выбирать.
В итоге опытным путем установила что намного проще - отогнуть ветку, привязать к ней веревку, и зафиксировать все это дело кирпичом на земле.

Матолика писал(а): Оля Колина, У поиска, вроде, корни в торф упакованы. ОКС - это когда корни голые. И тоже интересно какие габариты саженцев.

Спасибо за внимание) Высота саженцев - примерно 50 см. Корни завернуты в пленку. У одной размотала ее - там все влажно и выглядит неплохо. Вторую по этой причине трогать не стала.
На одном уважаемом(без иронии) форуме аж 30 стр. посвящено теме как сохранить пробудившийся саженец до посадки. Все осилила) Ну смысл в том, что нужно сейчас сажать в емкость в помещение типа неотапливаемой лоджии. НО! Это в итоге пересадка в землю где в июне. Это же пипец какого размера листья колоситься будет к тому времени! Не привыкла я так.
Обычно покупаю без намека на зеленый конус. И сразу в землю. А тут такая подстава!
на саженцах не то что зеленый конус - а состояние между зеленым конусом и листиком.
Земля у нас оттает примерно на след. неделе. На груше - посмотрела - набухли почки.
Саженцы поставила в погреб.
Есть ли у меня надежда дотянуть их до того состояния, чтобы посадить их сразу в землю, без угрозы их здоровью и счастливому процветанию? Т.е минуя этот этап - емкость/доращивание в доме?
На всякий случай - у нас Владимирская область.

Tester32 писал(а): У меня есть черешня, купленная неделю назад, у неё веточки диаметром всего 2-3 мм и ещё очень гибкие, несмотря на длину 40-60см. Я их вполне успешно нагнул обычными бельевыми прищепками как на схеме (4)

Сразу скажу - не претендую на истину - но все же - Вы пригнули саженец,посаженный неделю назад? Ему сначала нужно дать Вам знать, что он прижился и здравствует) Т.е я бы пригнула на след. год.
Я поначалу так бывало "загибала" с концами деревца. На след. год ни прироста, ничего. ну и соответственно, через год тоже

Оля Колина писал(а):

Tester32 писал(а): Но вот чем их притянуть? В прошлом году вешал разноцветные пластиковые бутылки с водой, получилось довольно симпатично, даже шмели и пчёлы иногда по ошибке подлетали, принимали разноцветные наклейки издалека за цветы.

По моему опыту - когда я пробовала эти грузики вешать - трудоемкое это и нудное занятие. Нужно же расчитать чтобы груз висел именно в том месте где надо - чтобы ветка прогнулась под нужным углом, при этом не должно быть дуги. Ну и груз соответственный по весу еще выбирать.
В итоге опытным путем установила что намного проще - отогнуть ветку, привязать к ней веревку, и зафиксировать все это дело кирпичом на земле.

У меня такая мысль.
Если груз подвесить - значит ветку в ветер будет раскачивать,если ветер сильный ..... всё как с большим урожаем.Вплоть до облома.Скорее всего груз должен быть на земле вместо колышка,который надо втыкать и легко может вырвать ветром.Да и самому можно стукнуться о такую гирю не слабо,если она будет подвешена.
Я свои молоденькие черешни пока коротко обрезаю.Пытаюсь пустить на "многоствол"."Обрезь" идёт на черенки.

Оля Колина писал(а):Сразу скажу - не претендую на истину - но все же - Вы пригнули саженец,посаженный неделю назад? Ему сначала нужно дать Вам знать, что он прижился и здравствует) Т.е я бы пригнула на след. год.
Я поначалу так бывало "загибала" с концами деревца. На след. год ни прироста, ничего. ну и соответственно, через год тоже

Прижиться саженец за это время не мог, но безусловно здравствует. Почки проснулись, листики давать собирается. Кустик мне мой купленный не слишком жалко, я его купил за совершенно символические 4,99 € в продуктовом магазине, известном тем, что они путают этикетки у половины сортов. Он мне нужен для эксперимента по оплодотворению уже имеющейся хозяйской Сильвии, но не факт что купленный окажется именно Кордией. Так что м.б. мне его вообще придётся обратно в магазин отдавать, если выяснится, что это пересортица. А даже если это Кордия, то я от него возьму глазки для окулирования на Сильвию, а потом куда-нибудь высажу в округе. Если не уговорю взять кого-нибудь из соседей, то нелегально в соседний лесочек. В пол-километре от моего дома на поле растёт какой-то неогороженный сад с ульями, это место просто напрашивается для таких целей, пчёл поддержать. Можно даже предварительно потренироваться и привить ему Сильвию, будет прекрасное урожайное двухсортовое дерево, люди будут угощаться. В общем у меня это деревце для тренировки в привитии и как генетический источник. Заодно хочу на нём и Central-leader-систему опробовать.

Про отсутствие прироста: это любопытно, а что у Вас было с боковыми побегами, они были? Горизонтальные ветки должны были дать боковые побеги. Где-то в мае после цветения они должны были быть уже 6-8 см. После этого из них выбирают те, которые растут не вертикально верх/вниз и тоже вешают на них грузики для горизонтальной позиции. Слишком вертикальные вверх или вниз отрезают. И как себе у Вас ведут черешни, которые обрезают другими методами? М.б. дело вовсе не в обрезании? Черешня - барышня капризная. У коллеги родители много лет пытались посадить черешню в 20-метровый слой гумуса над альпийским известняком (камень), пока им не обьяснили, что это место нерыбное для черешни.

Всем: М.б. мне эту технологию обрезания на русский перевести? Вот тут наш баварский сельхозинститут её довольно сносно описывает, просто, с наглядными картинками, по шагам и сроки тоже хорошо прописаны, понятно когда что делать: https://www.lwg.bayern.de/gartenakademi ... /index.php

Tester32 писал(а): Что Вы вешаете на ветки, чтобы они горизонтальнее росли?

На молодых саженцах направляю рост молодых побегов сначала прищепками, беру специально яркие, чтобы не потерять их через месяц, когда нарастут побеги и листья. Потом нужные веточки, которые должны стать скелетными, оттягиваю бечевками, если угол отхождения получился хорошим и есть у основания побега кольцо из наплыва коры. Отгибаю полуодревесневшую ветку рукой в нужное положение (ветку можно осторожно промять - изогнуть или выпрямить) и ищу "центр тяжести" - точку приложения усилия. В этом месте закрепляю свободной петлей веревочку, а второй конец закрепляю ниже по штамбу в развилке других ветвей. Бечевка не должна быть тонкой, чтобы не врезалась в молодую кору. Через пару месяцев можно развязать. Следить, чтобы не было перетяжек, некоторые ветки так быстро толстеют, что и свободная петля не спасает.

Tester32 писал(а): Что Вы вешаете на ветки, чтобы они горизонтальнее росли?

Берете проволоку (медь, латунь, алюминий, отожженную стальную), делаете виток-два вокруг ствола (для фиксации), затем обвиваете ветку по всей длине и гнете как хотите и куда хотите. В конце сезона снимаете. Толщина проволоки в зависимости от толщины ветвей, которые будете гнуть.

vp писал(а): делаете виток-два вокруг ствола

Виталий Петрович,а перетяжек не будет?Черешня больно шустро растёт.У меня токая проволока ,навитая пружинкой,вросла за пару сезонов в ветку яблони.Теперь только от 1мм. диаметром использую.

Zener писал(а):

vp писал(а): делаете виток-два вокруг ствола

Виталий Петрович,а перетяжек не будет?Черешня больно шустро растёт.У меня токая проволока ,навитая пружинкой,вросла за пару сезонов в ветку яблони.Теперь только от 1мм. диаметром использую.

Проволока д.б. достаточно толстой. Она является опорой для ветки. Если Вы ее навиваете пружиной, то с шагом в см и десятки см.

Zener писал(а):

vp писал(а): делаете виток-два вокруг ствола

Виталий Петрович,а перетяжек не будет?Черешня больно шустро растёт.У меня токая проволока ,навитая пружинкой,вросла за пару сезонов в ветку яблони.Теперь только от 1мм. диаметром использую.

Какие пару сезонов? Если работать с грузами, то удалять их надо уже осенью. В основном конечно из-за того, что зимой древесина становится хрупкой и от раскачивания ветром грузов может сломаться, но и из-за опасности врастания тоже.

Tester32, Таким образом закреплял бирки на прививках в кроне.Насчёт "сломаться" и "вернуться в прежнее положение".Применяю верёвочные растяжки,привязаваю к кольям,если мешают-выдергиваю.
Это весенний снимок черешни,которая была растянута в предидущий сезон и растяжки сняты осенью.

Имеются черенки для прививки черешня Фатеж, Чермашная.

Черешню в это время резать на черенки нет смысла.Пишут.что плохая приживаемость.Черенки черешни заготавливают в начале зимы.Я тоже придерживаюсь этой версии.